Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 169 из 359 ПерваяПервая ... 159 167 168 169 170 171 179 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,721 по 6,760 из 14348

Делаем раму коптера своими руками. Обмен опытом.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; А где все эти болтики гаечки алюминиевые покупать?...

  1. #6721
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    А где все эти болтики гаечки алюминиевые покупать?

  2.  
  3. #6722

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Как еще одно продолжение для мелколетов....
    Ради интереса, вес ал. Болтов М2х6 - в пачке не 50 , а 65 штук….А гайки к этим болтусам , можно сказать, не шевелят весы. Гайки сами летают

    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    А где все эти болтики гаечки алюминиевые покупать?
    В этой теме раз 10 напоминаем что и где нужно брать
    http://www.fastener-express.com/metr...ws-plain-.aspx
    http://www.monstermarketplace.com/fa...s-nuts-washers
    ближайшее что в архиве в планшете

  4. #6723
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от delfin000 Посмотреть сообщение
    В этой теме раз 10 напоминаем что и где нужно брать http://www.fastener-express.com/metr...ws-plain-.aspx http://www.monstermarketplace.com/fa...s-nuts-washers ближайшее что в архиве в планшете
    Довольно странно, у них нет болтов М3 длиннее 20мм.

  5. #6724

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Довольно странно, у них нет болтов М3 длиннее 20мм.
    Есть и 30 мм но с немного другой шляпкой. Поиск или прямое письмо. Вот еще длинние только по спец заказу и предварительному договору, но не одну пачку .... Смешно что у нас не купить нигде. Для крупных аппаратов применяю титановые - М2 за глаза по прочности.
    Последний раз редактировалось delfin000; 02.10.2013 в 20:52.

  6.  
  7. #6725

    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Пугачев - Нижнекамск
    Возраст
    47
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Скока стоит? Сколько весит? Какая длина? Может на шасси там или еще куда приспособить?
    Продается, как карбоновая трубка стрелы лука.Вес трубки 23гр., длина 824мм., цена в магазине 300 руб. . плетение диагональное.

  8. #6726
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от delfin000 Посмотреть сообщение
    Есть и 30 мм но с немного другой шляпкой.
    А почем там у них доставка? Стоит ли вообще регистрироваться там. Мне же немного надо.

  9. #6727

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    А почем там у них доставка? Стоит ли вообще регистрироваться там. Мне же немного надо.
    Все зависит сколько брать. Не дорого. Что то около 8-12 $ если по мелочи / это международным первым классом грамм до 200-300. Долетает дней за 15-20. Но 1 кг набрать сложно...пробовал...духу не хватило.

  10.  
  11. #6728
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    Полетел мой пепелац. Еще не взвешивал, но не тяжелый, меньше чем в пол газа взлетает. Ничего не балансировал, контроллер наглухо прикручен к фанере.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_3560.jpg‎
Просмотров: 256
Размер:	68.6 Кб
ID:	848459  

  12. #6729

    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    59
    Сообщений
    500
    Цитата Сообщение от AVK Посмотреть сообщение
    Довольно странно, у них нет болтов М3 длиннее 20мм.
    http://www.cnchelicopter.com/servlet...-x-35MM/Detail

  13. #6730

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Цитата Сообщение от merab2020 Посмотреть сообщение
    http://www.cnchelicopter.com/servlet...-x-35MM/Detail
    Это из хорошего и прочного алюминиевого сплава???????? У Джефери алюм.болтов никогда не было

  14. #6731

    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    59
    Сообщений
    500
    Цитата Сообщение от delfin000 Посмотреть сообщение
    прочного алюминиевого сплава
    Извини Александр, не обратил внимание на характеристику материала, думаю это обычный черный метал

  15. #6732
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    Летает как миленький, 870 грамм полетного веса, ничего не настраивал в контроллере (прошивку только поменял), пропеллеры не балансировал, регуляторы не прошивал, летает!
    Таки все получилось!

  16. #6733
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    Сделал сегодня ноги, учусь летать помаленьку, достаточно просто в общем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_3566.JPG‎
Просмотров: 148
Размер:	132.2 Кб
ID:	849098  

  17. #6734

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,071
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от delfin000 Посмотреть сообщение
    В этой теме раз 10 напоминаем что и где нужно брать
    http://www.fastener-express.com/metr...ws-plain-.aspx
    http://www.monstermarketplace.com/fa...s-nuts-washers
    ближайшее что в архиве в планшете
    +http://probolt.com - алюминиевые болты, даже м3 длиной 35мм. /+титан/

  18. #6735

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Тогда уж http://www.probolt-russia.com/ выбор там хороший, но цены...

  19. #6736

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Москва -> Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    491
    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    Собрал платформу окты 8# на назе:
    http://oleg.milantiev.com/news/?id=1097 и
    http://oleg.milantiev.com/news/?id=1126

    Пока что успел протестировать десятисекундными "полётами". Всё впереди .
    Поговорю сам с собой
    Сегодня чуть облетал окту с мелким подвесом и GoPro. Подвес под большую камеру ещё не готов.
    http://oleg.milantiev.com/news/?id=1129

    Октокоптер на 8# раме из 14х14х1 алюминевого квадрата. Наза первая с прошивкой от второй. Подрамник из 10х10х1 уголка висит на 8 "лягушках" от rctimer подвеса, залитых силиконовым герметиком. На подрамнике два аккума по пол кило и подвес с камерой - для увеличения инерции (уменьшения вибраций подрамника).

    SunnySky 3506 моторы с 12х3.8" APC винтами. BlueSeries ESC перешитые WiiEsc. Приёмник 1slon.ru.

    Из уже найденных ошибок: ноги надо крепить не стягивая шпилькой М3, а всё же не лениться повесить на косынки и М2..3 болты насквозь. Подрамник, особенно переднюю балку, стоило сделать из квадрата - уголок заметно крутится под рычагом подвеса.
    Ну и лучше, наверное, всё это напилить и идти в шиномонтаж - варить в аргоне.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 168
Размер:	62.1 Кб
ID:	849586   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 146
Размер:	55.1 Кб
ID:	849587  

  20. #6737

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    45
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    идти в шиномонтаж - варить в аргоне.
    Плохая идея
    Много веса не с экономишь , а рама получится пластилиновой рядом со сваркой

  21. #6738

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    Ну и лучше, наверное, всё это напилить и идти в шиномонтаж - варить в аргоне.
    Ага, и после каждого краша снова
    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    идти в шиномонтаж - варить в аргоне.

  22. #6739

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,959
    Интересен вес окты,если замерял-какой гр на ватт.Я вот тоже закончил Н-раму с хорошей,как оказалось виброразвязкой-обычная видеокамера весом 250 гр сняла полет без вибраций,удивлен . Вес квада получился 1600 гр с подвесом, камерой и 5 А акком.Правда подвес на одной серве.Видео позже,хотя кому оно надо...

  23. #6740

    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Пугачев - Нижнекамск
    Возраст
    47
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    хотя кому оно надо...
    надо, нАдо! Интересно жеш! Тем более посмотреть
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Н-раму с хорошей,как оказалось виброразвязкой-обычная видеокамера весом 250 гр
    , которая
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    сняла полет без вибраций

  24. #6741

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Москва -> Краснодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    491
    Цитата Сообщение от toleg Посмотреть сообщение
    Плохая идея
    Много веса не с экономишь , а рама получится пластилиновой рядом со сваркой
    Спасибо. Этот момент я не знал. Именно мягкая или хрупкая?

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Ага, и после каждого краша снова
    Вы о чём?
    Я не ронял уже три последних коптера. И не планирую начинать лажать с этим.
    Это как проектировать настоящий пассажирский самолёт, исходя из предпосылки дешёвого восстановления после катастрофы .

    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Интересен вес окты,если замерял-какой гр на ватт.Я вот тоже закончил Н-раму с хорошей,как оказалось виброразвязкой-обычная видеокамера весом 250 гр сняла полет без вибраций,удивлен . Вес квада получился 1600 гр с подвесом, камерой и 5 А акком.Правда подвес на одной серве.Видео позже,хотя кому оно надо...
    Упс, вес забыл сказать. 3.6 кг полный вес (с двумя аккумами по 500г, с подвесом и камеркой GoPro).

  25. #6742

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,071
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Тогда уж http://www.probolt-russia.com/ выбор там хороший, но цены...
    По моему опыту - не лучше. Медленно работают, отвечают на письма "не спеша", в течении 3-5 суток что-ли... Это было весной. Поэтому я пошёл на .com и всё по быстрому за один день выяснил, заказал и получил за недели две что-ли... Чего и вам желаю.

    Добавлю по алюминиевым дистансерам, спейсерам, aluminium spacers:
    - Здесь алюм. шайбы 18мм, 30мм и 60мм дистансеры http://www.uavshop.co.uk/catalog/ind...sort=2a&page=1 весь алюминий на сайте http://www.uavshop.co.uk/catalog/adv...&x=-951&y=-153
    - широкие дистансеры 22мм, 30мм, 40мм, 50мм... и так далее http://www.multiwiicopter.com/search...m&x=-944&y=-51

    Ну и goodluckbuy.com конечно - там много алюм. дистансеров, но едут очень долго (по 2 мес).

    PS. Ну а цены... Ну а что цены? В нашем деле редкие и полезные шмотки всегда стоили дорого. Это нормально.

  26. #6743

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,959
    Панасоник HC v-100, Люминь при сварке около шва теряет свои свойства,может стать как хрупким,так и мягким,хотя и присутствует охлаждение аргоном.Но я варил для подвеса квадраты 14 на 14 ,там нет нагрузки как таковой да и рычагов,как на раме коптера. Вот кусочек ,где видно как сделаны демфера на Н-раме.Видео полета позже-это грузилось час ))).https://vimeo.com/76250766

  27. #6744

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    Вы о чём?
    О камертонах...) Механически соединеные детали всетаки подвижны друг относительно друга, а в цельносварной кострукции будут возникать резонансы и их интерференции. Что в сочетании с
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Люминь при сварке около шва теряет свои свойства,может стать как хрупким,так и мягким
    может вызвать массу последствий, от изгиба луча и отрыва в месте сварки, до полного выламывания...


    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Медленно работают, отвечают на письма "не спеша", в течении 3-5 суток что-ли...
    Это да, наши менеджеры пока не научились работать для клиента...) Но я не про то...) В смысле посмотреть/почитать/выбрать приятнее и понятнее на русском...
    И, таки, как бы не был редок и полезен титановый болтик - 5 фунтов за него дорого...)

  28. #6745
    Забанен
    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Kharkov, 404
    Возраст
    57
    Сообщений
    347
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    полезен титановый болтик - 5 фунтов за него дорого
    Немного про использование титана... вот тут титановые хомутики алюминиевых лучей 10х10 до краша (две фотки) и после (три), ну сам квадрик...
    Кстати, упал вверх ногами и раздавил коробочку, защищавшую мозги (уцелели), а вот лучи согнулись в другую сторону... странно
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0819.jpg‎
Просмотров: 24
Размер:	24.7 Кб
ID:	849863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0820.jpg‎
Просмотров: 23
Размер:	25.7 Кб
ID:	849864   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0821.jpg‎
Просмотров: 27
Размер:	38.4 Кб
ID:	849865   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0822.jpg‎
Просмотров: 24
Размер:	32.1 Кб
ID:	849867   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0823.jpg‎
Просмотров: 42
Размер:	34.1 Кб
ID:	849868   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0799_cr.jpg‎
Просмотров: 218
Размер:	23.1 Кб
ID:	849869  

  29. #6746

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    45
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от moscow Посмотреть сообщение
    Именно мягкая или хрупкая?
    Мягкая, теряет в жесткости 40%
    Хрупкая становится дюраль, приходится рядом со швом дополнительно греть дугой что бы снять напряженности

  30. #6747

    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Протвино, Серпухов
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от freiherr Посмотреть сообщение
    а вот лучи согнулись в другую сторону... странно
    Нормально. Упал на оси моторов. Вот и выгнуло центр.

  31. #6748
    Забанен
    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Kharkov, 404
    Возраст
    57
    Сообщений
    347
    Цитата Сообщение от shura2000 Посмотреть сообщение
    Упал на оси моторов
    ну место (на чужом огороде) было плоское (хорошо, что мягкое , а крышка мозгов выступала сантиметров на 5 выше и разбилось только дно верх, а стенки уцелели...
    на фотках стало и было.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0770.jpg‎
Просмотров: 147
Размер:	61.7 Кб
ID:	850024   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0186.jpg‎
Просмотров: 160
Размер:	54.6 Кб
ID:	850026  

  32. #6749
    AVK
    AVK вне форума

    Регистрация
    30.03.2005
    Адрес
    Благовещенск, Урал
    Возраст
    42
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от freiherr Посмотреть сообщение
    стати, упал вверх ногами и раздавил коробочку, защищавшую мозги (уцелели), а вот лучи согнулись в другую сторону... странно
    Как раз нормально, двигатели уперлись в землю, а центр с батареей маленько дальше полетел, вот и результат.

  33. #6750

    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Aucland, New Zealand
    Возраст
    39
    Сообщений
    503
    Записей в дневнике
    1
    вот такой вот вышел коптер (прошу прощения за фон ):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131001-WA0000.jpg
Просмотров: 165
Размер:	77.4 Кб
ID:	850249Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131001-WA0002.jpg
Просмотров: 96
Размер:	90.6 Кб
ID:	850255Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131003-WA0003.jpg
Просмотров: 92
Размер:	60.3 Кб
ID:	850251Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131003-WA0005.jpg
Просмотров: 111
Размер:	76.2 Кб
ID:	850258Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131004-WA0010.jpg
Просмотров: 54
Размер:	61.0 Кб
ID:	850261Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131005-WA0002.jpg
Просмотров: 70
Размер:	83.0 Кб
ID:	850264Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131006-WA0006.jpg
Просмотров: 101
Размер:	65.3 Кб
ID:	850266Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131006-WA0010.jpg
Просмотров: 110
Размер:	66.1 Кб
ID:	850268
    ну и моя коллекция :-) Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131006-WA0012.jpg
Просмотров: 243
Размер:	55.6 Кб
ID:	850270
    висит на 35-45 процентах газа. полетное время не засекал, но думаю не менее 15 минут на 2200.

  34. #6751

    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    Запорожье, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,300
    Записей в дневнике
    144
    Цитата Сообщение от Pirik Посмотреть сообщение
    ну и моя коллекция :-)
    [offtop конечно]жена как на коллекцию смотрит? не намекает, что перелететь бы куда надо?

  35. #6752

    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Aucland, New Zealand
    Возраст
    39
    Сообщений
    503
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от fat.hamster Посмотреть сообщение
    жена как на коллекцию смотрит? не намекает, что перелететь бы куда надо?
    только с дачи переехали, чую скоро намекнет :-)))

  36. #6753
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,589
    Тоже начинаю потихоньку рисовать раму. Посмотрел на некоторые самоделки и заметил что кое кто делает выкос моторов к центру. Есть ли в этом какой то тайный смысл? или не париться и делать моторамы прямыми?

  37. #6754

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,247
    тайный смысл есть, но если этот вопрос задан, то смысла его постигать нет... пока...
    не парьтесь

  38. #6755
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    пока... не парьтесь
    Так и сделаю хотя интересно из каких соображений его(выкос) таки применяют. С самолетом все понятно, а вот квадрик у меня будет первый.

  39. #6756

    Регистрация
    30.06.2013
    Адрес
    Запорожье, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,300
    Записей в дневнике
    144
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    интересно из каких соображений его(выкос) таки применяют.
    ну (имхо) типа как V-угол у крыла на самолете

  40. #6757
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,589
    понятно

  41. #6758

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    МО, Красногорский район
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,212
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    заметил что кое кто делает выкос моторов к центру.
    Может есть научное обоснование, но по мне рамы с выкосом более устойчиво себя ведут при спуске и у земли.

  42. #6759

    Регистрация
    21.07.2012
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    499
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Pirik Посмотреть сообщение
    вот такой вот вышел коптер (прошу прощения за фон ):
    Ушла рама в массы))) А что за фанерка такая легкая? У нас такой не встречалось.

  43. #6760

    Регистрация
    11.05.2012
    Адрес
    Aucland, New Zealand
    Возраст
    39
    Сообщений
    503
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Taatarenkoff Посмотреть сообщение
    Ушла рама в массы))) А что за фанерка такая легкая? У нас такой не встречалось.
    фанерка досталась от тестя, он бережно ее хранил в загашниках до моего 36 летия :-))
    я её и пустил в дело :-)

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовить вертолёт своими руками.
    от Alllex в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1757
    Последнее сообщение: 05.06.2016, 22:44
  2. Электронику управления своими руками
    от scribe в разделе Новичкам
    Ответов: 98
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 17:59
  3. Вертолет своими руками...
    от Жека Sprinter в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 751
    Последнее сообщение: 26.04.2011, 02:05
  4. Katana - 30 SEBart. Ремонт своими руками
    от Goshik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.01.2011, 04:55
  5. Microdrones своими руками
    от Soosnik в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 16:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения