Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 141 из 359 ПерваяПервая ... 131 139 140 141 142 143 151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,601 по 5,640 из 14347

Делаем раму коптера своими руками. Обмен опытом.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от kostya-tin но коптеры не развивают такую большую скорость при кручении по YAW, которая может дать сильное искожение данных ...

  1. #5601

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    но коптеры не развивают такую большую скорость при кручении по YAW, которая может дать сильное искожение данных по акселерометру
    Спорное заявление...

  2.  
  3. #5602

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,546
    Записей в дневнике
    33
    Был сегодня на выставке хобби лажа полная ничего интересного, выпендреж с Djj один и все больше ничего интересного не нашел, можно сказать квадриков (не считая игрушек вообще не было) думал подчеркнуть идеи для строительства квадров, ничего нового, не увидел. Вот панорама с выставки.

    https://www.dropbox.com/s/4h4hyrl3do...2013.24.25.jpg

    https://www.dropbox.com/s/x8mw14eb40...2013.25.04.jpg

  4. #5603

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,966
    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    До сих пор не врубаюсь, в чём практический смысл асимметричной рамы с лучами разной длины
    Цитата Сообщение от leprud Посмотреть сообщение
    Изначально это было сделано как увеличение угла между передними лучами,
    Про передние лучи понятно и так. Вопрос был, про "хфост бобра".
    Нафига?. Можно было сделать симметрично и не тянуть задние лучи через полдлиныкоптера.
    Зачем плодить разношерстные элементы конструкции?
    В технике стремятся к унификации, это один из элементов культуры конструкции.

    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    вообще с точки коптеростростроения немного не понимаю смысл расположения мозгов в центре ВМГ
    Речь не о месте расположения мозгов. ЦТ и геометрический центр осей ВМГ должны совпадать, иначе будет неравномерная нагрузка на ВМГ и, как следствие, либо холостая работа одной пары, либо перегруз другой.

  5. #5604

    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    349
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от pilot258 Посмотреть сообщение
    Какой самы распрастраненный и простой поворотный узел для трешки?
    Думаю такй, как тут http://rcexplorer.se/projects/2011/0...ricopter-v2-5/

  6.  
  7. #5605

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,358
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Речь не о месте расположения мозгов. ЦТ и геометрический центр осей ВМГ должны совпадать, иначе будет неравномерная нагрузка на ВМГ и, как следствие, либо холостая работа одной пары, либо перегруз другой.
    центер тяжести сделать равномерным без проблем. батарея как раз идет в хвост и уравновешивает коптер. так что с этим вопросов у меня нет, а вот с тем, как размещать мозги и почему считается, что они должны стоять в центре ВМГ - не понятно

  8. #5606

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Москва -> Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    491
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Речь не о месте расположения мозгов.
    Речь, кроме названной Вами причине именно в этом. Иначе математика меняется. Скажем, если мозги левее, то при отклонении направо мозги поднимаются наверх. И начинают пытаться компенсировать высоту, вместо компенсации наклона.

    Конечно, если речь идёт о сантиметрах, то эта проблема тонет в других.

  9. #5607

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Если надо выставить вперёд камеру, то зачем всю раму тянуть за ней? Смещённый вперёд ЦТ один чёрт компенсируете отодвиганием акка назад, не проще вытянуть раму или вынести площадки под камеру и акк, а самое простое Н-рама, но в чём фишка лучей разной длинны, мало других проблем?

    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    Речь, кроме названной Вами причине именно в этом. Иначе математика меняется. Скажем, если мозги левее, то при отклонении направо мозги поднимаются наверх. И начинают пытаться компенсировать высоту, вместо компенсации наклона.
    Назу ставят в любую точку фюзеляжа и стабильно почему то летает.

  10.  
  11. #5608

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Москва -> Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    491
    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    Назу ставят в любую точку фюзеляжа и стабильно почему то летает.
    Та ладно. У меня наза. В руководстве написано "As close to CG as possible"
    Далее, см. выше:

    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    Конечно, если речь идёт о сантиметрах, то эта проблема тонет в других.
    Летает, конечно, куда ей деться. Там столько шума... При выносе датчиков (контроллера) даже на 10 см левее ЦТ, наклон коптера направо на 10° приведёт к подъёму датчиков на ... сантиметры. Что потонет в шумах барометра и акселерометра.

  12. #5609

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,358
    Записей в дневнике
    6
    напали на меня все. такое ощущение, что эту раму на ЧПУ нужно выпиливать... ну нравится мне такая форма. нравился бы квадрат, сделал бы квадрат. почему вы не нападаете на людей, которые делают необычные проэкты, ведь они совсем усложняют простейшие конструкции. Н-рамы мне просто не нравятся по внешнему виду (кирпич с пропами). да и что за сложности в моей раме? метровую трубку распилить в 3х местах? моя рама по времени изгитовления заняла не больше, чем заняла бы Х-рама

  13. #5610

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,723
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    напали на меня все.
    Лично я не нападал, просто спросил, зачем именно так?

  14. #5611

    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,334
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    такое ощущение, что эту раму на ЧПУ нужно выпиливать...
    сам думаю похожую раму делать для ФПВ, ЧПУ нет, так что буду ориентироваться на ножовку по металлу и соотв. эстетичность

  15. #5612

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,546
    Записей в дневнике
    33
    А чего ЧПУ я уже писал что Dremel TRIO и кукуруза в умелых руках творят чудеса, дело только в терпении и можно вырезать любую раму.

  16. #5613

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,358
    Записей в дневнике
    6
    дык я про что и говорю. сам то раму выпили у себя на балконе с помощью ножовки по металлу, дрели и зубила (когда пилял вторую пластину, сломалось полотно и пришлось зубилом добивать ). так вот из-за этого и не понимаю, почему так эта рама не понравилась своими "сложностями"

  17. #5614

    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Tashkent
    Возраст
    33
    Сообщений
    97
    гдето тут читал что трубки лучше чем квадрат в плане жесткости, веса и даже вибраций, хочу собрать раму из трубок, но смущает один момент, как равненько установить на них моторы, пока в голову только один вариант пришел, сначала на эпоксидку посадить уголки(в местах крепления моторов,) а после закрепить заклепками или винтами,
    обьясню понятней, переворачиваю раму гексы вверх ногами на горизонтальную плоскость и в местах крепления моторов сажаю на эпоксидку уголки и получаю ровную поверхность в одной плоскости
    жду критики и других предложений. как по поводу метода, так и по поводу трубок
    (не нашел я в нашем регионе такого профиля,а трубки лежат на старте(от антены "ласточкин хвост")

  18. #5615

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    202
    только в плане веса. кручение в луче не сильно выражено, поэтому те несколько % выигрыша по кручению можно не рассматривать. тем более, что проигрывает по кручению только вписанный квадратный профиль. если есть выбор - использовать трубку или квадрат, то всегда лучше брать квадрат, он намного технологичнее. другое дело, что композитные квадраты довольо редкие, вот люди и извращаются с круглыми профилями.

  19. #5616
    Давно не был
    Регистрация
    11.04.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,539
    Записей в дневнике
    4
    Посмотрите, мне понравилось.

  20. #5617

    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Tashkent
    Возраст
    33
    Сообщений
    97
    http://www.aliexpress.com/item/Alumi...567195295.html
    вот готовое решение

  21. #5618

    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Siauliai, Lithuania
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,363
    Цитата Сообщение от djal Посмотреть сообщение
    сначала на эпоксидку посадить уголки(в местах крепления моторов,)
    А я вместо уголков нарезал профиль 14Х14 для трубки диаметром 12 мм., очень плотно входит. Всего на один луч три кусочка - один длинной 3 см. для крепления мотора и на другой конец два по 1,5 см. для крепления к пластинам.

  22. #5619

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от AviaDed Посмотреть сообщение
    А я вместо уголков нарезал профиль 14Х14 для трубки диаметром 12 мм., очень плотно входит
    на трубку 12 хорошо одевается квадрат 15х15 со стенкой 1,5 из ОБИ

  23. #5620

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Москва -> Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    491
    В ожидании приличного подвеса колхозю неподвижное демпфирование фотика никон-1 весом 300г. Другого нет, а покупать мыльницу в ~110г неохота...

    Закрепить планирую вверх ногами болтом к демпфированной пластине. Пластина стоит горизонтально. Хочу наклонить фотик градусов на 20 вниз.

    Коптер по классической схеме, ибо так получится чуто легче чем H.
    Собственно, коптер - две квадратные палки и текстолитовый квадрат сверху, да снизу. Под нижний уходят шпильки, стягивающие лучи, внизу силиконовые подушки и плита фотика.

    А вот с наклоном никак не соображу как лучше сделать..

    Делать нормальный, но временный подвес не хочу. У меня всего полторы 2.2Ач батарейки, новые придут... не скоро , борюсь за каждый грамм - типа запуска с рук без ног коптера и т.п.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: quad.jpg‎
Просмотров: 22
Размер:	102.8 Кб
ID:	784453  

  24. #5621

    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Siauliai, Lithuania
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,363
    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    на трубку 12 хорошо одевается квадрат 15х15 со стенкой 1,5 из ОБИ
    Да у нас ОБИ то нет, а квадрат у меня 14Х14 со стенкой 1 мм., саме то.

  25. #5622

    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Tashkent
    Возраст
    33
    Сообщений
    97
    подкиньте варианты Н квадрика под фвп, ваять из алюминиевого профиля буду,

  26. #5623

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Украина,овруч
    Возраст
    42
    Сообщений
    34
    Вставлю и свои 5-ть копеек. Собрал квадрокоптер.Пока научился летать - прошел много падений. И после каждого падения руки опускались восстанавливать. Каждый раз добавлял в раму что-то новенькое - получилось вот такое:
    На что хотелось бы обратить внимание новичкам.

    1. Не крепите двигатель жестко к лучам. При неудачном падении, например вверх ногами, мотор выгибает луч.
    На последней фотографии видны последствия. Я к двигателю прикрутил полоску фольгированного стеклотекстолита и все вместе примотал к лучу изолентой. Были жесткие падения. Последствие- целый луч и сломанная полоска...

    2. Шасси тоже не должно быть жестким, иначе при жесткой посадке оно доставит не мало хлопот. Я прикрутил мочалки для мытья посуды. Одна сторона у них грубая - на стяжке хорошо держится.

    3. Плату управления желательно виброизолировать.

    Ну как-то так.

    Батарее нашел место в чехле для мобильного телефона, приклеенного на площадку суперклеем.

    Ну и будет интересно решение с развязкой силовых проводов.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	60.1 Кб
ID:	784616

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 114
Размер:	68.8 Кб
ID:	784617

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 100
Размер:	65.3 Кб
ID:	784618

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 126
Размер:	50.6 Кб
ID:	784619
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 91
Размер:	61.4 Кб
ID:	784620

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: motor_mount.jpg
Просмотров: 154
Размер:	46.1 Кб
ID:	784615

  27. #5624

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,143
    Записей в дневнике
    23
    А что за контроллер то, если часто падает?

  28. #5625

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Украина,овруч
    Возраст
    42
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    А что за контроллер то, если часто падает?
    Это не контроллер - это жажда быстро все собрать и взлететь )) Пока все наладилось и настроилось...Все же так начинали.

  29. #5626

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,143
    Записей в дневнике
    23
    Мдя) за всех не говорите)

  30. #5627

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Украина,овруч
    Возраст
    42
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Мдя) за всех не говорите)
    Особо то и не настаиваю - просто вставил свое мнение. Может кому и пригодится. Если-бы мне поначалу подсказали про такое решение крепление двигателя - я бы сэкономил бы много времени. Пару падений на открытом воздухе было связано с отказом одного из двигателей. Причину долго не мог найти - оказалось что один разъем (папа) был бракован. Вот и падал.

  31. #5628

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от vovksextra Посмотреть сообщение
    Если-бы мне поначалу подсказали про такое решение крепление двигателя - я бы сэкономил бы много времени
    если бы еще люди не ждали когда им подскажут, а сами искали решения...
    повторю своё фото из альбома (старое), кружки как расходный материал были:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2694_1147.jpg‎
Просмотров: 256
Размер:	30.4 Кб
ID:	784625  

  32. #5629

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Украина,овруч
    Возраст
    42
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    если бы еще люди не ждали когда им подскажут, а сами искали решения...
    повторю своё фото из альбома (старое), кружки как расходный материал были:
    Видать не нашел....Я ведь не спорю а просто выложил свое решение...Имею ведь право )

  33. #5630

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,143
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от vovksextra Посмотреть сообщение
    Имею ведь право )
    Несомненно) Я лишь спросил что за контроллер, но так и не получил ответа)

  34. #5631

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    я не про решение, а про фразу: "Если-бы мне поначалу подсказали про такое решение крепление двигателя - я бы сэкономил бы много времени"


  35. #5632

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Украина,овруч
    Возраст
    42
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Несомненно) Я лишь спросил что за контроллер, но так и не получил ответа)
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от vovksextra Посмотреть сообщение Имею ведь право ) Несомненно) Я лишь спросил что за контроллер, но так и не получил ответа)

    Спросили что за контроллер ? Или почему часто падает? )) Я написал то на этом форуме пару то постов, могли бы и узнать какой у меня контроллер. Было бы желание. Удивляюсь как это можно серой мышке в зад засунуть соломинку, надуть и в итоге получить слона, научиться бы мне так.

    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    А что за контроллер то, если часто падает?

  36. #5633

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Украина,овруч
    Возраст
    42
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    если бы еще люди не ждали когда им подскажут, а сами искали решения... повторю своё фото из альбома (старое), кружки как расходный материал были:
    Кружки сами резали или приспособили от чего-то? Если сами - то не проще ли полоска?

    Цитата Сообщение от djal Посмотреть сообщение
    подкиньте варианты Н квадрика под фвп, ваять из алюминиевого профиля буду,
    http://www.jivaro-models.org/quadrio...?v=Y_GevefYumY
    Последний раз редактировалось vovksextra; 23.04.2013 в 13:14.

  37. #5634

    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    34
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    2
    Очередной квадрик из Иркутска!
    В общем тема коптеров с круглыми карбоновыми лучами меня зацепила - выигрыш в весе значительный, да и внешний вид аккуратный.
    Фиксаторы трубок - ПВХ листовой 6мм, в этот раз разделил фиксатор на две части: верхняя и нижняя. Результат - держит очень крепко! Ну и отличие от предыдущих моих версий фиксаторов то, что эти я сделал на ЧПУ, собственно как и сами центральные пластинки (раньше все вручную, двигатели стоят еще на старых, сделанных вручную).
    Собственно все на фото:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3948.jpg
Просмотров: 262
Размер:	53.6 Кб
ID:	785110Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3945.jpg
Просмотров: 190
Размер:	53.9 Кб
ID:	785112Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3946.jpg
Просмотров: 185
Размер:	63.9 Кб
ID:	785113
    ЗЫ. Винты карбоновые (именно эти) 10х4,7 с рцтаймера просто отличные, сбалансированные и качественные, в отличие от карбоновых от туда же 10х4,5

    ЗЗЫ. На квадрик еще будут установленны шасси и подвес на БК с ГоПро.

  38. #5635

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,143
    Записей в дневнике
    23
    Виктор, что за трубочки карбон, диаметр , длина, где брал?

  39. #5636

    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    33
    Сообщений
    954
    ребят, поделитесь пожалуйста рабочим вариантом виброразвязки платформы камеры! Уже не знаю, как избавиться от волны на видео.

    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Виктор, что за трубочки карбон, диаметр , длина, где брал?
    что то похожее отсюда. Сам заказал оттуда, жду посылку. Пока не знаю как по качеству карбон.
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...0x12x10mm.html
    Последний раз редактировалось Armin; 24.04.2013 в 14:16.

  40. #5637

    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    34
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Виктор, что за трубочки карбон, диаметр , длина, где брал?
    Трубки карбон с ХК от таллона http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=23013
    Диаметр 14 мм, длина 221мм.

  41. #5638

    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Казахстан, Алмата
    Возраст
    35
    Сообщений
    648
    Цитата Сообщение от zvuk_Irkutsk Посмотреть сообщение
    Очередной квадрик из Иркутска!
    Вибро-развязочку бы еше под мозг.

  42. #5639

    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    34
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Chester_kz Посмотреть сообщение
    Вибро-развязочку бы еше под мозг.
    В этом нет необходимости, летает и так хорошо, в будущем ГоПро покажет, есть ли большие вибрации или они очень мизерные. Никогда не делал виброразвязку под мозг. Вернее пытался делать (очень давно и под разные мозги), но смысла в этом большого не увидел - я предпочитаю бороться с вибрацией "на корню", то есть балансировать винтомоторную группу.

  43. #5640

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    2,358
    Записей в дневнике
    6
    наконец то вернулся домой, забрал движки на почте и смог продолжить собирать раму. установил и подключил движки, установил и подключил мозг и РУ:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC000156.jpg
Просмотров: 102
Размер:	50.4 Кб
ID:	785476
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC000154.jpg
Просмотров: 97
Размер:	66.2 Кб
ID:	785477
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC000155.jpg
Просмотров: 136
Размер:	69.3 Кб
ID:	785478
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC000159.jpg
Просмотров: 170
Размер:	71.8 Кб
ID:	785479

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовить вертолёт своими руками.
    от Alllex в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1757
    Последнее сообщение: 05.06.2016, 22:44
  2. Электронику управления своими руками
    от scribe в разделе Новичкам
    Ответов: 98
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 17:59
  3. Вертолет своими руками...
    от Жека Sprinter в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 751
    Последнее сообщение: 26.04.2011, 02:05
  4. Katana - 30 SEBart. Ремонт своими руками
    от Goshik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.01.2011, 04:55
  5. Microdrones своими руками
    от Soosnik в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 16:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения