Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 18 из 327 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 720 из 13065

MultiWii

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Руки расцарапанные это святое Ты смотри АПСки не сломай, я больше заказывать пока не буду Я опять раму переделал, покрасил, ...

  1. #681

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Руки расцарапанные это святое Ты смотри АПСки не сломай, я больше заказывать пока не буду
    Я опять раму переделал, покрасил, сохнет, мой полет отодвинулся минимум дня на два. Я еще регули перепаять хочу, короче пипец квалификации, я уже на блейде не помню как летать )...

  2.  
  3. #682

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    45
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Подскажите как ПИДы менять не могу разобраться? А то подлетнул сегодня на трикоптере он очень жёсткий и резкий,
    хочется что бы был мягкий и плюшевый

  4. #683

    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    Сегодня предварительно собрал раму.
    "Размах" 420мм по диагонали.
    Вес 230гр


  5. #684

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    424
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Владимир, ты бы уже б коптер то себе б построил


    почта росии ... что сказать =) .... недели через 3 в небо ....

  6.  
  7. #685

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    965
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Руки расцарапанные это святое Ты смотри АПСки не сломай, я больше заказывать пока не буду Я опять раму переделал, покрасил, сохнет, мой полет отодвинулся минимум дня на два. Я еще регули перепаять хочу, короче пипец квалификации, я уже на блейде не помню как летать )...
    АПСки будут только на трикоптере, на квадрике же мелкие ЕРР.
    Да блин, я тоже растерял квалификацию полетов на вертолете за зиму (за сим садиться крайне мне лениво), хотя и не было ее много (квалификации).

    Ждем фоток твоего пепелаца!

  8. #686

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    45
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Выкладываю печатную плату для Freeduino nano v5 с подтягивающими резисторами и 3v3 на LM1117 в формате lay ,можно подправить под себя
    под ЛУТ зеркалить не надо
    Вложения

  9. #687

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    45
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от toleg Посмотреть сообщение
    Подскажите как ПИДы менять не могу разобраться?

    Сам разобрался, весь моск сломал, никак не думал что это делается мышкой

  10.  
  11. #688

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от BigDaddy Посмотреть сообщение
    Сегодня предварительно собрал раму. "Размах" 420мм по диагонали. Вес 230гр
    Во, Дима, мне такая очень нравится и я примерно такую сделал , только без мотормаунтов. Я не стал пилить луч, чтобы ноги приделать, а сделал их на подобии аппарата Илизарова обхватил сверху и снизу винтиками, по бокам закрепил еще скотчем двухсторонним. Зато теперь в лучах все провода спрячутся. Моя рама размах 52см, весит 268 гр. Я бы посоветовал внизу приделать поплавки белые полиэтиленовые как на x330, чтобы гасили удар при приземлении.

    Надеюсь вечером я соберу все вместе и сфотографирую свое хозяйство

    Парни, выкладывайте пожалуйста фотки своих аппаратов, и вам приятно, и нам!
    Последний раз редактировалось Covax; 16.03.2011 в 10:41.

  12. #689

    Регистрация
    03.09.2010
    Адрес
    Москва, Новоивановское
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,578
    Собирал вчера коптер часов 6, пробовал запускать уже в 1ом часу ночи.
    Ну как и думал - пропы нормально просверлить не удалось, вибрация страшная. Но да это ладно, на той неделе уже нормальные приедут.

    Скажу сразу - так с наскока лететь отказался нужно ковыряться.
    Есть пара вопросов, возможно кто-то сталкивался с этим:
    1. При выборе вертолетной программы какую тарелку нужно выбирать?
    2. Сидуина и приемник у меня запитаны от одного из регуляторов. К сидуине питание идет через VIN и GND соотв. Дык вот при подключении липольки и таком питании - регуляторы не инициализируются :/ А вот если сначала подключить к USB, а потом уже подключить аккумулятор - всё нормально. В чем может быть проблема?
    3. Ну и третье, самое для меня непонятное. Коптер стоит на полу без пропеллеров, моторы крутятся в идле. По датчикам никаких вибраций нет, всё откалибровано, датчики в состоянии покоя. В программке показатели сигнала на моторы одинаковые - 1130. Теперь просто повышаю throttle на аппаратуре и показатели сигнала на моторы начинают плыть, например 2 будут 1400, третий 1600, четвертый 1300. Естественно с пропами коптер заваливается на бок/переворачивается, короче танцует джигу. По идее, если датчики в состоянии покоя, я повышая газ - моторы должны крутиться с одинаковыми оборотами?
    4. Калибровка ведь из гуи 1.7 работает, не обязательно стиками баловаться?

  13. #690

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Ох, когда постоянные читатели не читают свою ветку, это конечно уже чуточку напрягают....
    Про питание 2 страницы назад написано Антон, питать Сидуину надо от 12V, а приемник от БЕКа 5V. На счет общей земли не знаю точно, нужна общая земля или нет.

    По поводу разных оборотов моторов: разница будет всегда, это нормально. у 1,3 выше, у 2го ниже, у 4го совсем низкие. Но проверяем:
    1. аксель что показывает? что коптер четко ровно стоит?
    2. I можно убавить, я убавлял в 2 раза.

  14. #691

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    268
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Парни, выкладывайте пожалуйста фотки своих аппаратов, и вам приятно, и нам!
    Я тоже времени зря не теряю, есть у меня новиночка одна, может вечерком покажу
    Вчера пол дня станку профилактику делал, разобрал и собрал практически весь

    Цитата Сообщение от Wishnu Посмотреть сообщение
    1. При выборе вертолетной программы какую тарелку нужно выбирать
    H1 нормал тобишь автомат перекоса 1 серва

  15. #692

    Регистрация
    03.09.2010
    Адрес
    Москва, Новоивановское
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,578
    Мда! Посыпаю голову пеплом) обсуждение питания мимо меня пролетело :/ Я по схеме всё делал, а оказыватеся там не верно. Запитаю сегодня от ходового аккума в таком случАе.
    Аксель показывает полный штиль и ровное положение. Попробую убавить I.
    Только всё равно не понятно, если это всё правильно - почему коптер норовит прям с пола кувырок сделать? ;-)

    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    H1 нормал тобишь автомат перекоса 1 серва
    Понял! Спасибо.

  16. #693

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Wishnu Посмотреть сообщение
    Только всё равно не понятно, если это всё правильно - почему коптер норовит прям с пола кувырок сделать? ;-)
    А 4ре страницы назад Олег добавил в скетч 1.7pre следующую строчку.

    delta = gyroData[axis] - lastGyro[axis];
    DTerm = (delta1[axis]+delta2[axis]+delta+1)*dynD8[axis]/3;
    delta2[axis] = delta1[axis];
    delta1[axis] = delta;
    lastGyro[axis] = gyroData[axis];

    if ((rcData[THROTTLE]) < MINCHECK) errorAngleI[axis]=0; // prevents side jump during the transition from idle when in autolevel mode

    axisPID[axis] = PTerm + ITerm - DTerm;

  17. #694

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    внезапно интересная штука со сборкой wmp+нунчак из dx - переселил прошивку на обычную сидуинку (не мега, а та что с 328 чипом) - сборка работает только на 400mhz и с интерливингом 4000, время цикла 8000 (как и на меге было)... НО главное что теперь оно работает (т.е. как поверну сборку - так и в GUI оно показывает и не стрмиться быстренько к началу вернуться), специально несколько раз перезагружал контроллер - всеравно работает =) пришли пропеллеры, зарядник, отдебажена связь... надеюсь седня попытаться еще раз взлететь (пропелееров на две с половиной попытки)

    зы: барона чето завести не удалось: 1) в схеме не логично подключается серва (к 8 дырке, которая не PWM ниразу и при этом в коде к этой дырке даже обращения нет, но есть к другой, которая как раз pwm), 2) моторы почему то не завелись, т.е. пискнули (как при старте multiwii) и не крутятся, магия "switch the mode channel on (stable mode) for 2 seconds (look at the flashing led), than put it in acro mode, now motors are engaged" что то не помогла или mode channel это не тоже что aux1 на multiwii

    тут на сидуино интересные модули появились для связи, в том числе и Bluetooth, не требующие лишних шилдов:
    http://www.seeedstudio.com/depot/twi...oth-p-795.html - 20$, цепляется на TX RX пины
    а вот еще интересная штучка - http://www.seeedstudio.com/depot/twi...pro-p-794.html до 1км фигачит в обе стороны, на разных частотах и скорость 1.2kbps -115.2kbps
    Последний раз редактировалось SovGVD; 16.03.2011 в 13:09.

  18. #695

    Регистрация
    07.01.2008
    Адрес
    Крым
    Возраст
    52
    Сообщений
    849
    Записей в дневнике
    7
    Кто летает на квадрике с управлением от TURNIGY 9x или аналога с прошивкой от ВИТГО ? Интересует настройка микшеров.

  19. #696

    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Montreal, Canada
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,291
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    внезапно интересная штука со сборкой wmp+нунчак из dx - переселил прошивку на обычную сидуинку (не мега, а та что с 328 чипом) - сборка работает только на 400mhz и с интерливингом 4000, время цикла 8000 (как и на меге было)... НО главное что теперь оно работает (т.е. как поверну сборку - так и в GUI оно показывает и не стрмиться быстренько к началу вернуться)
    а при тестах на меге тип ардуины верный в прошивке был указан?

    //#define PROMINI //Arduino type
    #define MEGA

  20. #697

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    это то само собой =) просто неудачный клон нунчака попался (жду bma020, с ним то проблемы врядли будут)... на 100 даже не отпределяется (хотя частота вроде бы для wmp там)

  21. #698

    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Montreal, Canada
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,291
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    просто неудачный клон нунчака попался
    Ну чаки чаками, ток вот почему на разных ардуинах поведение разное?!
    Провода от ардуины до WMP 2-3 см?

  22. #699

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от mahowik Посмотреть сообщение
    ток вот почему на разных ардуинах поведение разное
    видимо из-за самиописного костыля для общения с i2c шиной... в бароновой прошике стандартная библиотчека - и на любой плате работало без нареканий... а с вии почему то моя версия завелась внезапно только на 328p (и че я раньше не пробовал?)
    провод сантиметров 5, но раньше было 15 и эффект такой же

  23. #700

    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Montreal, Canada
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,291
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    if ((rcData[THROTTLE]) < MINCHECK) errorAngleI[axis]=0; // prevents side jump during the transition from idle when in autolevel mode
    Посмотрел кодярник. Походу данный фикс не вошел в последний MultiWii1_prebis7 релиз...
    Думаю если Олегу будет не лень, то стоит написать разработчику...

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    видимо из-за самиописного костыля для общения с i2c шиной... в бароновой прошике стандартная библиотчека - и на любой плате работало без нареканий...
    Если есть навык, попробуйте подрубить стандартную библу в multiwii и благодарности от страдальцев вии-клонов не будет предела!

  24. #701

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    боюсь костыль был написан не просто так и не ради желания выпендриться, а по каким то соображениям экономии процессорного времени и мои усилия просто уйдут вникуда =) лучше тогда помочь народу с управлением всякими пидами через блутузнек - пользы больше

  25. #702

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от mahowik Посмотреть сообщение
    попробуйте подрубить стандартную библу в multiwii
    Не надо, спасибо Я не думаю что Алеквпариже отказался от нее по незнанию ))

  26. #703

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    Если у кого-то чешуццо руки, прикрутите GPS-навигацию Всего ничего, добавить 2 ПИДа по крену и тангажу, чтобы наклоняли "тарелку" в сторону вектора искомой точки. Удержание высоты и азимута в 1.7бис уже есть.

  27. #704

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    чешутся и даже GPS есть и даже координаты нормально получает... и даже логирование полета на карту памяти уже не проблема... есть одно НО - никак не взлечу =)

  28. #705

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,550
    Записей в дневнике
    5
    Кто то летает на версии 1.6 ? Вроде как упоминались только 1.5 и 1.7.
    Если кто пробовал разные версии - что рекомендуете ?
    Сегодня пробовал поднимать - в районе среднего газа - хаотическая дерганина. Виброизоляция думаю хорошая - на резинках по типу FY.
    Пропеллеры и моторы балансированы - но мысли все же что от вибрации.

  29. #706
    v61
    v61 вне форума

    Регистрация
    05.04.2008
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    55
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    тут на сидуино интересные модули появились для связи, в том числе и Bluetooth, не требующие лишних шилдов:
    http://www.seeedstudio.com/depot/twi...oth-p-795.html - 20$, цепляется на TX RX пины
    Есть подобные в два раза дешевле http://cgi.ebay.com/Wireless-Bluetoo...#ht_3033wt_909

  30. #707

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,355
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    в схеме не логично подключается серва (к 8 дырке, которая не PWM ниразу и при этом в коде к этой дырке даже обращения нет, но есть к другой, которая как раз pwm)
    у буржуев часто бывают преднамеренные ошибки. часто не компилится, или компилится, но не работает. чтоб кто-попало не повторял. кто понимает, найдет косяк. остальные - нет =)

  31. #708

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    буржуи мнят себя леонардо давинчи? =) он вроде тоже делал небольшие ошибки в своих рисунках-чертежах

  32. #709

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    даже GPS есть и даже координаты нормально получает... и даже логирование полета на карту памяти уже не проблема... есть одно НО - никак не взлечу =)
    Такая же фигня
    GPS-код куда втыкали? Там, где IMU считается или в annex code?

  33. #710

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    GPS на отдельной плате, которая на себя берет отбработку и кидает данные с каналов на другую платку с multiwii (http://blog.sovgvd.info/2010/12/ardu...ux-m-1000.html - код для GPS, 2 либы получают данные без проблем)... у меня вот только воспрос - тупо менять параметры yaw/roll/etc (+-N от того что с пульта идет) хватит для возвращения в искомую точку? или надо будет где то в коде еще правки делать?

  34. #711

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    yaw для упрощения вычислений можно держать стабильным. Ну, или поворачиваться по азимуту.
    По пич, ролл и высоте придется делать ПИДы, т.к. иначе коп будет "осциллировать" вокруг искомой точки, не останавливаясь.
    Также ввести ограничение скорости перемещения, причем скорость нужно считать по вектору, а не плоскости, как выдает стандартная строка GPS. Словом, работенка творческая.
    Еще нужно как-то придумать, как загонять координаты требуемых точек и программу полета (скорость на каждом отрезке, паузы, ориентацию аппарата)

    А потом отпочковаться, закрыть прожект и начать продОвать его куда-нибудь

  35. #712

    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Montreal, Canada
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,291
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Сегодня пробовал поднимать - в районе среднего газа - хаотическая дерганина. Виброизоляция думаю хорошая - на резинках по типу FY.
    вот тут есть ответ если ваш WM+ with ITG3205
    MultiWii

    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    Всем обладателям ITG3205 читать:

    http://wbb.multiwii.com/viewtopic.php?f=6&t=27

    Если кратко, сверхчувствительность устраняется так:

    gyroADC[PITCH] = - ( ((rawADC_WMP[4]>>2)<<8) + rawADC_WMP[1] )/3;
    gyroADC[ROLL] = - ( ((rawADC_WMP[5]>>2)<<8) + rawADC_WMP[2] )/3;
    gyroADC[YAW] = - ( ((rawADC_WMP[3]>>2)<<8) + rawADC_WMP[0] )/3;

    Делитель выбирают в диапазоне 2..6 индивидуально (Я делю на 4).

  36. #713

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    не всё так просто как кажется на первый взгляд =) но теория теорией, а пока не будет летать - смысла чето ковырять вообще нет
    зы: не доверяю я теории, она на сферического коня в вакууме больно часто похожа
    Цитата Сообщение от Syberian Посмотреть сообщение
    А потом отпочковаться, закрыть прожект и начать продОвать его куда-нибудь
    я за opensource без него бы сидели и клепали прошивки кто во что горазд, да еще и без ардуинки
    Цитата Сообщение от Syberian Посмотреть сообщение
    скорость нужно считать по вектору
    ну это если мы сильно от плоскоти отконяемся... + просчет скорости в самой либе можно подправить, только там хитро надо от координат отталкиваться, земля то круглая

  37. #714

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,550
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от mahowik Посмотреть сообщение
    вот тут есть ответ если ваш WM+ with ITG3205
    Нет, у меня не та гира , а с нормальной чувствительностью.

    Цитата Сообщение от Syberian Посмотреть сообщение
    Еще нужно как-то придумать, как загонять координаты требуемых точек и программу полета (скорость на каждом отрезке, паузы, ориентацию аппарата)
    Ардупилот в помощь..

  38. #715

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Парни, а у вас у всех чтоли аппараты уже нормально полетели, руление приелось, чего это вы GPS хотите?

  39. #716

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    чего это вы GPS хотите?
    just4fun же... а апы как видишь у обоих не летают еще =))) в идеале то конечно надо сначало добиться чтоб он висел более-менее стабильно (или хотя бы взлетел в моём случае)

  40. #717

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    в районе среднего газа - хаотическая дерганина
    Резинки резинками, а попробуйте юсби-шнур подключить и, держа аппарат в руках, газануть как следует...
    Если все рОвно, увеличьте I по ролл-питч процентов на 40-50. Мне помогло.

    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    руление приелось, чего это вы GPS хотите?
    А штабы рулить не учиться!
    Выкинул в форточку, через 10 минут он обратно залетел - и ходить никуда не нать!

    Пытаюсь вот в реалфляе рулить Griffin combat vtol - единственная более-менее похожая (по стилю полета) на коп модель. От первого лица пулять получается гораздо адекватнее, чем "сбоку".

  41. #718

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,596
    Записей в дневнике
    77
    а через 10 минут оно к соседу в форточку со всего размаху... или в открытое окно с кучей народу - во "веселуха" будет

  42. #719

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    52
    Сообщений
    11,550
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Syberian Посмотреть сообщение
    Если все рОвно, увеличьте I по ролл-питч процентов на 40-50. Мне помогло.
    Ровно - только когда лежит. Если в руках - уже не ровно. дрожание все равно есть,- но за границы графика не выходит и при больших отклонениях рукой.
    При включении моторов несколько усиливается - но не кардинально.
    По интегральной составляющей - увеличить это ближе к нулю сделать?
    Минимум влияния - максимальный минус?

  43. #720

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,165
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Syberian Посмотреть сообщение
    От первого лица пулять получается гораздо адекватнее, чем "сбоку".
    Понятное дело, в свое время как летали на писишках, на вертолетных аркадах типа команч, мастерство не пропьешь

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения