двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

[Wishnu]

Я знаю стендовый гр\вт этой ВМГ, мне интересно посчитать насколько она корелируется с реальным полетом.
Задача следующая, у меня есть гексакоптер полетным весом 2400 грамм. На аккумуляторе 4s5ач сегодня отлетал ровно 14 минут до побаночной просадки 3,67в. На зарядке аккумулятор взял 4464мАч.
Характеристики эффективности ВМГ на 4s:

тяга/ток/напряжение/ватт/гр.вт
400/2,8/16,5/46/8,7
1000/9,5/16,1/153/6,5

Выяснить нужно на сколько увеличится полетное время, если увеличить эффективность каждой группы винт\мотор, допустим до
400/10
1000/8

Я думаю просто прибавить разницу в процентах будет не совсем корректно?

[Volver]

Я знаю стендовый гр\вт этой ВМГ, мне интересно посчитать насколько она корелируется с реальным полетом. Задача следующая, у меня есть гексакоптер полетным весом 2400 грамм. На аккумуляторе 4s5ач сегодня отлетал ровно 14 минут до побаночной просадки 3,67в. На зарядке аккумулятор взял 4464мАч. Характеристики эффективности ВМГ на 4s: тяга/ток/напряжение/ватт/гр.вт 400/2,8/16,5/46/8,7 1000/9,5/16,1/153/6,5

Очень приблизительно, но может похоже на правду (если не ошибаюсь в формуле). Для расчетов использовал среднее напряжение 15,5 вольт (под напряжением в течение всего полета)
Емкость батарейки в ватт/ч = 4464*15,5/1000= 69,2ватт/ч
Потребляемая мощность = 69,2/14*60= 296,6 ватт
Эффективность = 2400/296,6 = 8,1 гр./вт.

[Wishnu]

Ну это очень похоже на правду, т.е. если я увеличу эффективность до 10гр\вт при тяге в 500грамм на мотор, то в теории полетное время увеличится процентов на 20.. Интересно, так ли это

[Volver]

Посмотрел в график напряжения по батарейкам 3S, исходя из этого, среднее напряжение 4S под нагрузкой будет где-то 14,6в. Исходя из этого среднего напряжения эффективность 8,6 гр./вт.

[SPer2010]

По моему мнению, тема подходит к своему естественному концу. Как и все темы с момента возникновения проходят этапы от максимальной информативности к пустому трёпу, когда в ветке остаётся несколько человек, которые при наличии времени перебрасываются между собой не несущими информации сообщениями.
Это особенно характерно для rcgroups.com, где несколько человек, кочуя из темы в тему чешут свой язык.
А ведь у нас остаются совершенно неохваченными возможности якобы суперудачных тихоходных низкоскоростных очень уж многополюсных двигателей. Неужели в России их никто не купил и не использовал их хотя-бы с доступными апсовскими четырнадцатидюймовыми пропеллерами?

[Gurdzhy]

низкоскоростных очень уж многополюсных двигателей

Например? Дайте ссылку пожалуйста.

[SPer2010]

Навскидку - RCTimer 5010 360KV, тройка HK для коптеров - это из не очень дорогих.

[Covax]

Навскидку - RCTimer 5010 360KV, тройка HK для коптеров - это из не очень дорогих.

Вспоминается история Василия двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

[soliada]

Вопрос к тому,кто мотает моторы самостоятельно.Есть некий мотор который изначально имел паспортные 1300об/вольт,максимальный размер заявленного винта 9" и рекомендованную батарею из 3х банок. У меня задумка перемотать его под больше оборотов/вольт для использования его под 2х баночную батарею.
Собственно вопрос,есть смысл мотать мотор под 2х баночную батарею,т.е с изначально большим об/вольт?
Или наоборот,намотать с меньшим об/вольт,но на большее число банок?

[Volver]

Вопрос к тому,кто мотает моторы самостоятельно.Есть некий мотор который изначально имел паспортные 1300об/вольт,максимальный размер заявленного винта 9" и рекомендованную батарею из 3х банок. У меня задумка перемотать его под больше оборотов/вольт для использования его под 2х баночную батарею.
Собственно вопрос,есть смысл мотать мотор под 2х баночную батарею,т.е с изначально большим об/вольт?
Или наоборот,намотать с меньшим об/вольт,но на большее число банок?

А может купить сразу мотор под 1500-1700кв?

[Wishnu]

А ведь у нас остаются совершенно неохваченными возможности якобы суперудачных тихоходных низкоскоростных очень уж многополюсных двигателей.

Даже если абстрагироваться от того, что для таких моторов есть смысл использовать аккумы 5-6s, а под такие аккумы уже очень проблематично найти нормальные регуляторы. И даже если забыть, что с многополюсными моторами далеко не все регуляторы корректно работают (даже я на мт3506 столкнулся уже с 3мя регуляторами со срывами синхры на 4s), то есть такой фактор, как размер самого коптера. У меня сейчас классик гекса на 11 пропах, для себя решил, что более чем под 12ые пропы делать такую конигурацию не буду, т.к. даже в машину ее запихать будет достаточно сложно (придется складывать задние сиденья). Что уж говорить о 14-15 пропах.. их имхо можно ставить только на коаксиальную У6, но все в один голос трубят, что это минус 30% от эффективности классики. Вот такие мысли.. Если бы не размер, я б попробовал 14ые или 15ые Xoar'ы на 3s с mt3506, но видать не судьба

[soliada]

А может купить сразу мотор под 1500-1700кв?

Ну,мне проще и быстрее перемотать,по сути все ради интереса.

Прошу прощения,наверное я немного не правильно изложил суть своего вопроса.Собственно по сути интересует вопрос эффективности
двигателе-аккумуляторо- группы.
Что более эффективно-мотор с низким об/вольт+3х-4х баночный аккумулятор или мотор с относительно высоким об/вольт с 2х баночным уккумулятором.
Вроде с одной стороны при одинаковой емкости,2х баночная имеет меньший вес,а с другой возрастает потребляемый ток?
Но т.к вес меньше,то логично предположить,что потребляемый ток вырастет не так существенно?

[Basil]

А ведь у нас остаются совершенно неохваченными возможности якобы суперудачных тихоходных низкоскоростных очень уж многополюсных двигателей. Неужели в России их никто не купил и не использовал их хотя-бы с доступными апсовскими четырнадцатидюймовыми пропеллерами?

Моё мнение у этих моторов много преимуществ связанных с низкими оборотами; заметно тише, меньше требований к подшипникам, ток холостого хода при 10V всего 0.2А, высокий крутящий момент.
Рост диаметра пропа можно уменьшить увеличением шага и количеством лопастей. Надеюсь попавшие мне бракованные моторы это исключение, но с ebay и ali expres они пропали.

[Gurdzhy]

Рост диаметра пропа можно уменьшить увеличением шага и количеством лопастей.

А есть достаточно большие (11-12-13") трехлопастные винты прямого/обратного вращения?

[Basil]

А есть достаточно большие (11-12-13") трехлопастные винты прямого/обратного вращения?

http://www.hobby-lobby.com/scale_5_b...32895_prd1.htm

[Gurdzhy]

http://www.hobby-lobby.com/scale_5_b...32895_prd1.htm

И? Шаг 10 не совсем то, что нужно коптеру. Обратного вращения не увидел. 9.5" это не 11-12-13

[Basil]

И? Шаг 10 не совсем то, что нужно коптеру. Обратного вращения не увидел. 9.5" это не 11-12-13

Шаг регулируется перед полётом от 5" до 15", как говорит наш общий знакомый "под себя"

[Gurdzhy]

Каким образом? В адаптере лопастей виден штифт, который входит в отверстие на лопасти - мертвое крепление. А как быть с винтами обратного вращения и 11-12-13?

[Basil]

Каким образом? В адаптере лопастей виден штифт, который входит в отверстие на лопасти - мертвое крепление. А как быть с винтами обратного вращения и 11-12-13? Ответить с цитированием Ответить с цитированием Поблагодарить автора Спасибо! Кинуть помидором

Там есть описание.

[Gurdzhy]

Там есть описание.

Прочел. Про лопасти для сета с обратным вращением - ничего нет. Так есть винты 11-12-13 трехлопастные прямого/обратного вращения?

[Basil]

Прочел. Про лопасти для сета с обратным вращением - ничего нет. Так есть винты 11-12-13 трехлопастные прямого/обратного вращения?

Думаю лопасти в ступице можно повернуть в реверс, 13" три лопасти будет равен 16" двухлопастному, я вижу у Вас есть куда их привинтить.

[Gurdzhy]

Думаю...

Ясно.

[SPer2010]

Надеюсь попавшие мне бракованные моторы это исключение

Василий.
А брак в моторах какого характера? И статор от крепёжного основания откручивается?

[Timmy]

Может кому полезно будет, в частности Dimm168pin
реверс шафта на моторах КДА

не стоит бояться этой процедуры, все достаточно не сложно

первое снимаем стопорную шайбу и это самое трудное, пока пинаравитесь парочку сломаете(имеется в запасе к мотору)
обычно чуть сталкиваю отверткой а далее упором в ось выжимаю длинными плоскогубцами или пинцетом
второе аккуратно снять шайбы под стопором, чтоб не искать и по полу...
третье снимаем винт крепления чашки к оси
четвертое снимаем ротор с статора стягиванием по оси
пятое понадобятся основа вкоторую ставим и ударный инструмент
тут я пользю кусок текстолита пассатиж и мотолок
перед дальнейшими действами с чашами их лучше прогреть, я пользую обычную батарею
далее
сперва зажимаю чашку в скругленную часть пассатижей и делаю пару точных ударов
после переставляю чашку на ручки пассатижа и наношу еще несколько ударов
насколько надо забить проверяем статором, должно остатся немножко 1-2мм под шайды до стопорной прорези
ставим статор проверяем не задевает ли ротор и статор
если все окей, то обратная сборка, не забываем про фиксатор резьбы для винта крепления оси
при разборке сборке и долблении оси не разу ее не скривил до критического состояния, в запасе имеется еще ось
один раз было скручивания чашки(цилиндра) с основания ротора, синий фиксатор и обратная установка решили это

самое затруднительное это снятие и нормальная установка стопор шайбы остальное дело 5-10минут

после ставлю пропсейфы, 3мм винты болты в них ставлю из своих запасов, ибо не всегда в комплектах винты равной длины
ну и закрутка оборот с одной стороны, оборот с другой стороны.

[Basil]

Василий. А брак в моторах какого характера? И статор от крепёжного основания откручивается?

Осевой бой ротора до 1.3мм, плюс магниты стоят с разницей по оси до 0.8мм и подшипники (3.17х3.45х8)хрустят, надо менять. Так как моторы остались, хочу поставить ротор на новый вал 4мм, тем самым устранить бой и заменить подшипники на 4х4х9. Фланец не съёмный, но мотать не мешает

[SPer2010]

Спасибо.
Как я заметил - подшипники в статоре сидят соосно, а вот отверстие ротора как будто сверлили вручную. Таких двигателей, даже копеечных, я ещё не видел. А как стопорится ось в роторе, уж слишком там мало мяса? А магниты вклеены без пластикового сепаратора?
Сейчас зашёл на рцтаймер и внимательно посмотрел: мне почему-то казалось, что он 22х полюсный, а он 12 полюсный DLRK. Тогда у него не должно быть никаких преимушеств перед DT750.

[Basil]

Как я заметил - подшипники в статоре сидят соосно, а вот отверстие ротора как будто сверлили вручную. Таких двигателей, даже копеечных, я ещё не видел. А как стопорится ось в роторе, уж слишком там мало мяса? А магниты вклеены без пластикового сепаратора? Сейчас зашёл на рцтаймер и внимательно посмотрел: мне почему-то казалось, что он 22х полюсный, а он 12 полюсный DLRK. Тогда у него не должно быть никаких преимушеств перед DT750.

Ось в ступице (сплав очень прочный) запрессована на тугую или горячею посадку без стопоров. Сепаратор изготовлен из ступицы ротора фрезерованием, а полюсов 14, катушек 12.

[SPer2010]

Я и имел ввиду - 12 ламелей статора , 14 магнитов, схема намотки DLRK, и если судить по сопротивлению и Kv, то звезда примерно по 20 витков на зуб. Вес равный с DT750, так что при равном Kv параметры будут примерно одинаковыми.

[Basil]

Вес равный с DT750, так что при равном Kv параметры будут примерно одинаковыми.

Сильно разный ток х.х. 0.2А и 1.4А.

[SPer2010]

Ну во первых: это для 360Kv. При этом для тока 10А только тепловые потери составят 37Вт. А во вторых, если прийти к общему знаменателю, то есть сделать Kv750 и обмотки дельта, то мы получим уменьшение сопротивления почти в шесть раз с соответствующим увеличением тока хх.
И наоборот, если DT750 сделать 360Kv, и обмотки дельта тем же самым проводом, получим примерно тот же ток хх.

[Basil]

Значит DT750 лучший кандидат в доработку, а мне очень понравились http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ter_Motor.html хорошо работают с пропами 12"х4.5", заказал APC 14"x4.7" Slow Fly будем юзать на этих моторах.

[leprud]

Эрзац тест стабильности регуляторов Avionix 7A. Я доволен ими

[Gurdzhy]

Эрзац тест

Просветите пожалуйста, в чем смысл теста?

[dvk99]

в чем смысл теста

+1, пожалуй, готов повторить это на любых регуляторах.
Или я просто ничего не понял

[Dimm168pin]

Просветите пожалуйста, в чем смысл теста?

в разрешении регулей, на видео это видно, они точно и плавно,симметрично, держут обороты, соббсно коптер .
подбный опыт с непрошитыми плюшками закончился бы на боку в лучшем случае.)

[Gurdzhy]

симметрично, держут обороты

И поэтому он заваливается на бок?

[leprud]

И поэтому он заваливается на бок?

Не, эт коптер проскальзывает просто, у него снизу только шляпки нейлоновых болтов, а по линолеуму это ппц

[SPer2010]

Значит DT750 лучший кандидат в доработку, а мне очень понравились http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ter_Motor.html хорошо работают с пропами 12"х4.5", заказал APC 14"x4.7" Slow Fly будем юзать на этих моторах.

Василий.
Я сам давно на них смотрю, и может быть, когда они выйдут из бэкордера созрею. Но это потом.
А сейчас порекомендую свой пост в этой ветке #1032, там и перемотанный DT750 и APS SF 14x4,7. Кстати, ток хх после перемотки упал до 0,8А.

[TimAU]

Мужики, а бывает ли пара к "APC 9x3.8 Propeller" вот как тут, все облазил, для 8 инчевых есть, для 10 есть а для 9ки нет.

[SPer2010]

Нет, не бывает.
Только 8x3,8; 10x3,8; 10x4,7; 11x4,7; 12x3,8 и 14x4,7. Это для SF.