Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 10 из 360 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 20 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 400 из 14388

Делаем раму коптера своими руками. Обмен опытом.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Musgravehill Провода от моторов спрятал в алю профиль 10*10*1.2мм Вообще-то уже много на этом форуме писалось про то, ...

  1. #361

    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    Провода от моторов спрятал в алю профиль 10*10*1.2мм
    Вообще-то уже много на этом форуме писалось про то, что лишние отверстия в таком тонком луче только уменьшают его и без того невысокую прочность. Посмотрите, у многих крепления мотормаунтов проходят с боков от луча - по два винта с каждой стороны. То есть, например, при использовании стандартной "крестовинки" в качестве мотормаунта ее (крестовинку) кладут на луч не в варианте "+", а в варианте "Х". Ну а если режут из карбона или текстолита - все равно я все чаще и чаще наблюдаю на фотографиях "боковой" вариант крепления, против первоначально напрашивающегося "сквозного". Но это лишь мое мнение. У Вас аппарат летает? Ну и слава Богу! Можно поздравить!!!

  2.  
  3. #362

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,159
    Записей в дневнике
    23
    Олег, не верь всему что тут на форуме написано, верь только собствннному опыту Это я про профиль отверстия и прочность.

  4. #363

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,345
    Ну трубка 10х10х1 ломалась точно. По дыркам

  5. #364

    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,108
    Цитата Сообщение от omegapraim Посмотреть сообщение
    да лан, 1,2м на 1м не такой уж он и большей, да и вообще у меня ножницы по металлу есть))))))) Ну или на крайняк друга попрошу. На машине сгоняем.
    у меня в одну из машин не влезал и я ломал листы пополам, несмотря на их округлившиеся глаза.

  6.  
  7. #365

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от tusik Посмотреть сообщение
    Ну трубка 10х10х1 ломалась точно. По дыркам
    Ломается, но труднее, чем предыдущие деревянные лучи. Раньше при падении на мотор ломало деревянный луч, а мотор оставался целым, что будет сейчас - посмотрим.

    Кстати, монтажные плоскости у меня из прозрачного хрупкого пластика. Оклеил его с 2х сторон скотчем, получился "триплекс" ) Видно все платы и светодиоды, а при ударе площадка крошится и прогибается без осколков.

  8. #366

    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Kamchatka
    Возраст
    50
    Сообщений
    632
    Записей в дневнике
    7
    Тем, кто нестерпимо тоскует по профилю.. То есть имеет желание, но не имеет возможности.
    Настольная лампа Aurora AU 127.
    10х10мм, длина 280мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lampa.jpg‎
Просмотров: 390
Размер:	56.1 Кб
ID:	535316  

  9. #367

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,547
    Записей в дневнике
    33
    Спасибо посмеялся от души, у меня такая же лампа, лампа теперь меня будет бояться, а я на нее хищно коситься))))))

  10.  
  11. #368

    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Kamchatka
    Возраст
    50
    Сообщений
    632
    Записей в дневнике
    7
    А я не для смеха выложил. У нас её в китайском магазине по 460 рублей торгуют. Механизьм этого "богомола" отстойный. Неудобный.
    Я лучше на гнущуюся пластиковую трубу его заменю. Намного удобнее будет.

  12. #369

    Регистрация
    17.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,446
    У моей лампы подобного типа трубки квадратного сечения стальные... Тяжеловато будет для коптера!

  13. #370

    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Kamchatka
    Возраст
    50
    Сообщений
    632
    Записей в дневнике
    7
    У меня алюминий... причём не дюраль. Пильнул напильником - мягкий металл.
    ЗЫ: брал её на китайском рынке у нас... надо будет спросить откуда возят.

  14. #371

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,345
    Цитата Сообщение от Torpedon Посмотреть сообщение
    Настольная лампа Aurora AU 127.
    Готовый, складной Y6

  15. #372

    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Kamchatka
    Возраст
    50
    Сообщений
    632
    Записей в дневнике
    7
    я тоже об этом думал.. буду из него трикоптер наверное пилить.

  16. #373

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от Torpedon Посмотреть сообщение
    я тоже об этом думал.. буду из него трикоптер наверное пилить.
    НЕ, надо четверокоптер, там даже центроплата есть))), только развести под 90С. И подсветка в наличии...

  17. #374

    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    353
    Профиль аллюминий 15х15мм (толщина стенок 1.5-2мм). Разрезал на 500 + 250 + 250 мм.
    3 пластины 100х100мм из стеклотекстолита толщиной 1,5мм.
    Болтики и т.д. М3.

    Ножки из блокиратора штафчиков от детей :-) На них одел теплоизоляцию от труб и обмотал DuctTape изолентой. Моторы одним винтом к раме прикручены, а с другой стороны будут стяжкой. Банка под мозги из набора контейнеров (икея) :-)

    Крышка от контейнеры прикручена тем же болтом, что и лучи. Туда шайбы забыл добавить, но перекрутить не проблема.

    Краштест :-)

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7400.jpg‎
Просмотров: 462
Размер:	52.6 Кб
ID:	537051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7401.jpg‎
Просмотров: 267
Размер:	45.7 Кб
ID:	537052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7406.jpg‎
Просмотров: 278
Размер:	69.2 Кб
ID:	537053   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7408.jpg‎
Просмотров: 246
Размер:	43.4 Кб
ID:	537054   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7411.jpg‎
Просмотров: 173
Размер:	39.7 Кб
ID:	537055   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7412.jpg‎
Просмотров: 286
Размер:	55.3 Кб
ID:	537056   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7416.jpg‎
Просмотров: 279
Размер:	65.9 Кб
ID:	537057   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7419.jpg‎
Просмотров: 332
Размер:	43.9 Кб
ID:	537058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7390.jpg‎
Просмотров: 363
Размер:	61.6 Кб
ID:	537059  

  18. #375

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ar2r Посмотреть сообщение
    Краштест :-)
    Ха, эт не краш тест, это у вас будет обычное приземление )))
    Краш тест ето когда коптер в полном своем весе на скорости приземляется на луч или мотор, вот тогда начинаеш понимать что все придуманные красивости не спасают от падений с высоты и в пол метра )
    у меня пластик в 3 мм покрытый алюминием с двух сторон после краша гнется так, что не повериш пока не увидишь, сама плоскость деформируется, что все отверстия на нем превращаются в овалы )
    первым делом хоть чуток моторы сдвиньте к раме, что бы лучи по крайней мере часть удара на себя принимали
    пластмассовые ноги сразу пойдут в расход

  19. #376

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    у меня пластик в 3 мм покрытый алюминием с двух сторон после краша гнется так, что не повериш пока не увидишь, сама плоскость деформируется, что все отверстия на нем превращаются в овалы )
    С дури и силиконовый фалоимитатор можно поломать, хотя...
    Это не Вас я видел с центральными пластинами из новобонда или алюкобонда, который я гну и рву своими хилыми пальцами, тяжелее мыши ничего не трогавшими?
    Если да, то постеснялся одёрнуть, думал шутите или фотошоп.
    Я в принципе апологет контролируемого разрушения, но не центральных же пластин))), пусть что нибудь другое мнётся и отваливается, а хаб должен быть незыблим..
    Sorry, конечно если обознался, но 15 метров- норма для крестовины на целину падающую, для ремонта в поле на коленке.
    Не со зла, естессна, а пользы для........

  20. #377

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,836
    Расчет массы трубы, хоть круглой, хоть квадратной: http://www.is66.ru/content/categories/70/pipecalc.zip

  21. #378

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,547
    Записей в дневнике
    33
    Спасибо очень полезно))))

  22. #379

    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Musgravehill Посмотреть сообщение
    Ломается, но труднее, чем предыдущие деревянные лучи. Раньше при падении на мотор ломало деревянный луч, а мотор оставался целым, что будет сейчас - посмотрим.
    Я сейчас не дома - в Харькове у родных. Ехал на машине, так что коптер прихватить не было проблем. Ну а так как он у меня еще толком не облетанный (смотрите мои посты выше) и ведет себя в моих неумелых руках очень по-разному, то очередной его встрече с планетой я вовсе и не удивился ;-)

    НО!

    Удивился результату (жалко фотоаппарат далеко): деревянным лучам хоть бы что, а вот у одного мотора вывернуло мотормаунт (родной, аллюминиевый толстый), а у второго напрочь срезало вал. Ровненько так... Это к вопросу о деревянных рамах...

  23. #380

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Цитата Сообщение от SavosRU Посмотреть сообщение
    деревянным лучам хоть бы что, а вот у одного мотора вывернуло мотормаунт (родной, аллюминиевый толстый), а у второго напрочь срезало вал. Ровненько так... Это к вопросу о деревянных рамах...
    К вопросу о мотормаунтах- ляпите моторки к лучу на штатных крестовинах на стяжки- шести трёхмилимметровых хватает, чтоб и мотор держать в штатном режиме, и порваться на грани писеца всей конструкции. Периодически проверять и подтягивать, если фиговые. Можно на пластиковые болты, но это изящное барство, хотя и оправданное, порой. Из-за характера опытов, периодически из грунта выковыриваю моторки, но кроме винтов, стяжек и копеечных удлинителей лучей ничего не терял.

  24. #381

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Дмитров
    Возраст
    29
    Сообщений
    4,591
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от Dokz Посмотреть сообщение
    Можно на пластиковые болты, но это изящное барство
    а у меня все закончились =( а так хорошо - дрепнешся, а ничего не погнуто из дорогого - моторы тут же отскакивают от рамы

  25. #382

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Естественно, если хасселблад в подвеске, то и моторы можно на железо привинтить, а если с прошкой, то всё мягко

  26. #383

    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Dokz Посмотреть сообщение
    К вопросу о мотормаунтах- ляпите моторки к лучу на штатных крестовинах на стяжки
    А я так и делаю. Вот же написал:
    Цитата Сообщение от SavosRU Посмотреть сообщение
    у одного мотора вывернуло мотормаунт (родной, аллюминиевый толстый)
    Вот под "родной, аллюминиевый, толстый" я именно эти штатные крестовинки и подразумевал. Там у меня, кажется, не меньше 2,5 миллиметров толщина. Если не больше... И креплю на стяжки - тоже раньше писал об этом. Но, видимо, стяжки слишком крепкие попались, так что ли???

  27. #384

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Виноват, не сопоставил. Ставлю на какашечные, тонкие, тянучие стяжки, но несколько. Люминька, бывает гнётся, но после этого выворачивается из неожиданно крепких хомутов.
    Да, у меня лучи круглые в сечении. Под моторками прокладка из айрекса 3-4 мм (така специфическая плотная пародия на пенопласт), что даёт простор для ЛЁГКОЙ деформации и время для перераспределения нагрузок. Плюс больше степеней свободы для ухода моторки с линии приложения силы реакции планеты. Тупо сворачивается вбок, даже не срываясь с посадочного места. Оччень редки перпендикуляры в моём исполнении)))). Были эксцессы в виде свернувшегося мотора- рекорд- 45 градусов- один. Но квадра сел, правда, криво.
    Как то пробовал штормовать на квадре, там тоже моторы посворачивало на порывах, но тоже сел. После чего обмотал лучи в местах крепления старорежимной синей изолентой. Елозит, но столько, сколько нужно.

  28. #385

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    951
    Записей в дневнике
    2
    Поделюсь опытом простой и удачной конструкции: два блинчика из текстолита 1.5мм, между ними щечки из сосны 30x15, зажимают лучи из круглого алюминиевого профиля 10мм. Ноги из сдвоенного текстолита работают как рессоры при жестких приземлениях. Все вместе соединяется восемью болтами М3.

    Вся электронка внутри жесткого корпуса, повредить довольно сложно (в первом моем варианте ESC были на лучах и при падении на забор лишь чудом остались целы).
    Вес пустой рамы 200гр без ног, 260 с ногами. Со всей загузкой и батареей 3s 3000mAh - около 800гр.

    Только обратите внимание что внтри не так много места для мозгов, поместятся только компактные платки (у меня Arduino ProMini c MultiWii)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0358.jpg
Просмотров: 659
Размер:	41.5 Кб
ID:	537944Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0360.jpg
Просмотров: 358
Размер:	33.9 Кб
ID:	537945Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0361.jpg
Просмотров: 367
Размер:	24.1 Кб
ID:	537946Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0364.jpg
Просмотров: 283
Размер:	62.7 Кб
ID:	537948Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0366.jpg
Просмотров: 357
Размер:	51.2 Кб
ID:	537949

  29. #386

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    To Alexmos- седито, инженерно. Бобышки можно было бы сделать из венге или корня орешника- они по цвету подходят))).
    Как Вам рама АсTековского шершня? Квадрик 28 см диаметром- легко и технологично. Только отходов угля много... Ну да им неважно, их тоннами закупают для научных целей. Возит аж 50 грамм. Но если смасштабировать...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: MAV_610x512.jpg‎
Просмотров: 840
Размер:	33.6 Кб
ID:	538109  

  30. #387

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    965
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Ноги из сдвоенного текстолита работают как рессоры при жестких приземлениях.
    При жестких приземлениях (с высоты более полуметра), я уверен, они будут просто ломаться. Надо сделать их более жесткими и не такими длинными. Или использовать банальный вариант, поставить лыжи от вертолета (например 600 трекс), их много дешево продается на ХК.

  31. #388

    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    47
    Сообщений
    497
    Судя по тому. что я видел на видюхах, швейцарцев и масачуссетцев по экстремальному вождению, не сильно то и ломаются, ибо угольные и рассчитанные. Происходит всё на матах и сетках. Но вещи творят жёсткие ибо для опытов, и не всегда случается угадать с теорией. По мне, так инженерно красиво и технологично.
    Тогда рама болта- сердито, прочно, но не аэродинамично...
    Есть и защищенные варианты, но они не катят по градусу экстремальной и академически чистой обработки команд, да и в рассчётах лишний гимор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: bolt5.jpg‎
Просмотров: 856
Размер:	73.6 Кб
ID:	538124  

  32. #389

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,547
    Записей в дневнике
    33
    Сгонял в леруа мерлен купил профиля алюминиевого))) Кто блин спер весь квадратный профиль 12Х12мм??? Осталась одна жалкая палочка, с горя взял круглые трубки. Купил в чип и дип припой для пайки алюминия и горелку газовую, как нить попробую когда выдастся свободный денек.

  33. #390

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,159
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от omegapraim Посмотреть сообщение
    Купил в чип и дип припой для пайки алюминия и горелку газовую, как нить попробую когда выдастся свободный денек.
    На форумах пишут что так себе этот припой, надо было искать тот знаменитый чето-там2000

  34. #391

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,547
    Записей в дневнике
    33
    Да я уже нашел его на Ebay 20$ стоит за 10 прутков, но деньги пока кончились, а то что припой так себе я его уже попробовал)))) хотя в пайке горелкой у меня опыта нет вообще, кстати в кварце есть еще какой то харис припой для алюминия.

    Если с алюминием все получится, я тут придумал конструкцию разборной рамы и достаточно жесткую.

  35. #392

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Цитата Сообщение от omegapraim Посмотреть сообщение
    кстати в кварце есть еще какой то харис припой для алюминия.
    Лучше обратитесь к спецам варящим аргоном. Это уже будет намертво. Пока лучшего еще не придумали

  36. #393

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,547
    Записей в дневнике
    33
    Эт хобби а не КБ Илюшина, аргоном варят аллюминий у велосипедных рам, где нагрузки немереные, золотая рама то получится)))))))

  37. #394

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,836
    Первая, пример неудачной рамы (первый опыт, около года назад)
    Из квадратного профиля 15Х15 стенка 1,5. Получилась тяжелая и звонкая, да и дырки сверлить муторно. Хотя летал вразвалочку. Краска светоотражающая по алюминиевому грунту, хорошо ориентироваться, но тоже весит прилично.
    А вторая, эта получилась отлично. Летаю не нарадуюсь, и легче намного. Делается просто и быстро.
    В общем труба лучше чем квадрат.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: c1.jpg‎
Просмотров: 571
Размер:	159.3 Кб
ID:	538328   Нажмите на изображение для увеличения
Название: c2.jpg‎
Просмотров: 885
Размер:	163.8 Кб
ID:	538329  

  38. #395

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,547
    Записей в дневнике
    33
    Если честно только не в обиду, у вас та что с дырками 1я больше на кранштейн для плазмы похожа)))))) Кстати трубки купил точно такие как у вас)))))

  39. #396

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,345
    У меня тоже была гламурная рама..... Сейчас летаю на таком. На крайней фотке показан сонар
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8200861_измен.размер.jpg‎
Просмотров: 569
Размер:	54.7 Кб
ID:	538332   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8200862_измен.размер.jpg‎
Просмотров: 604
Размер:	65.1 Кб
ID:	538333   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8200863_измен.размер.jpg‎
Просмотров: 827
Размер:	63.9 Кб
ID:	538334  

  40. #397

    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,928
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    В общем труба лучше чем квадрат.
    )) Интересный вывод. Может, дело в том, что к конструированию рам Вы тали подходить более осознанно?

  41. #398

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,836
    Да, у меня вообще ассоциации с башенным краном. Да забыл написать, выше я давал ссылку на свою технологию изготовления рамы из трубки. Эта из трубы диаметром 12, стенка 1. Теперь хочу попробовать 10, будет полегче, думаю прочности хватит.

    Цитата Сообщение от AndroNNNio Посмотреть сообщение
    )) Интересный вывод. Может, дело в том, что к конструированию рам Вы тали подходить более осознанно?
    Да, где-то, краем уха, типа удельная прочность, аэродинамика, да и купить проще.

  42. #399

    Регистрация
    05.02.2011
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    30
    Сообщений
    32
    подскажите магазины где готовую раму купить можно, раньше видел ссыки были...

  43. #400

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Теперь хочу попробовать 10, будет полегче, думаю прочности хватит.
    У меня первая рама была из 10ки, может подскажите, как сплющить ее? (Просто кувалдометром подравнять или надо греть или...) А то на круглую фигово моторы крепить, надо точненько отверстия сверлить под моторы, что бы ось не завалить.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовить вертолёт своими руками.
    от Alllex в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1757
    Последнее сообщение: 05.06.2016, 22:44
  2. Электронику управления своими руками
    от scribe в разделе Новичкам
    Ответов: 98
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 17:59
  3. Вертолет своими руками...
    от Жека Sprinter в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 751
    Последнее сообщение: 26.04.2011, 02:05
  4. Katana - 30 SEBart. Ремонт своими руками
    от Goshik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.01.2011, 04:55
  5. Microdrones своими руками
    от Soosnik в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 16:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения