Большой 3х координатный для работ с деревом.HELP!

[grin-mpx]

Здравствуйте люди добрые.

Хочу сообразить станок размером примерно 2200х1200 для декоративной фрезеровки по дереву и прочего неметалического материала, но опыта пока нет,потому прошу помощи.
Вопрос 1
-Какой шаговый двигатель преобрести исходя из факта, что он будет крутить винт с шагом резьбы 1-2 мм,который в свою очередь будет таскать вес примерно в 20 кг на направляющих по оси Х на подшипниках.
2.
Смогут ли проги типа Мача и т.п. работать с размерами 2200х1200х150 и возможно-ли в автокаде работать с такими размерами ?
3.
Тут где я живу трудновато преобрести готовые контроллеры да и с деньгами напряг,поэтому хочу спросить:
где найти схемку контроллера и драйвера к униполярному ШД? А если схема контроллера будет на обычной логике или а не на микропроцессорах, то буду во век благодарен


В ЧПУ я пока полный валенок, поэтому не судите строго за нелепые вопросы.может есть на форуме ответы , но 42 страницы пока осилить не смог.

Заранее спасибо. с ув Григорий.

[melhior]

1) перемещение в осях х и у какая скорость и точность и смещение ? у меня станина х сама весит 37 кг + заготовка до 80 кг тягает через редуктор червячный двухступечатый двигатель от принтера 24 в 1.8 А
2) а если не смогут в чем проблема резать фрагменты ?)!
3) контроллер сам собирал на Пик контроллере через ЮСБ 3 движка крутит однавременно патерь нет ... и еще почему униполярный ?! хм ...

[grin-mpx]

Сообщение от melhior

1) перемещение в осях х и у какая скорость и точность и смещение ? у меня станина х сама весит 37 кг + заготовка до 80 кг тягает через редуктор червячный двухступечатый двигатель от принтера 24 в 1.8 А
2) а если не смогут в чем проблема резать фрагменты ?)!
3) контроллер сам собирал на Пик контроллере через ЮСБ 3 движка крутит однавременно патерь нет ... и еще почему униполярный ?! хм ...

Ну на счет униполярного это пока вопрос,а вот фрагментами резать не желательно.Хотелось-бы в целом
.

[grin-mpx]

Точность думаю 0.05-0.1 сойдет, скорость 3-5м\.мин ,а вот фрагментами резать не желательно.Хотелось-бы в целом
.
Станок подобный этому.
http://www.cnc.mk.ua/artmaster.php?lang=ru

[KAnd]

Сам думаю сделать нечто похожее.
в процессе раздумий уперся в следующую проблему:
предположим шаг винта 2мм/об, скорость перемещения 3м/мин. Для такой скорости перемещения винт должен вращаться со частотой 1500 об/мин. при длине винта 2200 мм стоять с ним рядом будет страшно (или должен быть винт диаметром с руку) - из этого вывод - должна быть зубчатая рейка или винт с шагом порядка 10мм.

[Zar]

Сообщение от KAnd

в процессе раздумий уперся в следующую проблему:
предположим шаг винта 2мм/об, скорость перемещения 3м/мин. Для такой скорости перемещения винт должен вращаться со частотой 1500 об/мин. при длине винта 2200 мм стоять с ним рядом будет страшно (или должен быть винт диаметром с руку) - из этого вывод - должна быть зубчатая рейка или винт с шагом порядка 10мм.

Для этого берут швп - там шаг большой и трение маленькое. Только при этом и движки не хилые нужны будут и нормальная швп на 2200 стоить будет...
В итоге такую систему наверное проще и дешевле будет готовую купить чем самому собирать...

[melhior]

Сообщение от grin-mpx

Точность думаю 0.05-0.1 сойдет, скорость 3-5м\.мин ,а вот фрагментами резать не желательно.Хотелось-бы в целом
.
Станок подобный этому.
http://www.cnc.mk.ua/artmaster.php?lang=ru

ну с механикой не вопрос самое простое )) насчет электронки вот тут куча нюансов ... начиная от деталей заканчивая прошивками процесора контроллера охлаждением и самое злабодневное поиском деталей ))) я до сих пор жду 1 микруху ... Если вы всетаки решили собирать его самомтоятельно то стучитесь в ICQ Григорий ... насчет покупки готового станка в Одессе есть контора собирающия станки только вот цена такого будет колебаться от 12 000 до 17 000 у.е.

[grin-mpx]

Сообщение от KAnd

Сам думаю сделать нечто похожее.
в процессе раздумий уперся в следующую проблему:
предположим шаг винта 2мм/об, скорость перемещения 3м/мин. Для такой скорости перемещения винт должен вращаться со частотой 1500 об/мин. при длине винта 2200 мм стоять с ним рядом будет страшно (или должен быть винт диаметром с руку) - из этого вывод - должна быть зубчатая рейка или винт с шагом порядка 10мм.

А разве обязательно вращать винт?
Я-бы поступил иначе,винт закрепил на станине наглухо, а вращал-бы вокруг оси винта шкив или шестерню установленную на трубке с внутренней резьбой.Деталей там всего-то:
трубка с внутренней и наруж. резьбой,шкив или шестерня,2 опорных или обжимных подшипника и пару гаек.
Конструкция не ограничена ни по скорости ни по длинне.Монтируется на станине оси Y вместе с ШД.
Кому интересно могу набросать чертежик.

[Kearvan]

Весьма интересно, но на мой взгляд тогда необходимо ставить по оси Y 2 винта по обеим сторонам стола, чтобы обеспечить равномерный ход каретки.
У меня на станке по осям X и Y использованы зубчатые рейки с шестернями, точность 0.15 мм. По оси Y установлены 2 рейки с передачей от одного двигателя, иначе - перекашивает и клинит.

[grin-mpx]

Да-да, именно два винта.Щас интернет глючит,не смогу скинуть картинку.

[grin-mpx]

На ваш суд вариант с невращающимся винтом.Прошу оценить сие художество.

[Zarko]

Сообщение от grin-mpx

На ваш суд вариант с невращающимся винтом.Прошу оценить сие художество.

Идея хорошая. Но не будет ли очень громоздкий такой узел? Если разговор пошел о ШВП, то такая тоненькая гаечка не получиться никак, а это потянет за собой размеры подшипников и т.д. Походу надо делать оправку и смещать подшипники за пределы гайки, это дозволит существенно уменьшить их размер, но удлинит конструкцию.

Типа так...

[Аэробус]

Сообщение от melhior

3) контроллер сам собирал на Пик контроллере через ЮСБ 3 движка крутит однавременно патерь нет

Схемой и прошивкой поделись.

[ATLab]

Сообщение от Аэробус

Схемой и прошивкой поделись.

Возможно, имелась ввиду конструкция с cncdudez.com, там на 18F4550 сделан переходник USB->LPT, а дальше драйверы обыкновенные. Ну и софт для USB. Все, кажется, free (по-крайней мере было года 2 назад).

[Практик]

Сообщение от grin-mpx

Здравствуйте люди добрые.
Хочу сообразить станок размером примерно 2200х1200 для декоративной фрезеровки по дереву и прочего неметалического материала, но опыта пока нет,потому прошу помощи
где найти схемку контроллера и драйвера к униполярному ШД? А если схема контроллера будет на обычной логике или а не на микропроцессорах, то буду во век благодарен
В ЧПУ я пока полный валенок, поэтому не судите строго за нелепые вопросы.может есть на форуме ответы , но 42 страницы пока осилить не смог.
Заранее спасибо. с ув Григорий.

Да Григорий,тяжеловато........
Самое главное поменьше читать теоретиков,которыми забит форум.
То новичку ШВП начинают предлагать, то винты неподвижные, то вообще купить готовое за 20 ку.......ууе.
Влетишь ты на бабки с такими советами......
С электроникой не возись.Запарит регулировка.Возьми готовый контроллер на 3 канала,с током на 4 ампера,биполярник.Только стандарт Step-Dir от LPT, с развязкой,никаких USB,распальцовка все это.
Двигуны китайские биполярники на 4 ампера 86 габарит.Резиновай шланг сопряжет с обычным трап винтом.
Комп отдельный,старый и недорогой.Он будет весь в грязи.Если сгорит можно на помойку(или там-же и взять )Проектировать надо на другой машине.
Софт простой,TyrboCNC,PCNC под DOS.
Направляющие-целая 20 мм труба.Винты не тоньше 16 мм.По Z можно все уменьшить.Раму варить самому.У Станка Силы хватит пальцы оторвать,производительность надо считать.
Если найдешь толкового инженера(или сам им станешь ),то за год и 1500 у.е. все заработает.

[Jen]

Сообщение от grin-mpx

Точность думаю 0.05-0.1 сойдет, скорость 3-5м\.мин ,а вот фрагментами резать не желательно.Хотелось-бы в целом

С вашими габаритами такая точность - нереально, да и зачем дерево так точно резать?
Скорость 3-5 м/мин при шаге резбы 1-2 мм и шаговыми двигателями - опять-же нереально, если повышающий редуктор не цеплять конешн.
А так вон Практик правильно высказался. Хотя ИМХО шаговые двигатели на 2-2,5 А спокойно пойдут.

[Zarko]

Сообщение от Практик

Комп отдельный,старый и недорогой.Он будет весь в грязи.Если сгорит можно на помойку(или там-же и взять )Проектировать надо на другой машине.
Софт простой,TyrboCNC,PCNC под DOS.

Если речь идет о 3D фрезеровке рельефов, то нужен другой софт. Без Look Ahead будет очеееееень долго обрабатывать. А это уже как минимум Мач + комп не с помойки. Если просто для разделки листов, то Практик полностью прав.

Сообщение от Практик

Направляющие-целая 20 мм труба.Винты не тоньше 16 мм.По Z можно все уменьшить.Раму варить самому.У Станка Силы хватит пальцы оторвать,производительность надо считать.

Минимум 20 мм труба с подпорками через каждые 30-40 см.

[grin-mpx]

Для начала достаточно будет выборки фрезой какого нибудь контурного рисука,потом по мере изучения софта надеюсь добиться вот такого уровня http://cnc.mk.ua/gallery.php?lang=ru.

Кто-нить тут с деревом работал?Какие параметры нужны по станку,точность,скорость и т.п.?

[Zarko]

Сообщение от grin-mpx

Для начала достаточно будет выборки фрезой какого нибудь контурного рисука,потом по мере изучения софта надеюсь добиться вот такого уровня http://cnc.mk.ua/gallery.php?lang=ru.

Значит для начала хватит простенького компа с ДОСом + TurboCNC, CNCPro и т.д. А то что Вы потом хотите, посложнее... Это 3D рельеф.

Сообщение от grin-mpx

Кто-нить тут с деревом работал?Какие параметры нужны по станку,точность,скорость и т.п.?

1. Жесткость по максимуму.
2. Мощный шпиндель.
3. Скоростью особо не парся. Она будет играть роль только на переходах. А резать будет всеравно на небольшых скоростях.

[mt.]

Сообщение от grin-mpx

Тут где я живу трудновато преобрести готовые контроллеры да и с деньгами напряг,

В ЧПУ я пока полный валенок, поэтому не судите строго за нелепые вопросы.

Заранее спасибо. с ув Григорий.

Такая постановка вопроса почти всегда ничего вам, Григорий , не даст. Она только вызовет спор между учасниками и они начнут ругать друг друга, полностью забыв о вас. Я считаю, что вы неправильно подходите к решению трудных проблемм. Не надо ставить телегу впереди лошади, да ещё и поперёк дороги.
Мой совет такой:
попробуйте найти в вашем регионе контору, которая работает в том же профиле, которым хотите заняться вы. Всеми неправдами устроойтесь туда на работу. Там вы получите навыки, которых вам так не хватает и за это ещё вам дадут и зарплату, пусть и невысокую. За время работы "прошпионете" рынок сбыта и возьмете всех потенциальных покупателей "на карандаш", попробуйте завести деловые знакомства. С позиции добытых знаний начнёте проектировать своё оборудование, неисключено, что из запчастей украденных с места работы.
Ну и т.д.
Примерно оценив объёмы рынка и те деньги, которые можно "снять" с него, вы сможете не экономя на необходимом сделать достойный станок, или несколько станков и будете точно знать что вложенные средства "отобъются" с хорошим доходом.
Спустя некоторое время вернётесь на форум и почитаете свои вопросы и ответы на них - наверное будет забавно.

P.S. Извините, что я ничего не написал про гайку и винт - не считаю нужным в этой ситуации.

[Zarko]

Сообщение от mt.

P.S. Извините, что я ничего не написал про гайку и винт - не считаю нужным в этой ситуации.

[grin-mpx]

Забавно,устроиться в другой регион на работу.У меня есть семья между прочим.И совсем необязательно видеть как работает станок или как он устроен.Я хоть в станках и валенок, но в принципе не ДУРАК!!! Разберусь что и как.
А что касается рынка сбыта,то тут речь о совсем других масштабах.
Что касается гайки и винта, то этот узел я проэктировал для штукатурной установки с лазерным позиционированием.

[mt.]

Ну почему "в другой".
Устройтесь на работу в своём регионе, где живёте вы и ваша семья. Такие предприятия уверен есть и не одно. Никто вас не унижает . Я просто смотрю на проблемму с другой стороны и предлагаю возможно самое действенное из всех имеющихся решений.
А погонять самому промышленный станок стоит. Вы увидите какие скорости вам нужны и какие допустимы, увидите как ведёт себя материал при обработке. Уверен - узнаете много нового.
И про "рынок сбыта" и "другие масштабы" - неужели вы тоже собрались делать оборудование, что-бы поставить его на балконе и пугать соседей. С вашим рабочим полем это немного смешно. Если вам удастся создать действующий станок даже с небольшой производительностью, то вас просто завалят заказами ( ну естественно при приемлемом качестве обработки ) . Не стесняйтесь стать богатым - у вас семья.
Ну может есть есть немного юмора в моих постах, но я действительно серьезно советовал. Простите если вам совет не подошел. Возможно он подойдёт кому-нибудь ещё.

[grin-mpx]

Юмор это хорошо,от постоянных раздумий нервы чешутся.А насчет производственной площади,то у меня в селе дом и 50 соток огорода.Вместо картошки посажу ангар.
А вот работать в другом месте действительно не смогу,по многим причинам.За совет спасибо.

[Sergei-md]

Всем привет.
Давненько я сюда не заглядывал, но заглянув, сильно разочаровался.
Опять "БЛА-БЛА-БЛА..." Лично ни кого не хочу обидеть, но "професионалов-теоретиков" больше чем практиков.
Все все знают, но мало кто делает.
Я сам не первый год здесь, но понял одно - пока сам не допрешь, не кто толком не подскажет.
Единственно правильно говорит Практик. С ним согласен на 100%.

Вот и grin-mpx хочет тоже собрать то, что и я собрал, и искренно желаю ему удачи в этом не лехком и не дешевом деле. И главное - читайте техническую литературу, которую написали специалисты а не "професионалы-теоретики".

А тут мой станок, который я собрал себе как хобби и который работает и работает...
http://foto.mail.ru/mail/delta1971/CNCRouter

Всем УДАЧИ!!!

[Zarko]

Сообщение от Sergei-md

Всем привет.
Давненько я сюда не заглядывал, но заглянув, сильно разочаровался.
Опять "БЛА-БЛА-БЛА..." Лично ни кого не хочу обидеть, но "професионалов-теоретиков" больше чем практиков.
Все все знают, но мало кто делает.

Ну почему так критично? Просто не все про всё расказывают.

Сообщение от Sergei-md

Я сам не первый год здесь, но понял одно - пока сам не допрешь, не кто толком не подскажет.
Единственно правильно говорит Практик. С ним согласен на 100%.

Вот тут 100% поддерживаю!!! Но если в технике ноль, то никакие подсказки не помогут.

Сообщение от Sergei-md

А тут мой станок, который я собрал себе как хобби и который работает и работает...
http://foto.mail.ru/mail/delta1971/CNCRouter

Дешево и сердито!

P.S. Чтобы не у кого небыло сомнений, прикрепил фото своего нового аппарата.

[Jen]

Не, у Sergei-md конешн длиннее и толще 100%

[Zarko]

Сообщение от Jen

Не, у Sergei-md конешн длиннее и толще 100%

Ну так задачки разные! У Sergei-md для дерева, а у меня для металла. Такие размеры мне никчему, мне точность нужна. Везде минимум 20 мм сталь.

[barnaul]

Сообщение от Jen

Не, у Sergei-md конешн длиннее и толще 100%

Важен не размер трактора, а время, за которое он может вспахать поле.

[old_pepper]

Сообщение от Zarko

Такие размеры мне никчему, мне точность нужна. Везде минимум 20 мм сталь.

Позвольте узнать точность будущего станка.
Если не секрет - для какого производства?

[Zarko]

Сообщение от old_pepper

Позвольте узнать точность будущего станка.
Если не секрет - для какого производства?

По определенным причинам пока сказать немогу. Попадать планирую в сотку. Для этого сделано всё: рельсы, ШВП, 1\10 микрошаг, прецизионный шпиндель.

[old_pepper]

Сообщение от Zarko

По определенным причинам пока сказать немогу. Попадать планирую в сотку. Для этого сделано всё: рельсы, ШВП, 1\10 микрошаг, прецизионный шпиндель.

Очень заинтересовали. Любопытно будет взглянуть на результат. Успехов.

[Аэробус]

Сообщение от ATLab

Возможно, имелась ввиду конструкция с cncdudez.com, там на 18F4550 сделан переходник USB->LPT, а дальше драйверы обыкновенные. Ну и софт для USB. Все, кажется, free (по-крайней мере было года 2 назад).

Анатолий, привет!
Чото я там схемы не нашёл

[grin-mpx]

ДА-уж,блин помогли
И на том спасибо...
Подскажите хоть кто есть с Украины.Где движки да контроллеры можно заказать у нас , или хотя-бы на цены взглянуть.

[Zarko]

Сообщение от grin-mpx

ДА-уж,блин помогли
И на том спасибо...
Подскажите хоть кто есть с Украины.Где движки да контроллеры можно заказать у нас , или хотя-бы на цены взглянуть.

http://refit.com.ua/mainr

Здесь можно многое найти. Лучше у нас не нашёл

[banzayy]

Механику - не спорю заказать можно и на refit, но моторы.... Вы цены сравните refit и ЭЛКОС и всё станет на свои места или Дельта-крок. Дельта-крок ещё дешевле. Контроллеры тоже ЭЛКОС!

[grin-mpx]

Еще один вопрос:
Как подобрать двигло к станку?Допустим я полностью собрал механику и нужно подобрать подходящий двиг.Как это сделать?
Я так понимаю нужно взять, например, динамометрический ключ и измерить момент на всех трех осях,исходя из этого подбирать движки.Правильно?
А насколько бо'льшим параметром в процентном соотношении должен обладать двиг, если например на динамометре
покажет 3 Н*м ?

[Dr_Law]

Щас хочу себе движок помощнее, чем самый мощный из дельта-крока.
Буквально сегодня утром за один и тот же движок
FL86STH80-4208A
Элкос заявил 180 баксов, а Рефит - 940 грн.
Оба сказали под заказ.

Так что одно и то же.

А контроллером трехосевым Альфа3 от рефита я вполне доволен. Купил за 225 баксов. Три канала на 3977 рулят движками от дельта крока (самими большими) - вполне прилично.

Решил заменять двигатель на оси Х, поскольку у меня там винт с шагом 10 мм и дивжок его таскает через редуктор.
Хочу от редуктора избавиться. На контроллере есть выход на четвертый канал. Прилеплю туда Альфа1Н, если не найду (или не подскажут ничего лучше.

[Dr_Law]

Посмотрел контроллеры от Элкоса (размечтался, решил было, что они трехосевые).

Для хоббийных целей они - явный перебор, как по цене, так и по наворотам.

Сравнивал рефитовский Альфа1Н и Элкосовский М542.

[banzayy]

У меня М542. В работе - отлично. Цена 640 гривен, я считаю нормально