Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 106 из 360 ПерваяПервая ... 96 104 105 106 107 108 116 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,201 по 4,240 из 14393

Делаем раму коптера своими руками. Обмен опытом.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Кубаноид это ничего страшного??? Ничего страшного. Сообщение от Кубаноид в любом варианте сами лучи могут гулять на пару ...

  1. #4201

    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,214
    Цитата Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
    это ничего страшного???
    Ничего страшного.
    Цитата Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
    в любом варианте сами лучи могут гулять на пару милиметров в точке крепления двигателей..
    Вот именно.
    Кроме того, ВМГ - сама по себе неточный агрегат, мозг коптера , ориентируясь на гиры и аксели все огрехи нивелирует. Вибрация - вот с чем желательно бороться. Да и то, без фанатизма.

  2.  
  3. #4202

    Регистрация
    26.02.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от troff Посмотреть сообщение
    Ничего страшного.

    Вот именно.
    Кроме того, ВМГ - сама по себе неточный агрегат, мозг коптера , ориентируясь на гиры и аксели все огрехи нивелирует. Вибрация - вот с чем желательно бороться. Да и то, без фанатизма.
    ну здесь просто я постараюсь решить эту проблему при помощи маунтов двигателя. неметалических и креплений самих лучей тоже неметалических...
    думаю что вибрацию несколько погашу этими способами
    вариант касторамовских болтов отпал в наличии у них есть 16 и 20 мм болты самые длинные 3мм имею ввиду нужно или играть конструктивами чтобы влезть в эти болты или искать 25 мм и длиннее...

    -
    да и вибрацию как я понимаю нужно гасить на подвесе камеры. если камера крутая... типа марка2 но зачем ее гасить на самом комптере пусть себе вибрирует. проще сам подвес поставить на изоляционных подушках каких нить вариантов много даже можно использовать нанотехнологии из мира сантехники
    -
    рама коптера и движки это голова которая таскает что то там.. что стоит ниже..и переходят ли вибрации на то что таскает собственно коптер с этим нужно боротся.. а подвесу.. много ненужно для него можно отдельный акум повесить на сервы и на передатчик.. можно даже отличный от того что стоит на курсовой камере ничего страшного...
    запитать 3-ри серва, 1 передатчик и плату для контроля горизонта и направления...
    в принчипе и все... не думаю что если коптер тягает такой подвес скамерой в 3 кг..
    его акумы продержатся дольше чем акумы подвеса...
    и менять сразу 2-ва можно чтобы еще полетать. а если ненужно отстегнул подвес напрочь. да и получай фан )
    Последний раз редактировалось Кубаноид; 02.11.2012 в 00:03.

  4. #4203

    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,214
    Цитата Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
    ну здесь просто я постараюсь решить эту проблему при помощи маунтов двигателя. неметалических и креплений самих лучей тоже неметалических...
    После первых вменяемых полетов, скорее всего, Вы будете начинать курить тему светодиодов различной яркости, тема всевозможных креплений рамы, серв, курсовых камер и отдельный аккумуляторов отойдет на задний план FPV - следующий этап

  5. #4204

    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    674
    Цитата Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
    да и вибрацию как я понимаю нужно гасить на подвесе камеры.
    Вибрацию не любят и полетные контроллеры, правда все в разной степени.

  6.  
  7. #4205

    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    Бандераштадт, Украина
    Возраст
    52
    Сообщений
    499
    Цитата Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
    но зачем ее гасить на самом комптере пусть себе вибрирует.
    Ну и пусть вибрирует... ... Только потом бу ... ОЙ ... Разбился... С чего бы это...
    Электроника, а в особенности аксели, ну очень не любят вибру... Мозги с ума сходят, разъемы иногда вылазят со своих мест, винты выкручиваются (особенно если без локтайта)...
    И тема не на пустом месте создана...

  8. #4206

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,436
    Записей в дневнике
    5
    Дмитрий Барейко, еще раз настоятельно рекомендую сначала собрать простой коптер, полетать, а затем делать выводы, что пусть вибрирует, что гасить и демпфировать, где убавить и прибавить.

  9. #4207

    Регистрация
    26.02.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от troff Посмотреть сообщение
    После первых вменяемых полетов, скорее всего, Вы будете начинать курить тему светодиодов различной яркости, тема всевозможных креплений рамы, серв, курсовых камер и отдельный аккумуляторов отойдет на задний план FPV - следующий этап
    старюсь все это предусмотреть ) по светодиодом подумал есть очень яркие светодиоды мигающие не горящие постоянно. по потреблению мизер но .....
    насчет всевозможных креплений подвеса к раме да.. но есть идеи и буду их вопрощать постепенно...

    спасибо всем кто так переживает за меня.. я все учту )

  10.  
  11. #4208

    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,113
    Может баян, но всё-таки кину ссылочку - очень полезна для репликантов
    http://www.flickr.com/photos/86283338@N02/

    http://www.flickr.com/photos/86283338@N02/page4/ - те самые резиносантехнические демпферы

  12. #4209

    Регистрация
    26.02.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от Dagger Fire Посмотреть сообщение
    Может баян, но всё-таки кину ссылочку - очень полезна для репликантов
    http://www.flickr.com/photos/86283338@N02/

    http://www.flickr.com/photos/86283338@N02/page4/ - те самые резиносантехнические демпферы
    ну прямо все есть по ссылке автономный подвес, амортизаторы.... кстати вариант использования шарика мне понравился...

  13. #4210

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    Надо пробовать,тут умные люди говорили,надо бы под вес подбирать виброрезинки ,да и сам подвес. Думаю под вес до 100 гр. только гелевые от сидирумов,для более серьезных тяжестей-уже сантехника))))

  14. #4211

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,508
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    конечно же демпфера виброгасители-клон сингестаровских
    Ой спасибо! Я тут себе весь мозг съел - компоную раму под складную гексу, и никак не выходило компактно и красиво. Одно сведу, другое разъедется. Прекрасная идея развязки. Я её чуток изменю, и будет под мои детальки самое то. Кстати, льёте из пластмассы на трёхмерном принтере?

  15. #4212

    Регистрация
    17.07.2008
    Адрес
    Минск/Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,203
    это критично?
    Электроника все выправит.
    Выкосы движков могут влиять сильно, а несимметрия рамы, не столь страшна.

  16. #4213

    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    г. Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    67
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    вот такой простенький маунт для трубки между центральными пластинами
    собсна набросал новую раму основа из текстолита 1,5мм, плюс люминьевые трубки 10мм плюс крепежи лучей из люминьевого профиля 14х14мм солид выдает вес общий с бобышками из нержавеющей стали вместо болтов 190 грамм! имеет место такая рама на жизнь?

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама-2.jpg
Просмотров: 276
Размер:	44.9 Кб
ID:	711375

  17. #4214

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    имеет место такая рама на жизнь?
    Там где рама с лучом соединяются у вас 4 крепления. Хватит и двух. 2 явно лишние А еще лучше не в обхват их крепить, а прямо насквозь сверлить. Тогда только 2 винта понадобятся, вместо 6 на каждый луч. А в остальном все стандартно.

  18. #4215

    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    г. Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    67
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    2 винта понадобятся, вместо 6 на каждый луч
    просто лучь просверлить ровно насквозь довольго проблематично да и обхват тогда не нужен

  19. #4216

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,963
    Разметьте с двух сторон,накернить.

  20. #4217

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    просверлить ровно насквозь довольго проблематично
    А чего такого сложного? Тот же обхват, в центре дырка скажем М2. Обхват на трубку надели. Через имеющуюся направляющую дыру сверлите насквозь. А потом намеченные отверстия рассверливаете до нужного диаметра. И вся премудрость.

  21. #4218

    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    г. Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    67
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    И вся премудрость
    хорошо, выигрываем 20 грамм весу, но в поле ремонтонепригодно.

  22. #4219

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    лучь просверлить ровно насквозь довольго проблематично
    Крепежи лучей можно использовать как кондуктор для ровного сверления.
    А обхват и правда не нужен.

    Упс, опоздал.

    А чем лучше ремонтопригодность 24 винтов по сравнению с 8?
    И выиграете поболее 20г.

  23. #4220

    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    г. Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    67
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    чем лучше ремонтопригодность 24 винтов по сравнению с 8
    при 24 винтах меньше затрат по сооружению нового луча, просто отпилил трубку и всё, не надо её сверлить, кернить....

    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    И выиграете поболее 20г
    а для моторов то делать крепежи или тоже на трубку сажать пряма

  24. #4221

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    а для моторов то делать крепежи
    На круглой трубе без мотормаунта - не жизнь 8))

  25. #4222

    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    г. Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    67
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    На круглой трубе без мотормаунта - не жизнь 8))
    так тогда еще вопрос одного этажа демпферов от cd-rom хватит для мозгов или лучше два яруса сделать?

  26. #4223

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    одного этажа демпферов от cd-rom хватит для мозгов
    В любом случае два - это извращение. А если мозги типа Crius или AIO Crius, то вполне достаточно четырех столбиков из вспененного двухстороннего скотча ( не виски, а клейкой ленты) 8)))

  27. #4224

    Регистрация
    07.10.2012
    Адрес
    г. Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    67
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    А если мозги типа Crius или AIO Crius
    мозги будут те на которые денег есть! all in one

    PS: по вашим предложениям вес рамы упал до 130 грамм

  28. #4225

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    А какой вес болтиков закладывался и какой длины и М резьбы? Что-то чересчур оптимистично. Правда, ал. труба Ф10 весит 78 г/м, так что 180г вполне реально.
    Извиняюсь, если размеры рамы не стандартные. Я говорю про ~ 450мм.
    Лично я привык к прикидочным развесовкам добавлять еще 10% для реальной конструкции.
    ПС Реальный вес 1,5мм стеклотекстолита 28г/дм2.
    Sorry, ушел спать.
    Последний раз редактировалось Flutter; 03.11.2012 в 03:02.

  29. #4226

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    А еще лучше не в обхват их крепить, а прямо насквозь сверлить.
    плохой совет

    1) при сверлении на сквозь уменьшается крепость луча, при крашах труба лопается в местах сверления, без сверления более краше-устойчив луч
    2) если сверлить луч, то болт мешает протаскивать провод внутри луча
    3) проще заменить луч который не просверлен
    4) проще подготовить луч, не требуется извраты для ровно просверлить и т. д.

    описанное выше проверено не один раз, так как у нас в магазинах кроме трубы на 10 мм ничего и не было

    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    собсна набросал новую раму основа из текстолита 1,5мм, плюс люминьевые трубки 10мм плюс крепежи лучей из люминьевого профиля 14х14мм солид выдает вес общий с бобышками из нержавеющей стали вместо болтов 190 грамм! имеет место такая рама на жизнь?
    на луч достаточно одного маунта и по два винта на каждый

  30. #4227

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    но в поле ремонтонепригодно
    Что то у меня большие сомнения, что вы в поле будете чинить летуна. После падения, да такого,что потом ремонт требуется, настроение хреновое хреновое. Просто собираешь "дрова" и идешь домой.

    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    плохой совет 1) при сверлении на сквозь уменьшается крепость луча, при крашах труба лопается в местах сверления, без сверления более краше-устойчив луч
    А вы коптер делаете что бы падать? или летать? Если падать, тогда вы совершенно правы, все лопается, гнется и ломается. И не только в тех местах где сверлили, но и во многих других.Все ваши 4 довода как раз для варианта - падать. Если летать, то тогда надо постараться и трубу просверлить ровно. Перестраиваться надо, сколько можно, все падать да падать :-) пора летать начинать :-)

    Цитата Сообщение от K-o-t Посмотреть сообщение
    по вашим предложениям вес рамы упал до 130 грамм
    Вот и славно, вместо лишнего крепежа можно OSD в небо поднять :-) Удачи в строительстве. ( а трубок насверлите заранее второй комплект. может и не понадобится, но всяко бывает)
    Последний раз редактировалось Andrey_Ch; 03.11.2012 в 08:46.

  31. #4228

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    А вы коптер делаете что бы падать? или летать? Если падать, тогда вы совершенно правы, все лопается, гнется и ломается. И не только в тех местах где сверлили, но и во многих других.Все ваши 4 довода как раз для варианта - падать. Если летать, то тогда надо постараться и трубу просверлить ровно. Перестраиваться надо, сколько можно, все падать да падать :-) пора летать начинать :-)
    А как вы думаете, вопросы задает человек с большим стажем пилотирования мультикоптеров?

  32. #4229

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    52
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    А как вы думаете, вопросы задает человек с большим стажем пилотирования мультикоптеров?
    Летать и не падать - унылое зрелище!

  33. #4230

    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Протвино, Серпухов
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    25
    Не падает только тот, кто не летает.

  34. #4231

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    плохой совет
    Поддерживаю Andrey_Ch .
    У нас отверстия в вертикальной плоскости, следовательно, ослабление в горизонтальной. Чтобы лучи согнулись в месте крепления, нужен удар о планету под углом крена 90град. Еще и со скольжением.
    А вообще, лучи гнутся не в центральном узле, там они полностью зажаты. Падал много раз, гнутся непредсказуемо, но не в центре.

  35. #4232

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,927
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    А как вы думаете, вопросы задает человек с большим стажем пилотирования мультикоптеров?
    :-) Александр, не берите близко к сердцу. Судя по вопросам, которые задал Константин, это его первый аппарат, И опыта пилотирования у него никакого нет. Мне хотелось что бы его конструкция избавилась от лишнего веса, оставаясь в тоже время прочной для стабильного полета. Самолеты и вертолеты не строят ведь с таким запасом прочности, чтоб они могли о землю шмякнутся и уцелеть.
    Так и тут. Летайте господа и не падайте, летайте.

  36. #4233

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Летайте господа и не падайте, летайте.
    Андрей, прямо лирическая баллада. А я с точки зрения, как тут писали, сАпромата.

  37. #4234

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    202
    для падающих коптеров весь этот наколенный алюминий до одного места. будет ломаться, независимо от того, сколько дырок и какие маунты.
    и богатый опыт не только этого форума показывает, что учиться нужно на аппаратах, которые при краше восстановить будет очень дёшево. а потом, при росте мастерства, если не пропадёт интерес, начать совершенствовать конструкцию. либо руками. либо магазином...

    наводка для тех, кто всё-таки пытается соорудить "крашеустойчивый" ла - композиты на основе арамидных материалов, модульная конструкция.

  38. #4235

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от donvictorio Посмотреть сообщение
    композиты на основе арамидных материалов
    Извините, пжлст, но Это вообще не в тему. Это для Абрамовича, а ему пох.
    И, в принципе, соорудить ЛА, который серьезно падает и потом сразу взлетает, еще раз извиняюсь, НЕВОЗМОЖНО
    А насчет арамидов и прочих новых мат-ов неплохо бы создать тему, если у Вас есть желание.

  39. #4236

    Регистрация
    21.11.2011
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    И, в принципе, соорудить ЛА, который серьезно падает и потом сразу взлетает, еще раз извиняюсь, НЕВОЗМОЖНО
    Так...немного попадал чел...
    И попинал квадрик!

  40. #4237

    Регистрация
    27.02.2010
    Адрес
    Лес под спб
    Возраст
    60
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от rinatka7 Посмотреть сообщение
    Так...немного попадал чел...
    Так может и вечный двигатель - реальность, просто еще в инет не выложили?
    Или Вы хотите сказать, что возможно создать неубиваемый коптер?

  41. #4238

    Регистрация
    21.11.2011
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    31
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Flutter Посмотреть сообщение
    Или Вы хотите сказать, что возможно создать неубиваемый коптер?
    Квадрик падает и почти сразу взлетает(не считая сломанных пропов)!

  42. #4239

    Регистрация
    26.02.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от rinatka7 Посмотреть сообщение
    Квадрик падает и почти сразу взлетает(не считая сломанных пропов)!
    отвечю... стишком...
    и еслиб водку гнать не из опилок то чтобы нам было с пяти бутылок )
    этот товарищ похоже использовал кеглю для боулинга как форму для аппарата!!!

  43. #4240

    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    34
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    2
    Соорудил тут на неделе новый квадрик, мелкий.
    Рама полностью из стеклотекстолита, пилил все электро лобзиком. Сначала была модель в компасе, которая пережила ряд изменений
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мелкий квадрик стеклотекстолит под 8дюймов.jpg
Просмотров: 84
Размер:	43.2 Кб
ID:	711550

    Затем распечатал на бумаге раскройный чертеж для деталек, намазал с обратной стороны карандашным клеем и приклеил к стеклотекстолиту. Ну а потом началась "резня".
    Когда детали все были готовы, собрал квадрик (соединения шип-паз) и проклеил все эпоксидкой. На следующий день оказалось, что после проклейки все и так держится крепко и не стал протягивать болтами конструкцию, как было задумано в проекте. На нижней пластине сделал разводку питания. Окрасил остатками какой-то краски из баллончика (эмаль).
    В итоге получилось вот что:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0299.jpg
Просмотров: 257
Размер:	45.8 Кб
ID:	711553

    Контроллер СС, регули авионикс 12А, движки мелочь 2204-1400 с рцтаймера, винты 8х4,5. Диаметр по осям винтов 330мм. Вес только рамы составил 128 грамм, полный взлетный вес 450 грамм. Под батарейку еще надо крепление сделать (уже прикинул как будет), но она однозначно будет сверху. Верхняя пластина пока съемная. Пробный полет показал пока 18 минут полета на АКБ 2200 25С (устал висеть в тесном помещении), думаю будет более 20 минут в данном сетапе.
    Окончательный чертеж скину в соответствующую ветку, вместе с моделью в компасе.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовить вертолёт своими руками.
    от Alllex в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1757
    Последнее сообщение: 05.06.2016, 22:44
  2. Электронику управления своими руками
    от scribe в разделе Новичкам
    Ответов: 98
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 17:59
  3. Вертолет своими руками...
    от Жека Sprinter в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 751
    Последнее сообщение: 26.04.2011, 02:05
  4. Katana - 30 SEBart. Ремонт своими руками
    от Goshik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.01.2011, 04:55
  5. Microdrones своими руками
    от Soosnik в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 16:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения