Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 111

Что нужно знать про конструирование мелкой настольной циркулярки?

Тема раздела Инструмент в категории Станки ЧПУ, Hobby CNC, инструмент; Хочется соорудить совсем мелкий столик-циркулярку (не больше 200х200х150, наверное даже поменьше). Больше из интереса к процессу, чем для дела. Что-то ...

  1. #1

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035

    Что нужно знать про конструирование мелкой настольной циркулярки?

    Хочется соорудить совсем мелкий столик-циркулярку (не больше 200х200х150, наверное даже поменьше). Больше из интереса к процессу, чем для дела.

    Что-то типа 1, 2, 3 и т.п. Только со встроенным блоком питания, и с корпусом, распечатанном на 3d-принтере. В готовых девайсах мне не нравится, что либо здоровые, либо полуфабрикаты, и в половине защиты от пыли нет.

    Есть общие вопросы:
    • Реально ли (и есть ли смысл) делать прямой привод от бесколлекторника с высоким моментом, или все-таки проще ремень и редуктор?
    • Если с ремнем, реально ли заюзать дешевый бесколлекторник и контроллер, типа модельного?
    • Нужно что-то учитывать по ТБ? Ну чтобы как заклинившим диском от болгарки в туловище не прилетело.
    • Посоветуйте готовые комбинации дешевого мотора + регулятора + редуктор, и на какие обороты движка и пилы ориентироваться.
    • Можно ли (и есть ли смысл) делать раздвижную станину примерно как у проксона, на валах от CNC. Почему проксон не клинит от перекосов?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Про бесколлекторник сразу забудьте, в таких размерах нет дешевых БК с достаточным, даже для редуктора, моментом. Кроме того, БК моторы без контроля положения ротора не рекомендуется использовать нигде, кроме вентиляторов и аналогичных устройств. В редукторах точно нельзя.
    Мотор можно взять от шуруповерта. Или любой другой аналогичный коллекторник с нужными оборотами.
    Я бы вообще запихал бы в такой девайс мотор и редуктор от болгарки, самый слабый и дешевый.
    Обороты необходимые для пильного диска, обычно, на нем самом указываются. Либо указывается угловая скорость(скорость резания), а по ней считаются обороты.

  4. #3

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,137
    Тут продаются комплектующие. Возможно, пригодится.
    Проксон, конечно хорошо, но неадекватные цены! Проще самому собрать из китайских комплектующих. Кстати, в качестве комплектации для циркулярки, можно использовать настольный станок для резки плитки.
    Всё реально. Зависит от поставленной задачи. Если резать дерево, пластик и даже небольшой алюминиевый профиль, лучше с регулировкой. Т.к. на больших оборотах дисковая фреза может "гореть".
    Про ТБ никогда забывать не стоит! Особливо в быту. Всё, что вращается, исключить свободный доступ. Если пилить по направляющей, не будет перекосов. Не превышать max обороты диска или дисковой фрезы.
    Надо помнить: циркулярка относится к оборудованию повышенной опасности! Пальцы отпиливает быстрей, чем успеешь сказать мама.

  5. #4

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Комплектующие от Fitsain я видел и планировал использовать. Просто там обсуждать особо нечего.

    А есть какие-то причины, почему обычно пила торчит самым краешком а не наполовину? Для больших фрез еще могу понять - там много не надо, но на малых-то...

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Мотор можно взять от шуруповерта. Или любой другой аналогичный коллекторник с нужными оборотами. Я бы вообще запихал бы в такой девайс мотор и редуктор от болгарки, самый слабый и дешевый.
    У болгарки же угловой редуктор, неудобное расположение мотора для столика выйдет. У шуриков планетарки, т.е. диск в стол до оси не упереть.

    Есть какие-то причины, по которым не желательно использовать ремень? С ним компоновка довольно привлекательная получается.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Обороты необходимые для пильного диска, обычно, на нем самом указываются. Либо указывается угловая скорость(скорость резания), а по ней считаются обороты.
    Допустим мне хотелось бы глубину пила до 30мм. Это реально или для мелкого девайса фантастика? Если реально, то какой желательно диаметр диска (какие вообще есть стандартные?) и есть ли типовые значения для оборотов такой фрезы и мотора-редуктора.

    Я просто совершенно не в курсе этой темы и даже порядков цифр не представляю.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    почему обычно пила торчит самым краешком а не наполовину?
    Видимо, связано с усилием при входе зуба в материал. Не раз наблюдал, как пильщики выставляли высоту пилы на 5-7 мм выше толщины материала, но почему - не спрашивал.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    неудобное расположение мотора для столика выйдет
    Видимо у нас разное представление о столике...) В моем представлении он продольный, ось вращения пилы лежит в одной трети от дальнего края, в таком виде достаточно длинный мотор от болгарки будет комфортно лежать вдоль стола и хватит места на редуктор. Планетарку от шурика и не нужно, зачем так сильно понижать обороты? С мотором от шурика, как раз и получатся варианты с ременным редуктором, как в девайсах по Вашим ссылкам, там, кстати, тоже моторы от шурика... Точнее, и туда и туда идут одинаковые моторы.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Допустим мне хотелось бы глубину пила до 30мм
    Это от диаметра диска зависит... Думаю, что для 100 мм диска толщина пропила будет не больше 15 мм. Далеко не все паркетки 30 мм за раз возьмут. Возможно, в Вашем случае, нужно отрезать куски профиля 20х20 или 20х40, тогда надо сильно снижать обороты и резать дисковой фрезой с охлаждением....

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    и есть ли типовые значения для оборотов такой фрезы
    Есть, чаще всего написаны на самих дисках, реже на упаковке...) Вот, к примеру, проксоновский

    Русским по белому, диаметр 80мм, толщина диска 1.5 мм, посадочное отверстие 10 мм, количество зубьев 24. Максимально допустимые обороты 12000 в минуту.
    Соответственно, если мотор выдает, скажем, 27000 оборотов, то редуктор надо с таким передаточным числом, чтобы на выходе было приемлемое значение. Допустим при передаточном 3:1 будет 9000 оборотов. Очень неплохо для такого диска.

  8. #6

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Нашел тему в интернетах: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33136.0. Старенькая, но стало понятнее почему высоту пилы стараются ставить поменьше, и что на мелких дисках надо обороты под 10К.

    Диск IMHO не более 85мм, иначе в мелком размере уже не сделать. Значит урежу осетра по глубине пила до 20мм. Не знаю, реально ли пилить в 2 прохода, перевернув материал, чтобы получалось идеально ровно. Тогда может и 11мм хватило бы.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Видимо у нас разное представление о столике...) В моем представлении он продольный, ось вращения пилы лежит в одной трети от дальнего края, в таком виде достаточно длинный мотор от болгарки будет комфортно лежать вдоль стола и хватит места на редуктор.
    На мой дилетанский взгляд, мелкий столик-циркулярка это такая хрень, которая за счет упора позволяет
    • Напилить какую-нибудь длинную фиговину на много строго одинаковых кусков
    • Ровно отпилить от плоского листа полосу нужной ширины
    Наверное есть много других подвывертов, но мне бы хватило того что назвал.

    Где на столе должна фреза находиться и почему - без понятия. IMHO все определяется удобством подачи материала. Соответственно, если поизвращаться и сделать подавалку и упор выдвижными, то столик можно уменьшать до тех пор, пока не перестанут влезать фреза и мотор. Правда еще нужна хорошая усточивость, но можно чтобы ножки разворачивались, как рога у складных квадракоптеров.

  9. #7

    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,408
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Нашел тему в интернетах
    Вот,тут можно глянуть...https://www.shipmodeling.ru/phpbb/vi...hp?f=10&t=1421

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    реально ли пилить в 2 прохода, перевернув материал
    Посмотрите вот тут, ближе к концу...

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    мне бы хватило того что назвал.
    Именно это и умеет делать любая циркулярка.

  12. #9

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,268
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    мелкий столик-циркулярка это такая хрень
    мне кажется это самый простой в изготовлении и улучшении вариант (картинки).

    Мотор можно поставить вот такой https://www.banggood.com/ru/AC-220V-...rmmds=category
    Если предпологается регулировка оборотов, то вот такой регулятор https://ru.aliexpress.com/item/Input...OrigTitle=true.
    Предусмотреть вход подключения шланга пылесоса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 59
Размер:	34.6 Кб
ID:	1382478   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg‎
Просмотров: 38
Размер:	26.8 Кб
ID:	1382479   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg‎
Просмотров: 26
Размер:	24.4 Кб
ID:	1382480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg‎
Просмотров: 94
Размер:	31.0 Кб
ID:	1382481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg‎
Просмотров: 33
Размер:	26.3 Кб
ID:	1382482  

  13. #10

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Марат, спасибо за примеры. Примерно такое и хотел, и вроде на очень похожее ссылки давал. Только у меня нет задачи сделать "максимально просто и дешево". Ближе к "интересно и компактно". И можно при необходимости использовать детальки хитровыпуклых форм.

    А моторчик по ссылке реально 500W DC? Выглядит компактнее шпинделя CNC, и при этом крыльчатка обдува отсутствует. Он не перейдет в жидкое состояние через 10 минут работы?

    500W для коллекторника постоянного тока это не до фига для циркулярки? Или это с учетом того что когда напряжение (обороты) регулятором сбросят, то полную мощность он не разовьет?

    Может тогда просто самый дешевый набор CNC шпинделя взять?

  14. #11

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Может тогда просто самый дешевый набор CNC шпинделя взять?
    Это совсем не просто...) Вам придется снимать цанговый патрон и городить вместо него подходящий зубчатый шкив. А к мотору по ссылке Марата есть огромное количество таких шкивов, они стандартно используются в механике 3D-принтеров, ремни для них тоже не проблема.
    Ну и 5000 рублей против 2000 (если с регулятором), может тогда лучше купить проксон ? )))

  15. #12

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Меня не устраивает проксон размерами, тем более что существует зиппер. И тема не о том как купить, а что можно сочинить в мелких размерах, для собственного развлечения. Ради процесса. Поэтому обсуждать покупку проксона смысла нет.

    Насчет шпинделя забыл совсем, что там цанга на резьбе. Под это шестеренки действительно не так просто найти. Тогда другие вопросы по мотору "от Марата":

    - Где под него навалом шестерней? Меня смутило что ось 6.35мм - вроде не очень стандартный диаметр
    - По ссылке моторчег закончилсо. Можно такое же, по возможности на алиэкспрессе? У меня там только низковольтные вылазят
    - Есть под него более компактные регуляторы?
    - Таки что с охлаждением-то у этого джонсона?

  16. #13

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Где под него навалом шестерней?
    Например здесь можно подобрать... Или здесь http://roboparts.ru/products/category/mehanika...

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Меня смутило что ось 6.35мм - вроде не очень стандартный диаметр
    Вот Вы меня удивляете...) Вроде принтер сами собираете, а матчасть не изучили...) 6.35 мм это 1/4 дюйма, то есть стандартнее некуда. У большинства зубчатых шкивов отверстия делаются либо 5 мм, либо 6.35 мм под валы типоразмеров моторов, соответственно Nema17 и Nema23. Разумеется бывают валы и другого диаметра, но эти самые распространенные.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Можно такое же, по возможности на алиэкспрессе?
    Да как то есть немного...)

  17. #14

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Спасибо. Наверное у меня на дюймовые размеры избирательная слепота образовалась :). Помню только GT2 метрические под 5, 6 и 8мм.

    По поводу ремня и т.п. еще вопросы:
    • Шестерни на GT2 конечно найти проще всего и они самые дешевые. А ремешок-то не хлипкий будет для диска до 80-100мм?
    • Зубчатый ремень вообще нормально, или лучше все-таки клиновидный? Проблем не будет если пильный круг резко заклинит?
    • Есть готовые зажимы для фрез на 10мм и 15мм посадку одновременно (или какие там типовые в диапазоне 50-100мм)? Я видел только Fitsaint, но там только один размер, то ли это вообще в комплекте с фрезами. И гайка хитрая под специальный ключик. Возможно я чего-то не знаю, но как-то мудрёно слишком.
    • Чем в шарнире убирают люфт вдоль оси?

  18. #15

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,268
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    А моторчик по ссылке реально 500W DC? Выглядит компактнее шпинделя CNC, и при этом крыльчатка обдува отсутствует. Он не перейдет в жидкое состояние через 10 минут работы?
    Я такой заказал и получил, сейчас жду регулятор, завтра хотел погонять просто от сети через выпрямительный мост, что с ним в комплекте шёл... Но я не думаю, что на настольной минициркулярке будут нагрузки, способные спалить такой двигатель...

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Зубчатый ремень вообще нормально, или лучше все-таки клиновидный? Проблем не будет если пильный круг резко заклинит?
    если будет стоять регулятор, то сработает защита, если нет то может и задымиться

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вам придется снимать цанговый патрон и городить вместо него подходящий зубчатый шкив.
    Кто запрещает сделать оправку под шкив и зажать её в том же цанговом патроне?

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Чем в шарнире убирают люфт вдоль оси
    Конструктивно наверное прокладками под подшипники ...

  19. #16

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Кто запрещает сделать оправку под шкив и зажать её в том же цанговом патроне?
    Да не, это некрасиво уже, и не очень компактно. Если ваш мотор будет без проблем работать, это более удачный вариант. Ну и более дешевый заодно.

    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    если будет стоять регулятор, то сработает защита, если нет то может и задымиться
    Через регулятор. Механического удара, который все погнет и порвет, на дисках до 100мм можно не опасаться? Сгоревший двигатель - не самая большая неприятность.

  20. #17

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,268
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Механического удара, который все погнет и порвет, на дисках до 100мм можно не опасаться?
    Ну вообще-то я не представляю себе, что можно пилить на настольной минициркулярке чтобы получить такой мехнический удар... Ну а так, как говорится с дуру можно кое-что и сломать...

    у меня на шпинделе фрезерного цнц станка стоит вот такой двигатель https://www.pollin.de/p/hochleistung...85lg-es-310489. Регулятор стоит вот такой https://ru.aliexpress.com/item/New-1...StoreLevelAB=5
    При фрезеровке аллюминия однажды провода, которые идут к мотору от контроллера просто накалились до красна и отгорели - мотору ничего, контроллеру тоже.
    Правда чтобы получить от этого мотора мощность около 400 ватт нужен хорощий источник питания. У меня стоит источник от серверной станции 12В 150 А.
    Последний раз редактировалось Марат; 18.12.2017 в 18:59.

  21. #18

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Вопрос по прижимной планке. А как вообще делают, чтобы она параллельно фрезе всегда была и перемещалась легко? Мне только 2 варианта в голову приходят:

    - Крепить с одного края и пытаться сделать жесткую конструкцию.
    - Крепить с 2 краев на шпильки с трапецией, синхронизированные зубчатым ремнем.

    Второй вариант выглядит заманчиво. Высоких требований по нагрузке и точности нет, поэтому можно сами винты в качестве опор использовать. Если стол наборный из пластика (например потому что удобно любые пазы печатать и не нужен фрезер) - сначала по краям пустить профиль 2020, а к нему уже винты с тележками.

    Или это нафик не надо? Или есть варианты проще и лучше?

  22. #19

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Вот это видео посмотрите... А заодно еще десяток, которые рядом. Вам очень сложно объяснять простые вещи...) И непонятно, почему Вы не пользуетесь гуглом в плане картинок и видео, ведь один раз увидеть гораздо понятнее, чем 10 комментов или постов прочитать...

  23. #20

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Про бесколлекторник сразу забудьте, в таких размерах нет дешевых БК с достаточным, даже для редуктора, моментом.
    Не согласен. Понятие "дешевых" весьма широкое. Делал шпиндель в станок CNC на базе БК мотора от вертолета 1,5 кВт мощностью в пике. Мотор с регулятором здесь на барахолке мне обошлись в 1,5 т.р. Но силищи там мама не горюй. Прекрасно работает через ременной редуктор. У таких систем другая загвоздка - источник питания. Этот мотор потребляет 25 вольт, но ток - до 60 ампер. Я использую 2 серверных БП, соединенных последовательно.
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение

    Насчет шпинделя забыл совсем, что там цанга на резьбе. Под это шестеренки действительно не так просто найти.
    Этот мотор имеет вал 8мм. Цангодержатель просто напрессован на вал и для приличия притянут бонкой. Имею такой мотор, но 350 Вт. Разбирал. Шкивов на 8мм не меньше, чем на 6,35.

    Цитировать ловко не получается, поэтому продолжу без цитат.
    Осевой люфт в шарнире по вашей ссылке по уму убирается применением 2 радиально-упорных подшипников, которые поджимаются гайкой на валу. В Вашей конструкции радиально-упорные подшипники легко можно заменить на обычные радиальные и также поджать. Разумеется тянуть надо не сильно - подшипник не должен хрустеть и вращаться с затруднением. Рукой выбрали люфт и подтянули чисто символически еще. Такой узел будет нормально ходить даже в более серьезных устройствах. Но подшипники будут греться. Не из-за натяга, а из-за смазки (можно легко проверить, сняв натяг вообще). Нормальную высокоскоростную смазку не просто найти и стоит она прилично. Я смирился в итоге с этим. До 100 грудсов узел не грелся, доходил примерно до 60-70.
    Что касается ременной передачи - то она в таком узле вполне нормальный вариант. Естественно, если зуб диска поймает сунутую в пилу отвертку, там и зубья на ремне слижет, и ротор может провернуться, и пила с "рельс сойти". Но это самая настоящая авария и рассчитывать на то, что будет достаточно "передернуть предохранитель" - не стоит. Но если удара не будет, а диск увязнет в материале, пускай даже очень быстро, то ремень выдержит. Естественно, Вы можете выбрать ремень пошире, и с зубом не 2 мм.

  24. #21

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Поскольку речь идет о микроциркулярке, подразумевается что рядом не должно быть чумодана батареек и холодильной камеры. Пока самый реальный вариант тот, что предложил Марат. Моторчик от миксера и какой-то подозрительно дешевый контроллер (но с защитой).

    Про температуру подшипников интересно. 70 градусов у внутренней втулки или у внешнего обода? Теплоотвод есть или подшипник просто жестянкой к деревяшке прихвачен? За какое время нагревается?

    Я вообще думал, как вариант, крепление шкива напечатать из пластика. Останавливало только то, что готовый шкив с держалкой дисков отдельно никто не продает (а заказывать не хочу по идейным соображениям). 70 градусов для пластика - можно, но почти впритык.

    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Что касается ременной передачи - то она в таком узле вполне нормальный вариант. Естественно, если зуб диска поймает сунутую в пилу отвертку, там и зубья на ремне слижет, и ротор может провернуться, и пила с "рельс сойти". Но это самая настоящая авария и рассчитывать на то, что будет достаточно "передернуть предохранитель" - не стоит.
    Меня интересует вполне прикладной вопрос - чтобы фрезой в лоб не прилетело, и чтобы пила не спрыгнула со стола. Как при этом ее внутри раздербанит в принципе пофик, допечатать не проблема. Речь о безопасности.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вот это видео посмотрите... А заодно еще десяток, которые рядом.
    Не увидел там ничего нового. Или не понял, что вы хотели до меня донести. Там крепят планку за один конец к широкой тележке. Такой вариант я упоминал. Это нормально для больших столов, но с мелкими будут проблемы:
    • Тележка, которая катается по направляющей, должна быть достаточно широкой, чтобы ее не перекашивало и угол был точным. Это скушает половину доступной длины.
    • Надо будет дополнительно думать, как все сделать жестким, чтобы хобот не перекашивало когда к нему материал прижмут.
    Если точить из металла - нет проблем. Но я же не ищу легких путей :)
    Последний раз редактировалось Vitaly; 19.12.2017 в 01:29.

  25. #22

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Мотор с регулятором здесь на барахолке мне обошлись в 1,5 т.р.
    Ни капельки не сомневаюсь...) Только вот думаю, что Виталий не будет процеживать барахолку в надежде, что вдруг появится такая оказия...) А из того, что есть прямо сейчас, либо дорого(и заморочки с питанием), либо фигня полная... У меня есть шпиндель-бесколлекторник, с регулировкой оборотов, с датчиками Холла, все дела... Мягко говоря - какашка...) Оборотов ни на что не хватает, только текстолит более или менее нормально режет, даж с деревом проблемы... В общем, нормальному частотнику в подметки не годится...)
    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    чтобы фрезой в лоб не прилетело, и чтобы пила не спрыгнула со стола
    Это что надо пилить, чтобы такие последствия были...?))) Не алюминиевый станочный профиль 20х20 случаем? В соседнем разделе есть такая станочная мудрость: Станок по максимуму может обрабатывать только те материалы, из которых он сделан...) И это не шутка.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Не увидел там ничего нового
    Вот по старому и нужно делать... Пока никто не придумал ничего проще и лучше, чем ласточкин хвост и угольник. Кстати, ласточкин хвост ограничивает три степени свободы на гораздо меньшей длине, чем линейные подшипники или даже каретки на профильных рельсах. К тому же, основная идея в искомой конструкции это надежный зажим, а не легкость перемещения. Для Ваших размеров стола вполне хватит соотношения сторон угольника 5:1. То есть, если длина направляющей(хобота по Вашему) 150 мм, то ширина зажима 30 мм будет вполне достаточна.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    когда к нему материал прижмут
    Материал к нему не прижимают, а ведут вдоль него.

    Цитата Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
    Но я же не ищу легких путей :)
    Вот и мне кажется, что Вам шашечки(©).)))

  26. #23

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Это что надо пилить, чтобы такие последствия были...?)))
    Просыпать пакетик каленых винтов :) ?

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Станок по максимуму может обрабатывать только те материалы, из которых он сделан...) И это не шутка.
    IMHO в пластике жесткость конструкции толщиной вполне успешно добирают.

    Есть какие-то особые требования к жесткости стола и вкладыша со щелью, если их из пластика делать? Хочу чтобы профиль 20XX можно было раз в пол года немного попилить. Нарезать на куски напильники и стамески планов нет :)

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Для Ваших размеров стола вполне хватит соотношения сторон угольника 5:1. То есть, если длина направляющей(хобота по Вашему) 150 мм, то ширина зажима 30 мм будет вполне достаточна
    Ок. Буду иметь в виду. Как до эскизов дойдет, посмотрим, куда мысль завернет.

    Еще есть мысль сделать "тележку" пошире, а хобот крепить со смещением, и возможностью перекидывать с одной стороны тележки на другую. Тогда весь диапазон положений перекроется. Но это пока только на уровне идеи.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вот и мне кажется, что Вам шашечки(©)
    Дык я об этом написал прямым текстом. Это хобби. Мне хочется поосиливать CAD-ы, чего-нибудь попечатать на принтере, размять мозг. Попутно, если получится - улучшить мир :)

  27. #24

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    8
    Конструкция моего шпинделя на фото ниже. Это макет. Впоследствии детали из оргстекла заменены дюралевыми. Труба-втулка, в которой стоят подшипники и которая собственно греется - обычная сталь 20. Основные размеры я показал. Разогревается быстро - в течении минуты разогреется. Подшипники я мыл и набивал по-минимуму хорошей смазкой (но не высокоскоростной). Особо это не помогает. Еще, к слову, температуру я мерил тактильно, не термометром. Может там не 70 градусов, но 50-60 точно есть. Рука не терпит.
    Что касается мотора от Марата, ничего против не имею, но вы обсуждаете посадку на вал 6,35мм, а я вижу вал 5,3мм, да с насечкой под напрессовку пластиковых шестерен или что там в миксере одевается? Кто то из нас явно не туда смотрит.
    Сергей, покажите Ваш БК мотор с регулятором, из-за которого Вы всю тему БК системы ругаете. Очень уж мне любопытно. Сколько я имел с ними дел, мне всегда в них нравилось то, что это одни из лучших моторов по соотношению масса/мощность, хорошо управляются, не надо далеко ходить за стабилизацией оборотов и т.д. А Вы пишете такие вещи, как будто дело имеете с компьютерным кулером.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Spindle v2.jpg‎
Просмотров: 60
Размер:	32.6 Кб
ID:	1383059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG20160119213907.jpg‎
Просмотров: 151
Размер:	63.5 Кб
ID:	1383060  

  28. #25

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Сергей, покажите Ваш БК
    Вот тема про него Маломощные китайские БК шпиндели. С датчиками Холла и без.,
    Здесь его видно на фото, здесь его драйвер синего цвета. А вот так он работает...
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Вы всю тему БК системы ругаете
    Я не то чтобы ругаю, где то их разумно применять, а где то лучше не надо... Просто в силу образования я про них глубже знаю...) В промышленности их не используют нигде, кроме систем вентиляции, и в некоторых других, где момент на валу не имеет значения. Во всех силовых устройствах - коллекторные или асинхронные.
    Ну и, сами подумайте, бесколлекторник намного дешевле в производстве, чем коллекторник, а китайцы начали делать из них шпиндели год назад... Если бы все было гладко и красиво, они бы уже давно завалили бы рынок, а на деле этих шпинделей всего 2-3 модели, отличающиеся только драйвером и цанговым патроном.
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    одни из лучших моторов по соотношению масса/мощность
    И с самым низким моментом...)
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    хорошо управляются
    Частотники гораздо лучше управляются и не требуют монструозного источника питания. При равной мощности мотора ПЧ частотника будет меньше и дешевле драйвера бесколлекторника, а сам мотор будет иметь бОльший момент.
    Я специально не исследовал рынок, но подозреваю, что 1500 Ваттный частотник вместе с преобразователем стоит дешевле, чем набор из бесколлекторника, драйвера к нему и блока питания... Мой шпиндель(БК 500Вт) обошелся мне около 9000 рублей с блоком питания 48 вольт 500 Ватт, а 1.5 кВт частотник всего 15000 рублей и работает от розетки. А какой БП понадобится 1.5 кВт бесколлекторнику? А сколько будет стоить драйвер? И не забудьте, не у всех есть возможность украсть достать
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    2 серверных БП, соединенных последовательно.
    Если их купить, то... Сами понимаете...)

  29. #26

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,232
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    В промышленности их не используют нигде, кроме систем вентиляции, и в некоторых других, где момент на валу не имеет значения.
    Мотор-колесо? Привод стиральной машины? Не, не слышал.

  30. #27

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Что касается мотора от Марата, ничего против не имею, но вы обсуждаете посадку на вал 6,35мм, а я вижу вал 5,3мм, да с насечкой под напрессовку пластиковых шестерен или что там в миксере одевается? Кто то из нас явно не туда смотрит.
    Вы правы. Там 5.3мм. Как-то не обратил внимания. Сейчас порылся на ali, там у большинства подобных моторов 5.3 и 4.9 + насечка.

    А 5.3мм реально до 5мм на коленке обточить? Например включить и прислонить к шкурке, наклеенной на деревяшку.

  31. #28

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    И с самым низким моментом...)
    Сергей, Вы абсолютно не правы. Но в силу Вашего образования, наверное мне трудно будет Вам что то доказать. Но просто скажу, что большинство электромобилей (кроме теслы), электромопедов, электромотоциклов и т.д. приводятся в движение БК моторами. Наверное не потому, что они могут только вертушки крутить. Я не думаю, что открою для Вас тайну, но в моделизме сейчас БК - самый востребованный привод. Хотя коллекторник можно сделать ничуть не дороже и не сложнее. Собственно до широкого распространения БК систем коллекторники и были, но вымерли.
    Что касается БП, так это если смотреть в сторону модельных моторов, которые питаются от батарей. Но промышленность выпускает и 48, и 96 вольтовые и много много других моторов, которым не требуется источник с большим током.
    Не обижайтесь, но Вам следует освежить знания по поводу БК систем.
    PS. Сергей, я посмотрел Ваше видео. Не пойму, какие к данному приводу у Вас претензии.
    Виталий, сточить реально, но скорее всего будет уже не цилиндр, а усеченный конус. Со всеми вытекающими.

  32. #29

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    @sirQWERTY, поскольку тема про микроциркулярку, чтобы разговор был конструктивным, стоит дать ссылки на конкретные моторы и контроллеры. Соответствующих размеров. С питанием от сети. Без этого затяжные рассуждения о любых типах моторов не особо полезны.

  33. #30

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    8
    Да, не много ушли в сторону.
    По теме хочу добавить, что коллекторный мотор на 220 вольт можно легко регулировать обычным симисторным диммером за 200 рублей. Естественно, после диммера нужно поставить комплектный диодный мост. Думаю качество регулирования будет не хуже того регулятора, на который давал ссылку Марат.

  34. #31

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    коллекторный мотор на 220 вольт можно легко регулировать обычным симисторным диммером за 200 рублей. Естественно, после диммера нужно поставить комплектный диодный мост.
    Можно, но смыла не очень много, IMHO. Есть готовые девайсы в аналогичную цену https://ru.aliexpress.com/item/Input...816515030.html (не нашел что внутри, но судя по цене...).

    Раньше подобного рода "регуляторы" были довольно убогими, т.к. не имели плавного включения и сильно звенели помехами в сеть. Как сейчас - не знаю.

  35. #32

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,119
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от kabuum Посмотреть сообщение
    Мотор-колесо? Привод стиральной машины?
    Низкооборотные с большим количеством зубов в фазе, ага... И диаметром с ведро. Самое то для шпинделя или привода микроциркулярки...) Давайте все же в рамках темы девайсы обсуждать.
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    большинство электромобилей (кроме теслы), электромопедов, электромотоциклов
    Как то слабо относятся к промышленности...) Не находите? Мало ли кто и для чего их в бытовой технике прикрутит...
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    в моделизме сейчас БК - самый востребованный привод
    Зато я, наверное, открою Вам тайну...) Я не только станками занимаюсь, но и авиамоделизмом, и БК моторов разных размеров и мощности у меня около сотни...)
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    коллекторники и были, но вымерли
    Ничего, что сейчас масса миниквадриков от 180мм и меньше на коллекторниках летает?) И даже знаменитая Syma X8 и ее клоны.
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Но промышленность выпускает и 48, и 96 вольтовые
    Я же выше написал, что у меня
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    с блоком питания 48 вольт 500 Ватт
    наверное я в курсе...) Но это не отменяет наличия драйвера, который и составляет львинную долю цены БК-шпинделя
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Не пойму, какие к данному приводу у Вас претензии.
    На видео алюминий 0.5 мм толщиной, прикиньте сколько часов мне понадобится на алюминий 12 мм толщиной. А если деталь сложнее...? А этот шпиндель за 15 минут работы нагревается до 90 градусов (по пирометру), наверное, Вы сейчас будете мне объяснять, что у меня пирометр не той модели...) Кстати, драйвер тоже печка еще та, термозащита срабатывает через 20-30 минут, пришлось дополнительный обдув ставить. И разбивать УП, чтобы давать ему остывать, что дополнительно увеличивает время обработки... Грубо говоря, этот шпиндель - самое узкое место в моем станке. И в любом другом станке для серьезной и точной работы он будет слабым местом. Обясню в цифрах: Конкретно у моего мотора, по данным продавца момент равен 0.96 Ньютона на сантиметр, это значит, что фрезы большого диаметра ему не провернуть, маленькие, но на большую глубину тоже. Пильные диски 80-100 мм будут вязнуть даже в бумаге. А у того мотора, что предлагает Марат, момент 0.25 Ньютона на метр или 25 на сантиметр... Разницу видите? Это при одинаковой мощности...)

  36. #33

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,546
    Записей в дневнике
    1035
    А есть где-нибудь сводная табличка по КПД мелких моторов разных типов? IMHO по нему оценивать проще, чем постоянно пересчитывать момент с учетом редуктора.

  37. #34

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,268
    Цитата Сообщение от sirQWERTY Посмотреть сообщение
    Думаю качество регулирования будет не хуже того регулятора, на который давал ссылку Марат.
    Этот регулятор поддерживает постоянный момент. Диммер на такое просто не способен...

  38. #35

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Этот регулятор поддерживает постоянный момент.
    Это как? Судя по описанию обычная шимка с реверсом и защитой от КЗ.

  39. #36

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,268
    Описание??? Там больше на прикол похоже...

    Заказал - попытаю как следует - отпишусь.

    Я не знаю, как китайские товарищи это делают, но вот к примеру вот этот регулятор позволяет фрезеровать Аллюминий фрезой диамтром 8мм с заглублением 2мм на оборотах 3000. По звуку обработки слышно, что обороты не проседают при сменах направлений, когда подача меняется. Единственная проблема - охлаждение мотора - на таких оборотах крыльчтка уже не справляется.

  40. #37

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,631
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как китайские товарищи это делают,
    Есть ли там это не знаю.
    Но это вполне возможно, если в устройстве есть контроль тока.
    Этот принцип ранее был в регуляторах коллекторных двигателей привода тонвала в магнитофонах.
    По сути это усилитель с отрицательным выходном сопротивлении, равным сопротивлению мотора, за счет обратной связи по току.
    Ток растет, напряжение шимом дается больше, обороты сохраняются.

  41. #38

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,268
    Вполне вероятно... Кроме того существуют и другие методы поддержания момента постоянным, практически независимо от оборотов...

  42. #39

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,631
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Кроме того существуют и другие методы поддержания момента постоянным, практически независимо от оборотов...
    Требующие внешних датчиков.Этот же принцип- только измерение тока.

  43. #40

    Регистрация
    30.03.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,610
    Записей в дневнике
    8
    Я может что то не понимаю, но "постоянный момент".... Это как? Фреза крутится в воздухе, какой на ней момент? К чему стремиться регулятор? Может все таки частота вращения?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Куплю Куплю недострой самодельных CNC, настольный вариант.
    от BigBadWolf в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.10.2017, 17:25
  2. Продам Настольный фрезерный станок с чпу StepDir 0406 (400 x 600 х 100)
    от Stroke в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.08.2017, 10:49
  3. Настольные токарные станки серии мини .
    от ЕВГЕНИЙ-ARM в разделе Инструмент
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 06.04.2017, 11:52
  4. Настольный 2030 (фанера, платы, Al)
    от Pa5ha в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.03.2017, 00:22
  5. Куплю Резцы для настольного токарного станка
    от Denisredstar в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.02.2017, 21:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения