 |
Специальные цены | новые товары |  |
 |
 |
Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Да, я тут посмотрел таблицы АПЦшных пропов и побежал ставить вместо мультироторных десяток, слоуфлаерные одиннадцатые, которые по всем таблицам существенно ...
Да, я тут посмотрел таблицы АПЦшных пропов и побежал ставить вместо мультироторных десяток, слоуфлаерные одиннадцатые, которые по всем таблицам существенно экономичнее. В результате - дикая болтанка, батарейка горячая, полетное время не увеличилось. Это все на Санях 980кв при весе 1300.
Вот и смотри таблицы!
разница в подшипниках, в V серии, кажись, керамикаСообщение от A___L___E___X
хм, у меня болтанки нету, сначала была, но я убрал TrottleRate (мегапират) с 6 до 4 и аппарат стал спокойным:
* видос
батарейка горячая, т.к. и-за болтанки токи большие гуляют, проверял на своём, макс. тоокпотребление при 100% 43А
Я правда в ветерок тестировал, и на назе. Но результат шокирующий.
На счет батарейки - теперь понятно! Нужно попробовать пиды.
И в чем особая разница?)
А когда тестовые таблицы sunnysky 3508 там пропы 1555 какие имеют ввиду
http://www.goodluckbuy.com/1555-15x5...r-2-pair-.html
или http://www.goodluckbuy.com/1555-15x5...r-2-pairs.html
?
странно, тут разница в цене 2 бакса
только kv580 нет в наличии
380kv под 3s не пойдут, как я планировал(
чтото я тут начал сомневаться, хвалит ли моего Quattro 20a ESC на 3508 580kv моторы с 1555 пропами?
Хочу эту суммарную тягу 6 кг получить... А на практике в лучшем случае 5 кг выйдет. Покупать кучу разных двигателей и пропеллеров для тестирования - не айс. Брать с большим запасом - не всегда эффективно. И если бы не странности ecalc, то и вопроса бы и не было. Так по грубым оценкам ecalc намеренно обрезает порядка 25% общей тяги моторов. Вот я и пытаюсь выяснить насколько это оправдано?
+уважаемые, подскажите Плиз где посмотреть результаты по пропам серии apc mr сдвигателями t-motor или sunnysky?
+ подскажите это только у меня складывается ощущение, что с пропами apc sf коптер больше в ветер колбасит, чем с apc mr или карбоном ? Или это у всех так ?
Последний раз редактировалось lion13ch; 10.06.2014 в 02:12.
Да пожалуйста... Там такого еще немало найти можно...
Но, Ваши вопросы до сих пор абстрактны... Вы так и не сказали, что Вы хотите получить на выходе... Подсказываю ответ: квадро/гекса/октокоптер, размером 600/700/800/1000 мм, примерный вес комплектухи и так далее... Дело, видите ли, в том, что сами моторы тягу не создают, они могут иметь необходимую мощность и вращающий момент, для того, чтобы вполне определенный пропеллер эту тягу создал... Но вот засада, этот вполне определенный пропеллер не лезет в Вашу раму... Или Вы думали, что любой мотор с любым пропеллером даст указанную в характеристиках тягу?
В этой теме, примерно с середины... Может не все, но некоторые сочетания есть...
У всех... У слоуфлаера площадь поверхности больше, соответственно парусность, сопротивление воздуха и другие ништяки...)
Да. Мои вопросы именно абстрактны. Просто нужен инструмент для расчетов... Хочу как и многие другие - мощнее, быстрее, стабильнее и дольше, но компактно. Сейчас имею коптер на раме f450 с временем полета 15-20 минут. Пропы apc sf 1047 идеально подходят по тяге, но больше колбасят на ветру. Карбон sf 1047 имеет идентичные формы, но видимо из-за жесткости явно лучше держит ветер, но дает меньше тяги на ~5%. Apc mr 1045 тестил на другой раме - тяга меньше, чем у apc sf, но стабильность лучше. Тестовых таблиц с моторами для них не нашел...
Да, причем разница ощутимая. Только карбон может быть тот же слоуфлаер по форме, но жестче. Напрашивается вывод, что колбасит еще и из-за гибкости пропов.
Хватит с запасом.
мой конфиг:
Sunnysky 3508 580kv
RCTimer 1555 треугольные
Afro Slim 20A
3s2P 5000mah
телеметрия, ФПВ, подвес, гопро
Вес 2400г
Общий ток при висении 21A, при 40 км/ч - 17A - 27минут
Единственное 2 мотора пришли с поперечным люфтом, пришлось сразу заказывать подшипники.
Нашел результаты небольшого тестирования:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2091259
но к сожалению нет сравнения с APC SF.
Есть у кого возможность провести сравнение для APC SF и APC MR на народных моторах 2216 и 3508 ?
Я так понимаю, что колбасить ИМХО может из-за 2-х факторов:
1. Настройка PID. APC SF требует небольшого понижения PID.
2. Гибкость концов пропеллеров. При порывах ветра концы пропы гнутся неравномерно, меняется вектор тяги и появляются доп. неравномерные вибрации.
Заметил, что на карбоне мягкие лучи DJI F450 рамы больше колбасит на верту, но при этом сам коптер держится лучше. И наоборот мягкие пропы APC SF меньше колбасят лучи рамы, но больше расшатывают весь коптер. Как-то так...
Последний раз редактировалось lion13ch; 10.06.2014 в 12:49.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2091259
гм. судя по этому тесту тупо мои multistar 2213-980 не могут его раскрутить что ли?
Если у меня квад висит на 60% газа на APC MR 10.45 при 1400г веса это получается всего 350 тяги, почти на 150г меньше чем могло бы быть..
То есть по идее если заменить мотор на более мощный даже с меньшим кв должен полететь лучше?
Опять же как рассчитать мощность мотора. Там указывается максимальная.
Нашел таблицу для APC MR
http://www.apcprop.com/v/downloads/P...R3_10x45MR.dat
Допустим тяга нужна ~400g
ищу строчку с такой тягой.
V J Pe Ct Cp PWR Torque Thrust
(mph) (Adv Ratio) (Hp) (In-Lbf) (Lbf)
1.3 0.02 0.0402 0.0815 0.0477 0.083 0.871 0.935
Подходит эта.
То есть для тяги в 400г нужна мощность 0.083 лс или ~61вт при 6000 об.
аа вроде начинаю доператьНадо брать 2х кратный запас тяги, то есть если надо поднять 1500г то 3000/4 =750 г при 100% оборотах
ищем на каких это оборотах
подходит 8000.
8000\11 ~ 727 kv, то есть искать в этих пределах
при этих оборотах нужна сила 0.202 лс или 150 ватт.
собственно нужно получается искать мотор ~750kv с максимальной мощностью ~150ватт?
не мудрено что хлюпенькие 980kv моторы не тянут их
при 980х11=10780 об мощность должна быть 384ватта а заявлено всего лишь 165
Последний раз редактировалось Hyperion; 10.06.2014 в 13:36.
Это механическая мощность. То есть на валу мотора. Еще надо учесть кпд мотора.
А вообще, не очень понятно, в чем, собственно, Ваш вопрос. Все эти вещи отлично выясняются с помощью калькулятора.
калькулятор это черная коробка где методом тыка идет подбор
Калькулятор - это способ основываться на комплексном расчете. После недолгих упражнений калькулятор позволяет понять основные закономерности, после чего ни о каком "методе тыка" уже речь не идет.
Мне представляется, что слишком большое значение придают марке мотора. От мотора требуется давать достаточную мощность и соответствовать по оборотам (kv + питание). КПД разных моторов не отличаются так уж сильно, если речь не идет об откровенном браке или использовании мотора в неподходящем для него режиме.
почему я обратился к сырым данным тестов а не кальку. Меня смутил этот тест
http://www.rcgroups.com/forums/showp...&postcount=126
770kv на 3S при 50% газа выдал тягу 497г на APC MR 10x4.5
накидал в кальке этот вариант.
http://www.rc-calc.com/c/M1vwhI
На что кальк ответил предсказуемо что квад не взлетит. Налицо противоречие между тем тестом и кальком. Или я что то недопонимаю и неучитываю
Данные мотора брал отсюда
Возможно, кроме прочего, Вы не учитываете собственный вес моторов. А весят они 120г - это несуразно много для пропеллеров 10". И для 12 много.
А 770kv для 3S - мало.
Между тем, конфигурация вполне себе летает. Калькулятор правильный используйте. При расчете лучше использовать "Вес без ВМГ", иначе можете попасть в ловушку, когда на раму придется 50 граммов.
Будут ещё добавлены тесты карбона SF 12x3,8 и карбона RC Timer 12x5,5
Предварительно RC Timer не блеснул
но в ветер коптер стоит как влитой, почти не дергаясь.
А MR намного эффективнее но штормит здорово , даже при не сильном ветре.
В табличке мощность 260 Вт, в кальке аж 500 на эти моторы. Получается что при ТАКОМ моём конфиге что то очень быстро должно загореться?почему я обратился к сырым данным тестов а не кальку. Меня смутил этот тест
http://www.rcgroups.com/forums/showp...&postcount=126
770kv на 3S при 50% газа выдал тягу 497г на APC MR 10x4.5
накидал в кальке этот вариант.
http://www.rc-calc.com/c/M1vwhI
На что кальк ответил предсказуемо что квад не взлетит. Налицо противоречие между тем тестом и кальком. Или я что то недопонимаю и неучитываю
Данные мотора брал отсюда
Где Вы это взяли? Лучше в первоисточнике смотреть.
Неправильная табличка, однако
Я то попугался шо зря на моторы потратился )
А не могли бы Вы добавить тест на максимальную тягу?
Будут ещё добавлены тесты карбона SF 12x3,8 и карбона RC Timer 12x5,5
Предварительно RC Timer не блеснул
но в ветер коптер стоит как влитой, почти не дергаясь.
А MR намного эффективнее но штормит здорово , даже при не сильном ветре.
MR хоть и не идеально себя ведет на ветру, но явно получше APC SF. Или у Вас другие даные?
Не совсем понимаю зачем это нужно. На максимальной тяге летать невозможно.
Если верить графикам АРС то у SF версии при одинаковых оборотах тяга больше
чем у MR но вот эффективность на низких оборотах у MR получается лучше.
Для максимальной продолжительности полёта стараются снизить ток насколько это возможно.
Данные эти мои собственные. Красная полоса - 50% газа. Полетные тесты эти цифры
подтверждают. Самое большое полетное время у меня на MR.
А максимум тяги - только на 10А, больше прибор не вытягивает.
Собственно в том и интерес определить максимальный RPM для APC MR и SF, который вытянет конкретный мотор, ну и соответственно тягу. На глаз MR дает на 10% меньше тяги, чем SF.
На 10 Амперах можете попробовать ?
+ насчет зачем нужна макс тяга:
1. Носить доп. нагрузку.
2. Улучшать динамику полета.
Последний раз редактировалось lion13ch; 12.06.2014 в 00:21.
Это почти несовместимые между собой задачи...)
Поднимать вес будут низкооборотные, но мощные и высоковольтные моторы и слоуфлаеры большого диаметра с малым шагом... Пример
А с динамикой лучше справятся низковольтные, но с высоким кВ моторы и пропы серии Е или спорт, небольшого диаметра, узкие с большим шагом... Пример
Если Вы хотите с одних моторов получить все и сразу, это у Вас не получится... К тому же, обе задачи по сути малоэффективны... Ну и на закуску, ни для одной из этих задач не нужна максимальная тяга...) Уж извините, но Вы не в то уперлись...
Извиняться нет необходимости... ваша мысль понятна, но я вообщето и не пытаюсь эти две задачи совместить в полной мере.
1. Пристягнул камеру ГоПро - увеличилась нагрузка, батарея сдыхает и вот тут лишней тяга не будет...
2. Отстегнул ГоПро и опять же динамика полета от запаса тяги зависит напрямую. Под динамикой подразумеваю не столько скорость, сколько разгоны, виражи и т.п.
3. Совмещая 1 и 2 динамичные полеты с камерой требуют доп. тяги.
Например мой боевой коптер с весом 1,4 кг на lipo 3s на карбоне sf 1047 висит на 54-55% газа и на полном газу жрет ~42А, на APC SF 1047 висит на 51% газа и на полном газу жрет ~46А (рукой увеличение тяги чувствуется). Вопрос: какие показатели ожидать от APC MR 1045?
Вот тут лишней не будет батарея...) А лишняя тяга у Вас батарею сожрет быстрее...) Вам уже не раз сказали, что на максимальной тяге не летают... Моторы имеют обыкновение после 75-80% мощности терять КПД...
Если у Вас нет косяков в конструкции, то будет чуть лучше, чем на карбоне и чуть экономичнее, чем на слоуфлаере...
Собственно, Вы бы сказали какой у Вас мотор... И вообще, может Вам смысл имеет на 11-12" перейти, а Вы все вокруг 10" крутитесь...
там для каждого PROP RPM =.... надо брать только первую строчку, для V (mph)=0.0 , где V - (model speed in MPH)
Зависимость тяги от мощности (диапазон 200-1000 г. и 500-2000 г.), ну и чуть подробней тяга от оборотов, по данным APC.
Вот в этом видео пепелац таскает на себе 700 грамм груза(батарейки что сверху, 2 компакта по 2200 и 1 - 5000)... Висел он так 10 минут, на батарейке 5 А, полетный вес с грузом почти 1900 грамм. Моторы 2212-13 880кВ, пропы АРС1245 мультироторные...
Сейчас найду видео, как этот монстр летает...
Вот... Кое что тут видно... С батареей 3S Zippy Compact 5000mAh x2параллельно аппарат летает 31 минуту... Так что скорее это долголет, а не динамичная машинка...
Моторы на этом коптере Саннискай v2216-900kv. Для текущей рамы и веса 10 пропы оптимальны. Гопро таскается на ура, но на просаженой батарее сажусь с гопро уже на 65% газа. На карбоне - дак почти 70%. Гопро на этом коптере таскаю не часто, поэтому не вижу необходимости что-то менять, кроме марки пропов. Вот про них и спрашиваю...
Последний раз редактировалось lion13ch; 12.06.2014 в 10:34.
Надоело ждать, потратил кучу времени на замену пропов и их динамическую перебалансировку, в итоге:
На Apc 1045mr коптер висит аж на 58% газа. Максимальная тяга еще ниже, чем у карбона. Может им нужны особые настройки ПИДов ?
Но если верить таблицам от аналогичных тигрят - для 3S оптимальны 12" пропы.
Слушайте, Вы гоняетесь за какими-то призраками. Максимальная тяга, как уже писали, не самое главное. При максимальной тяге эффективность минимальна. А газ висения в попугаях... Газ висения меняется при изменении шага винта, а потребляемый ток при этом остается таким же. И что?
Сергей, о каких призраках вы говорите? Имеется универсальный рецепт счастья - макс тяга должна быть 200-210% от тяги зависания. Кроме того для APM газ висения должен быть 50% в идеале (лучше даже 40% на свежей батарее). Вот к этому результату и стремлюсь. В чем проблема я не пойму?
Для моей рамы f450 пропы 10" - само то. 11" влезут впритык, но уже не айс. Apc 1047 sf работают нормально, не доволен только их поведением на ветру. Карбон чуть более прожорлив, менее тяговит и более капризен в балансировке.
А ток потребления при висении померять можете на 10" и на 11" ???
"Газ висения" никому ничего не должен.
Каким он будет в % зависит от массы коптера и характеристик ВМГ.
У вас коптер тяжеловат для 10" винтов, тем более SF.
Либо надо снижать массу до 1200г для этой ВМГ, либо менять ВМГ.
Сама по себе замена винтов не решит проблему.
За которыми гоняетесь.
Кто его придумал?
Да, да, недавно где-то про это читал... Особенно умиляет диапазон 10%, точнее 5%, если по отношению к 200. Довольно наивно само по себе - заявлять подобные пределы с 5% точностью. И откуда вообще эти 200% взялись? почему не 300? Не 146? Как это определено? К тому же, это плохо сочетается с желанием висеть на 50%.
А вот для моей F450 почему-то 12".
Впритык в раму 450мм "лезут" 12-дюймовые, да и то - какой особенный притык, зазор 18мм.
Ваши права
Ответить с цитированием