Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 43

Штангенциркуль (прошу совета, какой лучше взять)

Тема раздела Инструмент в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Доброго времени суток! Давно хочу купить себе штангенциркуль, присмотрел пару вариантов: Цифровой - http://ru.aliexpress.com/item/6-150-...209415498.html Механический - http://ru.aliexpress.com/item/Brand-...288831605.html Собственно, какой посоветуете? ...

  1. #1

    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,036

    Штангенциркуль (прошу совета, какой лучше взять)

    Доброго времени суток!

    Давно хочу купить себе штангенциркуль, присмотрел пару вариантов:

    Цифровой - http://ru.aliexpress.com/item/6-150-...209415498.html

    Механический - http://ru.aliexpress.com/item/Brand-...288831605.html

    Собственно, какой посоветуете? И вообще - можно ли брать китайские измерительные инструменты?

    Спасибо заранее

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Москва Новогиреево
    Возраст
    34
    Сообщений
    777
    цифровой обычно имеет большую погрешность при измерении внутренних отверстий, когда искал себе перебрал около десятка в цене не больше 2х тысяч, все врали безбожно, остановился на механическом с циферблатом, измерениями доволен

  4. #3

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Не бывает инструмента на всю жизнь и идеальный.
    Каждый удобен по своему и для различных случаев.
    За всю жизнь потихоньку собирается несколько для различных операций ( даже колумбиков по различным конструктивным особенностям)
    Цифровик - быстрое восприятие инфы , и впринцыпе он точен.
    Индикаторный мене позволяет опреативно воспринять так как нужно присматриваться и добивать глазами не хватающую инфу - расстояние между делений.
    А внутренние размеры всегда тяжело точно замерить.
    Куча моментов для ошибок.
    По этой причине существуют нутромеры различных видов.
    А точность колумбика всегда проверялась по спектру света ( неужели на уроках физики перестали показывать как через штангель смотреть радугу ).
    Вот выбираешь, на радугу посмотрел и определился кривой или нет штангель - есть разбег по внутренним и наружным губкам - единственный критерий выбора насколько точно , механически сделан прибор ) остальное по калибру, кривая электроника или механика индикаторной головки.
    Ваш вопрос из серии которую наблюдал своими глазами -
    мыка выбирал себе ТАГ-аз и выдал - черные дымят сильнее тайгера чем покрашенные белым цветом.
    Ну что было сказать на это - вменяемый человек и тайгера не купит , а подобные выводы закрепляют это утверждение.
    Так и у вас - какое жигули быстрее - красное или белое???

  5. #4

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от UFO747 Посмотреть сообщение
    Собственно, какой посоветуете?
    Если хотите цифровой и не иметь проблем, дешевле 40 зелёных даже не смотрите...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    19.10.2007
    Адрес
    М.О.
    Возраст
    42
    Сообщений
    611
    Покупайте качественный инструмент Starrett Company Ltd., или Mitutoyo, и измерения будут точными!, но хороший инструмент, дешевым быть не может!

  8. #6

    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,036
    Взял китайский цифровой (по 1-й ссылке в 1-м сообщении). Сделал такой выбор скорее из любопытства - просто интересно, каким может быть измерительный прибор за 330 руб. Как получу - отпишусь о впечатлениях.

    PS Очень уж высокой точности я от него не жду - мне она в принципе не сильно нужна. Лишь бы не врал и не глючил явно, не имел отрковенных механических дефектов..

  9. #7

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от UFO747 Посмотреть сообщение
    Как получу - отпишусь о впечатлениях.
    Не стоит в каждом городе таких вещей как семечек на базаре.
    Устроит устроит , гуано так гуано - просто за эти деньги качество вещь редко совместимая.
    Причем китайцы сливают с косячной прошивкой такие девайсы - они врут на размерах более 100мм.
    В целом одним штангелем не закрыть( писал уже) , раньше было куча колумбиков и у всех были губки заточены под разные нужды.
    При этом штангель и высокая точность не предусматриваются - зачем тогда нужны микрометры .
    Это измерительный прибор который умалчивает замер с точностью близкой к 0,05мм в лучшем случае.
    Судя по вашим вопросам вам еще долго более высокие требования к точности не угрожают.
    Даже простое - поверхность обработки материала на токарном станке не позволяет получить простым резцом адекватный размер .
    На фрезерном еще хуже .
    А шлифовать вы не скоро начнете.
    Так что если после отбивки нуля на 100мм к примеру не убегает и то вам радость.
    Дальше в цифровиках особенно китайских заложен коэффициент ошибки - это заложенно на арифметике пересчета дюймы \ метрика .
    Они округляют последнее оптимальное значение и получается что увод измеряемого размера обязан быть .
    таблицу ошибок увидите по ссылке ( форум падла форматирует таблицу через то место )-
    http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe...g_DRO/dro2.htm
    Scale - размер, DRO - показания индикатора .
    Проверял - справедливо для всех цифровых измерялок с китая
    Надеюсь уловили смысл.......
    Штангель с часиками ( индикаторный) - тут точно если вы сделали выбор за 9 баксовый штангель не ваш .
    Хороший индикаторный стоит от 6000 рублей.
    Все остальное хрень , с люфтами и пр. моментами.
    Плюс это очень нежный колумбик , категорично не переваривающий металлических опилок, так как они вызовут повреждения редуктора.
    Цифровик если стал врать, разбирается , протирается датчик и сам шатнгель и дальше работаете.
    Главное не перегревать , что бы наклейка не деформировалась ( серая вдоль всей штанги).
    ----------------------
    Купил в 2000 свой цифровик аж по тем временам за приличную сумму 2000-2400 руб и до сих пор трудится без нареканий.
    Несколько раз почистил за все время когда начинал врать - все действия.

    P.s. С алиэкспреса вообще нельзя такие вещи покупать .
    Проверенно не раз.
    Даже за приличную сумму .
    Даже дорогие вещи от туда с косяками - у меня валяется микрометр от туда , ниче так выпровлялка гвоздей.
    Алиэкспрес помойка где сливают неликвиды и брак в 80%.
    Так что сходите в магазин купите колумбик за чуть большие деньги и не уподобляйтесь бомжу собирать с китайской помойки хлам.
    Вы и проверите и ждать не надо полтора месяца .
    Закроете этот вопрос на ближайшее время и он вас больше не будет беспокоить.
    А рекламу на Алли тем более не стоит - я про отзыв.
    Лучше у тех же китайцев но с Ебей - там торгуют те кто не боится за свой товар , на али прячутся те кому есть чего бояться.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 14.02.2014 в 02:31.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Germany
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,958
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    поверхность обработки материала на токарном станке не позволяет получить простым резцом адекватный размер .
    На фрезерном еще хуже
    Что за бредовая фраза? Это Вы вообще о чём?

    топикстартеру - по первой ссылке штангель - полный хлам, он не просто врёт, он сбивается на десятки миллиметров при разведении.
    Вы в России? Купите нормальный механический штангель завода КрИн - и будет Вам счастье!

  12. #9

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,362
    Привет всем!

    Читаю тему и кое чему удивляюсь.
    Предлагать колумбик (механический штангель завода КрИн ) вместо цифрового как то не равноцено.
    Вспомните молодость как пользоваться колумбиком вас училили. А цифровым?
    Ну если цифровой врёт в пределах 0,02-0,03мм или пытаться колумбиком у которого в стандарте цена деления 0,1мм.
    Вообще весь измерительный инструмент немного напоминает лоторею.
    Сам первый раз в руки взял цифровой инструмент в 1996г. За это время в руках какого не перебывало, от окровеного
    Китая , до крутого Япония и Швейцария. В гараже валяется штангель (привезёный из откровеного Китая 2002г) проверен
    мерными плитками и у себя на станке. Его точность была в пределах 0,01-0,015мм , что больше нужно для бытовухи.
    Ну и были случаи....... Друзья купили три штангеля цифровухи Mitutoyo. Так один из трёх на одном месте откровено
    врал в пределах 0,15мм ......... Сам столкнулся на работе с ситуацией. Купили штангель фирмы Tesa(Швейцария).
    Это был третий по счёту штангель котрым пользовался на работе этой фирмы. С начало было всё нормально.
    Пока при изготовлении одной работы не заметил что он врёт на на одном размере в диапозоне 1,5мм на 0,08-0,09мм.
    Везде всё нормально мерит. Вернули продавцу, сейчас более крутой с IP67 и дома такой же.
    Просто топикстартеру оприеделиться для каких целей и какие требования он предъявляет интсрументу.
    От сюда цена и качество.

    Всем пока, пока, пока.

  13. #10

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    Что за бредовая фраза? Это Вы вообще о чём?
    А вы кто , с какой горы.
    какой квалитет шероховатости получается при обработке резанием или расточке на токарном станке ?
    Какой класс шероховатости может обеспечить резец?
    какой класс шероховатости может обеспечить шлифовка?
    Какой класс шероховатости обеспечивает притирка.
    ---------------------------------------
    По русски ( не по немецки ) говоря зсуньте в ту промежность точность измерения где квалитет равен 10 или 7 максимум.
    нах намерять с точностью микрона если нельзя обеспечить качество поверхности грубо говоря ниже 6 квалитета...
    Не бреНдовый вы не наш......
    А к чему было сказано выше - есть штангельциркули с ценой деления 0,001мм , только они нах не нужны , так как даже от нагрева руки измеряемая точность уезжает, и поверхность обработанная резанием не удовлетворяет требованиям точности.

    Цитата Сообщение от Токсик Посмотреть сообщение
    Сам столкнулся на работе с ситуацией.
    Александр брак у всех даже выдающихся производителей встречается.
    Но рынок заполонен именно преднамеренным браком.
    "Мерилки" даже китайские могут обеспечить работу на хорошем уровне.
    Только китаец он тоже не дурак и понимает что вложил в качественное
    производство чеовеко труд больше и соответсвенно ниже порогового значения цену не отпустит.
    Поэтому ранее и был так образно озвучен примерно отбитый ценовой потолок - ниже 1200 рублей купить качественный инструмент очень тяжело.
    Где то есть подвох если он дешевле.
    Другое дело что наши барыги на 9 баксовый инструмент с большой любовью накрутят процентов так на 200 .
    Но опять же это тоже другая ситуация.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 14.02.2014 в 06:29.

  14. #11

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    какой квалитет шероховатости получается при обработке резанием или расточке на токарном станке ?
    Евгений, давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся.
    Во первых не шероховатость, а чистота обработанной поверхности определяется не квалитетами, а классами.
    Во вторых, вы наверное пользуетесь устаревшими данными.
    В третьих, в таблицах даны экономически обоснованные данные. На деле можно получить гораздо выше.
    Ну и в третьих - вы по всей вероятности ведёте речь о хоббийном оборудовании. Современное промышленное оборудование (токарные станки) - позволяют получать при тонком точении очень высокие классы чистоты поверхности - в некоторых случаях не уступающие шлифовке. При правильном технологическом подходе не уступают даже по геометрическим параметрам шлифованной детали.

    P.S. О точности мерительного инструмента сломано много копий. Чаще всего на русскоязычных форумах речь идёт о дешёвом китайском инструменте - это плохой выбор вообще. Есть откровенные подделки под мировые бренды - тот же Митутойо, но кто может определить подделка это или просто прибор выпущенный на филиале в Китае под контролем Митутойо (такие тоже есть).
    Есть по моему только один критерий - покупать у нормальных продавцов, торгующих нормальным, зарекомендовавшим себя товаром. Погоня за дешивезной никогда ничего хорошего не приносила.
    Последний раз редактировалось Марат; 14.02.2014 в 16:18.

  15. #12

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Во первых не шероховатость, а чистота обработанной поверхности определяется не квалитетами, а классами.
    Квалитет является мерой точности. С увеличением квалитета точность понижается (допуск увеличивается).
    Допуск по квалитету обозначается буквами IT с указанием номера квалитета, например IT8 — допуск по 8-му квалитету.
    Основная закономерность построения допусков размеров (допуск обозначается IT = International tolerance),
    P.S. - Квалитеты от 5-го до 12-го применяют для изготовления деталей, образующих сопряжения (ГЦС).
    Соответствующие значения допуска регламентируются стандартом на допуски и посадки (Limits and Fits) ISO 286-1:1988 [2], а также ГОСТ 25346-89. [3].


    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    В третьих, в таблицах даны экономически обоснованные данные. На деле можно получить гораздо выше. Ну и в третьих - вы по всей вероятности ведёте речь о хоббийном оборудовании. Современное промышленное оборудование (токарные станки) - позволяют получать при тонком точении очень высокие классы чистоты поверхности - в некоторых случаях не уступающие шлифовке.
    Некоторые случаи в частности человек покупает первый в своей жизни измерительный инструмен ( после линейки) , конечно он обязан иметь супер современное станочное оборудование допуск к которому обязательно со штангелем с третьим числом после запятой.
    Большая часть материалов вообще не позволяет резанием получить поверхность требуемой шероховатости что бы это имело смысловую нагрузку убиваться отбивать даже размер с точностью 0,01мм.
    --------------------------------------------
    P.S2.- По роду своей работы вынужден общаться через чур часто с эмигрантами в германии есть такая контора всем известная как PSA ( если вам незнакомо наберите гугл) - меня уже бесит ваша напыщенность живущих там.
    Все наперечет такого о себе мнения и в такой себя искусственно вгоняют в статус . А конкретные логи и скрины по тех теме, ничего сказать не могут неся разную пургу, зато мнут себя так же как и вы, не весь знает что, пытаясь языком а не знаниями подавить собеседника.
    При этом они категорично не выполняют свою функцию там - то ради чего их там посадили.
    При общении у меня сложилось стойкое мнение что туда собрали всех вывезенных с россии деградиантов .
    Не расширяйте этот список , пока у меня до последнего момента такую оценку получили работники PSA в германии.
    -------------------------------
    А теперь подумайте сказанное мной применительно к ТС бред или нет .

    Марат лично к вам не имею претензий - все сказанное к человеку который начал ставить оценки...
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 14.02.2014 в 16:21.

  16. #13

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Квалитет является мерой точности.
    Евгений, меня не надо ОБУЧАТЬ - я в этом гуане варюсь всю жизнь...
    Вы говорите о качестве поверхности и перепрыгиваете на точнось...
    "какой квалитет шероховатости получается при обработке резанием или расточке на токарном станке ?" - это ваша фраза!
    И в догонку - точность изготовления и точность измерения - это совершенно разные вещи!
    Естественно, ни один нормальный технолог не будет указывать на чертеже допуск на к примеру диаметр отверстия 2 микрона, и в то же время вписывать класс чистоты поверхности RZ 16...
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Некоторые случаи в частности человек покупает первый в своей жизни измерительный
    Если человек зашёл на этот форум, то у него есть комп и интернет, что мешает ему задать в гугле на РУССКОМ ЯЗЫКЕ к примеру - "какой штангенциркуль купить" и получить 3000000000 ответов - прочитать первые 10 и понять, что ПРАВИЛЬНЫЙ измерительный инструмент ДЕШЁВЫМ не бывает, ну если ему кон ечно не гвозди мерять....

    Есть ещё один интересный момент - попробовав однажды измерять отверстие нутромером, где вместо соточной головки поставлена микронная, вы уже к соточной обратно никогда не вернётесь!

    А вот таким измерительным инструментом я пользуюсь ежедневно...

    Как видно на последней фотке, точность измерения до четвёртого знака после запятой, но это не говорит о том что на чертеже этот знак указан... и что это реальный размер. Есть ещё измерительная лаборатория контроля качества - где подтверждается правильность того, что намерил я...

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    меня уже бесит ваша напыщенность живущих там
    Маленький совет: не валите всех в одну кучу, люди бывают разные, как и уровень культуры и знаний у них. И это относится не только к эммигрантам и переселенцам - огромное количество таких же вы можете встретить и на этом форуме, хотя живут они в России.
    Последний раз редактировалось Марат; 14.02.2014 в 17:25.

  17. #14

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Марат во первых я не разобравшись подумал что ответил оппонент выдавший оценку.
    Я просто как мог по проще старался дать понять ТС что если это не острая необходимость гонка за цифрами после нуля , для его уровня некчемная затея.
    Агрессивный ответ только в сторону оппонента так как мы с вами давно знакомы , что бы так категорично отозваться о лично вас.
    Я конечно сейчас могу вам дать примеры поверхностей деталей изготовленных даже не в россии а на импортных заводах, где будет отслеживаться момент что точность и шероховатость поверхности вещи взаимосвязанные.
    Почему и дал пример для сопряженных деталей .
    Ни один уважающий себя производитель ( кроме бендюжников с китая типа изготовителя моторов SV , RCG ,CRRCPRO ) из под резца или фрезы не заставят работать сопрягаемые детали.
    -----------------------------------------------------
    Точность , да я могу даже на своем напольном домашнем станке поймать размер с точностью до 0,005мм ( предел для меня ) , но в чем корысть от пойманного размера если это размер по высотам гребня поверхности заготовки. Стоит мне один раз посадить подшипник и это размер уйдет в некуда, только по причине что он (размер) получен из под резца.
    Короче мы сейчас уйдем в такие технологические дебри.
    Что просто не имеет смысл .
    -----------------------------------------------------
    Т.е. по ворожениям из трех слов оппонента человек обязан купить штангель с точностью до третьего числа для работы на его фрезерном станке ( если не изменяет память или я чего не попутал).
    Тем более сам по себе штангель имеет конструктивную особенность предела точности измерения.
    ------------
    Вот и все ...

  18. #15

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Всё... проехали, а то Карабас медалек навешает за оффтоп...

    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Ни один уважающий себя производитель ( кроме бендюжников с китая типа изготовителя моторов SV , RCG ,CRRCPRO ) из под резца или фрезы не заставят работать сопрягаемые детали.
    На фото головка БМВ - все операции выполняются на фрезерных станках - инструмент фрезы, свёрла, развёртки, расточек нет - кроме под распред и ексцентриковый валы и то, только потому, что требуется паралллельность их осей - выполняется на спецстанке за одну установку одновременно. К примеру отверстия под запресовку гнёзд клапанов делаются фрезой...
    Никаких шлифовок и притирок. Гнёзда клапанов после запресовки фрезеруются фасонной фрезой. Да, понятно, хороший инструмент, правильные технологии..

    И кстати - всё делается от загрузки отливки и выдачи готовой детали в полностью автоматическом режиме, без участия ручного труда людей. За смену 120 головок выезжает с линии...

    Так что... нельзя знать всё...
    Последний раз редактировалось Марат; 14.02.2014 в 17:55.

  19. #16

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    К примеру отверстия под запресовку гнёзд клапанов делаются фрезой...
    Это и раньше делалось так же фрезой или расточной головкой.
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Никаких шлифовок и притирок.
    Вы думаете это сделано так ради качества .
    Боже упаси вас так подумать - сейчас в автпороме рулят не технологи , сейчас там монархи экономисты и маркетологи.
    Автомобили потеряли свою качественную сторону за последних несколько лет не менее 60%.
    И бмв в этом плане самый отстойный представитель - их моторы жрут масло гектолитрами на фоне производителей мира.
    Все без исключения , расход масла прописан в руководстве по эксплуатации ( его нормы) и они имеют несуразную цифру.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Никаких шлифовок и притирок
    И повторно - зачем притирать бронзовые седла , для этого их и ставят . К точности , а точнее качественной стороне поверхности не имеет отношения.
    Да можно получить поверхность на современном оборудовани , а правильнее на современной технологии .
    Так как решающая роль за самим режущим инструментом.
    Что толку от больших оборотов шпинделя , если резец будет сгорать на этих оборотах даже в СОЖ , другой момент если применены спец твердосплавные керамические материалы резца , которые будут держать кромку при столь больших оборотах.
    Мы оба это понимаем и знаем .

    Пример опять же ( чтоб вы следующий раз понимали что его не стоит выставлять как пример) -
    Пежо , двигатель EP6 новый съедает уровень масло за долго до своего ТО ( создал БМВ внеся все свои мерзопакостные технологии и в том числе металлообработки). Капризный и сыпучий , срать гайками начинает уже на 30000 пробега.
    Двигатель того же Пежо С5 в котором не рукоблудствовало БМВ - не убиваемый, уровень масла от замены до замены.
    Сделан по старинке без новомодных решений от БМВ.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 14.02.2014 в 18:42.

  20. #17

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,362
    Привет всем!

    Марат и ЕВГЕНИЙ-ARM , ребята давайте жить дружно.
    Вы уходите от темы. Говорите об одном и том же , но каждый из своей так называемой
    мастерской. Разговор начался об штангелеьциркуле.
    У меня друг тоже просил купить не дорогой цифровой штангель. Сам он сидит в офисе
    и на вопрос зачем он ему, ответ "диаметр карандашей мерить". Купил ему с Хобби Кинга.
    Человек счастлив как удав. Просто требование и предъявляют к инструменту его качество от
    сюда и цена.

    Марат, понравились фотки. У меня хоть не масуха и не такая крутая фирма, но тоже станок
    в измерительном цикле до четвёртого знака мерит.

    Всем пока, пока, пока.

  21. #18

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Я случайно накатил на Марата.
    Глаз продрал , смотрю вроде как обидчик появился.
    И что то стиль сильно изменился резко ( думаю как то не похоже )
    --------
    А потом смотрю что не автор хамства .
    А сейчас так мысли в слух , за жизнь, за технику .
    До женщин надеюсь не дойдет.

  22. #19

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Всё... проехали, а то Карабас медалек навешает
    За Карабаса ответишь !
    А по делу...

    Модератор.
    Вернулись к теме и тормознули склоки и выяснения.

  23. #20

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    И повторно - зачем притирать бронзовые седла , для этого их и ставят
    На наших керамика...
    На работе пользуем штангеля фирмы Mahr.
    Но не надо забывать и о том, что весь мерительный инструмент, каждые пол года должен проходить поверку, что естественно в домашних условиях маловероятно. А посему и о точности измерения реально можно забыть!

    П.С. масло сегодня жрут все современные двигатели - потому как вязкость у масла как у воды почти. И БМВ тут нипричём... Современый маркетинг - все хотят зарабатывать, сейчас и много. А вечные моторы, машины и масла никому не нужны, на них не заработаешь.

  24. #21

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Керамика понятие растяжимое - в турбинах тоже керамика , только по свойствам как у бронзы.
    Но есть керамика на которой шарошки садятся.
    --------------------------------
    Тема вопроса инструмент - какой лучше.
    вот и возвратимся к началу .
    критерий -
    не производство
    точность
    цифра или индикатор .
    производитель.
    Благодаря подаче некого сумбурного гражданина вопрос только встал о разрешени инструмента -
    до каких пределов должен измерять .
    Моё мнение - гнаться за кучей нулей нет смысла абсолютно ,
    1) такой потенциал не реализуем вне производства
    2)сам по себе конструктивно инструмент не способен быть адекватным на измерении выше 0,01мм
    Так как даже инструмент для измерений с гарантированной точностью 0,001 имеет термокомпенсационные конструктивные моменты.
    Пример простой - калибрую колумбик ( у которого цена деления 0,001мм имел и такое чудо поиграться) по шлифованному калибру делаю им измерение - делаю проверку к примеру наружной поверхности тоже точным и провернным микрометром - отличается.
    Делаю проверку внутреннего размера индкаторным трехшариковым внутромером - отличается.
    Смысл выгонять деталь с точностью в микроны отсутвует, так как что бы реализовать точный размер в механической прочности ( я про чистоту, шероховатость и замер по без доп обработки) нужна дополнительная мех обработка, где контроль проводится как и говорил инструментом другого уровня - но никак не штангельциркулем.
    ----------------------------------
    Вот все -мой вывод штангель дающий гарантированную точность 0,01мм идеальный инструмент для повседневной жизни.
    Какой он будет - цифровой или индикаторный - фиолетово .
    Или все таки я опять не прав и несу бред?

  25. #22

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Вот все -мой вывод штангель дающий гарантированную точность 0,01мм идеальный инструмент для повседневной жизни.
    Таких штангенциркулей не существует в природе!
    А вообще вот тут почитай - особенно "Технические требования"
    http://cert.obninsk.ru/gost/386/386.html

  26. #23

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Короче я уже устал все объяснять по пальцам.
    Слушать про супер станки с супер инструментом.
    Реальная жизнь.
    Разбираю любую кпп - поверхности которые работают всегда шлифованные а не из под резца.
    Поверхность трения , посадочная поверхность и пр.
    так есть и так и будет ....
    Но пойдем дальше .
    Беру микрометр с калибром ( микрометр сбит на 0,01- не хочется калибровать , но если принципиально могу откалибровать) .
    Самое главное что калибр 25мм ..

    Теперь проверяю выставленные цифровики .
    такой микрометр ( самое главное как измеряют в моем примере - чем, точки измерения)...

    колумбик

    Теперь берем некую деталь ( упорная гайка-шайба двигателя МВВС) из под резца ( сделано не мной),
    с х.з. какой шероховатостью поверхности.

    Измеряем колумбиком -

    теперь замеряю микрометром цифровиком

    ------------------------------
    Есть вопросы ?
    Вам понятен смысл того про что я вам толдычу второй день?
    Мне до той лампы супер станки.
    Сам смысл какая польза от супер цифирек вот в чем повестка дня.
    А по поводу оппонента могу только сказать-прежде чем кого то пытаться оскорбить подойти к зеркалу.
    Я с избытком от его соотоварищей на работе выслушиваю ересь по телефону.
    Вы там за бугром умнее не стали - СМИ говорит обратное и как не странно они правы.

  27. #24

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Для примера : в таблице для цифрового штангенциркуля стоит шаг дискретности отсчётного устройства 0,01 а предел допускаемой погрешности плюс минус 0,03 - так где же тут ГАРАНТИРОВАННАЯ ТОЧНОСТЬ 0,01???? А это характеристики всех мировых производителей!
    Гарантированная точность цифрового штангеля учитывая ещё и температурную погрешность будет около 0,05!

    Вот такие мухи с котлетами!

  28. #25

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Таких штангенциркулей не существует в природе!
    Марат есть , вот челюсть даю есть , довай не буду инет ковырять или бежать в магазин к себе с фотиком.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Гарантированная точность цифрового штангеля
    Марат мне по тому месту гарантии .
    Если нужны будут для выполнения задачи гарантии буду использовать спец инструмент , специально предназначенный для этих целей.

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Moscow-Taraz
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Вам понятен смысл того про что я вам толдучу второй день?
    я такой фокус могу проделать с любым штангенциркулем. Будет показывать нужные мне цифры.

  30. #27

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Вы там за бугром умнее не стали - СМИ говорит обратное и как не странно они правы.
    Это вообще к чему???

    Про точность - это понятие относительное. Ваш так называемый цифровой микрометр тот же штангель, только с изменённой конструкцией губок.

    Микрометр как минимум имеет микрометрический винт с трещёткой, для обеспечения стабильности усилия зажима детали меротельными поберхностями. И плюс к этому эти поверхности идеально параллельны!
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Сам смысл какая польза от супер цифирек вот в чем повестка дня.
    Смысл в супрциферках в следующем - БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ ГАРАНТИРОВАННАЯ ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА!

    Всё, ухожу, а то с вашими нервами так и до инфаркта не далеко!

  31. #28

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,634
    Записей в дневнике
    25
    Про шероховатость здесь говорить некорректно, торец запросто может конусить и измерениие в точке и по краям будет разным. ;)

  32. #29

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Марат мне по тому месту гарантии
    Вы опять нифига не поняли смысла термина "гарантированная точность"

    В машиностроении нет абсолютных размеров - любой размер будет иметь допуск на отклонение от номинала. Точно так же и со штангелями - они также имеют допуск на отклонения. Если он мерит с точностью не выходящей за эти отклонения, то это и будет гарантированная точность.

  33. #30

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Это вообще к чему???
    Это к нему -
    http://forum.rcdesign.ru/member.php?u=118588

    Цитата Сообщение от Baha Посмотреть сообщение
    я такой фокус могу проделать
    Из принципа и без фокусов.
    Я показывал не фокусы а то про что хочу сказать.
    Цифровик не сбивал ни один ради этого.
    После калибра как есть замерил плоскую шайбу.
    Разница в поверхности калибра и поверхности шайбы......

    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    торец запросто может конусить и измерениие в точке и по краям будет разным
    разница на одном диаметре в разных точках ( точка то всего 1мм) ....
    -----------------
    Это не фокус , проверяется даже простой притиркой детали .
    С этим сталкиваюсь постоянно .
    Специально взял деталь не мною сделанную - а то начали бы другую песню про мой станок или еще что ...

    p.s. если возьму эту шайбу и притеру на притирочной плите доведя поверхность до 7-8 квалитета , все фокусы кончатся разом.
    Чем и где не замеряй размер перестанет плавать.
    Причем во время притирки как на лакмусовой бумаге проявится вся поверхность.
    И шайба будет не горбатой или разной толщины по своему периметру , беда прыгающих соток будет лежать именно в поверхности.
    Последний раз редактировалось ЕВГЕНИЙ-ARM; 15.02.2014 в 02:10.

  34. #31

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Евгений, то что вы имеете ввиду, говоря о шероховатости, мол типа нафиг меритель с 3-мя цифрами после запятой, если высота гребешков после резца больше 0,01 всем понятно!
    Но из практитки, как вы хотите, делаю валик диаметр 6h6, проточил, и средней шкурочкой, потом мелкой прошёлся, сбил гребешки - замерил цифровым нормальным штангелем и что я там увижу??? когда допуск плюс 0 минус 8 микрон?????
    А необходимость в таких деталюшках, учитывая темы про хоббийные станки, мы хоббийщики имеем всегда.
    Отсюда и следует вывод, что чем точнее меритель, тем проще наша жизнь.

  35. #32

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    зюыю возмите индикаторную головку и проверьте цилиндрическую заготовку - стрелка так же прыгает по 1-3сотки.
    Хотя поверхность идеальная .

  36. #33

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    После моего станка, моих рук и моей шкурки не прыгает :-)

    А вот если возьму микронную головку и померю, то может быть увижу, что стрелка прыгает, что ещё раз подтвердит тезис - точный меритель облегчает жизнь!

  37. #34

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    если высота гребешков после резца больше 0,01 всем понятно
    Так я уже по разному это говорил и даже вашими словами.
    Так вот в быту нужно ли или нет ?
    если нужно , то это другая тема вопроса .
    Пример ремонтировал коленвал .
    Сделал заготовки из стали ШХ15 -

    Проверка была штангелями, индикаторами и пр.
    Все говорило что геометрия идеальная ( до суперфиниша)

    А вот финиширование поверхности показало что я ошибся понадеявшись и на сотку нужно было дать припуск
    так как появилось пятно ( а все мерилки говорили супер дяденька )

    Видите пятно в серёдке мотыля. Брал под финиш всего сотку.
    Нужно было две.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    и моей шкурки не прыгает
    Не пользую шкурки (бонально по мотылю работают иглы - мотыль элемент подшипника)-

  38. #35

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Не пользую шкурки (бонально по мотылю работают иглы - мотыль элемент подшипника)-
    Дело хозяйское. Притир тоже неплохо, но долго... Если шкурку применять правильную и потом в ультрозвуковой ванночке промыть - абразив вымывается полностью.

    Палец-то хоть термообработанный????

  39. #36

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Палец-то хоть термообработанный????
    Так как нет термички я брал ролик с подшипника ( гарантированно термообработанный на спец заводе - надфиль как по алмазу скользит).
    --------------
    Не суть шкурка или не шкурка .
    Но точные штангеля не спасли , а что было бы толку если бы я начал придуриваться и вымерять тысячные , поверхнсоть не дала бы реализовать его потенциал)...
    я мелкий колумбик не люблю по причине что тяжело им мерить мелкие диаметры губки скатываются.
    А вот если бы им всетаки пользовался то уловил бы что мне нужно делать припуск больше.
    Индикатор ( у меня их три насчет кривизны если что) мне не смог помочь , я им не смог уловить надо пятно контакта делать еще меньше на будущее).
    Есть и микрометр до тысячных ,

    но увы тоже не помог диаметр штока микрометра сильно большой.
    ------------------------------------
    Вот и вся смысловая нагрузка.
    Я просто как и говорил взелся не на вас - а на того товарища хама.
    Вы то изначально поняли смсыл моих слов.
    Просто все получилось как и писал ранее....

  40. #37

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,197
    Так всё-таки, откуда взялась та каверна на поверхности???? Могу предположить из-за малой жёсткости станочка, в одном месте подорвало, ну а дальше как по колее... И кстати, а во время обработки это пятно незаметно было???

  41. #38

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Этот дефект возник по всему диаметру .
    Визуально не проявлялся пока не стал финишировать и на зеркале проявилось.
    Проявилась , при проточке эльбором видать чуть быстрее пошла скорость подачи или чуть медленнее.
    Разница в скорости подачи короче.
    Тонкие губки колумбика не проявили ( да уже и поздно было , стружку то согнал) .
    Но не суть мог бы убрать ( на фото просто так выглядит , в жизни матовое пятно) еще убрав 0.005мм .
    Не стал просаживать размер , если что перепресую на другой мотыль.
    ----------------------------
    Тут просто не надо забывать, что мы ведем разговор о сотых миллиметра а не десятых.
    -----------------
    Поэтому большинство не имеет супер станков и каких то супер инструментов.
    Если стоит цель точности выглядит это так - хватит колумбика , выгнать под размер под последующую шлифовку, а там уже контроль размера другой.
    Так делали раньше и так впринципе и сейчас в большинстве.
    Это дешевле и проще.
    По таком принципу и не встает вопрос злободневным - шлифовка это уже более точный процесс обработки .
    И там подобных явлений нет.
    --------------------------------------
    Просто отсюда и акцент на вопрос топик стартера.
    А если точные работы тут уже другая кухня в которой играет свою роль не только инструмент для измерения.
    Я понимаю это так.

    *************
    Это нас жизнь сейчас разбаловала .
    Раньше делали моторы не имея внутромеров или каких то супер мерилок.
    По калибру на просвет - по зазору ..
    И многие не догадывались насколько точно сделан мотор , только получился мотор или нет ( отбор из партии) .
    Сейчас возможностей больше в плане доступности каких то вещей. А вот делать то моторы перестали ...
    Просто их делать негде ...

  42. #39

    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Germany
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,958
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Токсик Посмотреть сообщение
    Предлагать колумбик (механический штангель завода КрИн ) вместо цифрового как то не равноцено.
    Почему? Для хоббиста? Нормальный механический штангель обеспечит точность измерения в "десятку" всегда, а вот с цифровыми китайцами - лотерея. Собственно Ваш дальнейший пост именно про это ;)
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    А вы кто , с какой горы.
    А Вы с какой? ;) Фразу свою перечитайте, которую я отквотил и поймите что написали бред.
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    Раньше делали моторы не имея внутромеров или каких то супер мерилок.
    Раньше - это когда? Мы, в 80'ых-90'ых делали бойцовые движки измеряя гильзу специально сделанным нутромером с точностью до 2-5 микрон (ну цена деления в микрон была), а на работе допуск в 2 сотки был стандартом (инструментальное производство, пресс-формы).
    Но это всё не по теме топика.
    По теме - повторюсь. Для хоббиста-моделиста - лучше взять нормальный механический штангель, чем "цифровое дешовое гуано из китая", которому нельзя верить.

  43. #40

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Ну вот и опять поехали..........
    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    Раньше - это когда?
    Тогда когда не все у хреста за пазухой жили.
    Я знаю кучу примеров когда делали калиброванные пробки и по ним растачивали и гильзы и картера авиа и судо моторов.
    И только потому что у нас внутромеры были занесены в реестр - утром под роспись получаешь, в конце смены под роспись сдаешь.
    Если попросишь шлифануть вал , то вносили и выносили в носке, что бы вояки не вычислили при досмотре.
    Если не военка то там инструментальщик стоит над душей пока им работают.
    Если по другому лобзик в руки и на лесоповал.
    Свой первый внутромер купил в 95 году и то трясущимися руками из под полы мне его отдавали .

    Какой то убогий даже не шариковый ...
    И по причине что от развала страны перли с заводов все подряд в это время.



    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    По теме - повторюсь. Для хоббиста-моделиста - лучше взять нормальный механический штангель, чем "цифровое дешовое гуано из китая", которому нельзя верить.
    вот вы сударь несете бредятину .
    Купить нормальный цифровик проблем нет 1200 рублей не великие деньги.
    А про точность измерения механического колумбика и цифровика даже нет смысла рассуждать.
    Им чтоб пользоваться нужно было иметь навык и хорошее зрение.
    -----------------------------------
    Если вы такой выдающийся , почему не вижу заслуг равноценных вашей спеси тут .
    если Марата знает пол мира , так он почему то не позволяет вашей манеры общения.
    ----------------------

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Замена комбо на двух монстрах. Прошу советов.
    от petertarasov в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2013, 02:02
  2. Прошу совета при выборе профиля
    от OLKS в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 172
    Последнее сообщение: 22.10.2013, 19:50
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 26.08.2013, 23:09
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2013, 09:15
  5. лодка "адмирал". прошу советов по потрохам
    от shnur555 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.03.2013, 14:52

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения