Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 242 из 360 ПерваяПервая ... 232 240 241 242 243 244 252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,641 по 9,680 из 14393

Делаем раму коптера своими руками. Обмен опытом.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Мужики, о этих пропах всё подробно тёрли в профильных ветках. Про клёпанную раму, сопрягаемые плоскости элементов рамы укрепляю тонким двусторонним ...

  1. #9641

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,727
    Записей в дневнике
    4
    Мужики, о этих пропах всё подробно тёрли в профильных ветках.

    Про клёпанную раму, сопрягаемые плоскости элементов рамы укрепляю тонким двусторонним скотчем, не вспененным.
    Даже при удаление заклёпок соединение очень прочное, плюс демпфирующий эффект. Возможна замена на сочетание заклёпок с эластичным клеем.
    Данная технология давно используется при сборке кузовов авто, точечная сварка через клей типа "жидкие гвозди".
    Последний раз редактировалось Basil; 07.12.2014 в 13:57.

  2.  
  3. #9642

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Пришел карбон с ебея от Хепичойса. Качество нормальное. Плата 20х30 см 2мм весит 187 грамм, трубка 16х14х330 весит 24 грамма (для сравнения алюминиевая труба 16х13х 330 весит 65 грамм).

  4. #9643

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от Dynamitry Посмотреть сообщение
    Пришел карбон с ебея от Хепичойса. Качество нормальное. Плата 20х30 см 2мм весит 187 грамм, трубка 16х14х330 весит 24 грамма (для сравнения алюминиевая труба 16х13х 330 весит 65 грамм).
    А 16х14х330 из люминя 44 г.
    Может кто встречал трубку алюминиевую со стенкой 0,5 диаметром 10 и 12 мм.? А то только в Днепропетровске нашел, а у нас не могу.

  5. #9644

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Псков
    Возраст
    43
    Сообщений
    161
    По мотивам Фантома.

    Лучи- пластик от 330-го квадрика, платы- 1,5мм текстолит, ноги от Фантома.

    Рама 350-го размера, моторы 28-26 1000KV, пропеллеры 9х4,5 , мозги NAZA-M Lite.

    Вес без аккумуляторов 700гр.

    Время висения 14 минут на 2х2200 3S при -6 за бортом.

    Строился для FPV комплекта: поворотная микрокамера+передатчик AV.

  6.  
  7. #9645

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Еще немного про трубы - хочется попробовать магниевый сплав, бериллиевый сплав и вместо дюраля АМГ6. Но где взять?

  8. #9646

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,973
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Может кто встречал трубку алюминиевую со стенкой 0,5 диаметром 10 и 12 мм.?
    Хвостовые балки от Align T-Rex 450
    D=12х11мм. Материал жестче, чем люминь в трубках/профилях из строймаркетов. Хорошо(без люфта) входят в кв.трубу 14х14х1мм.
    Где то, кажется в этой в ветке, Дмитрий-Пиранья выкладывал табличку по хв.балкам различных моделей вертолетов.

  9. #9647
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Для справки. Жесткость квадратной трубы выше жесткости круглой при том же материале и том же весе. Прочность квадратной на изгиб тоже выше в вертикальном и горизонтальном направлении.

  10.  
  11. #9648

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Для справки. Жесткость квадратной трубы выше жесткости круглой при том же материале и том же весе. Прочность квадратной на изгиб тоже выше в вертикальном и горизонтальном направлении.
    А где такие справки выдают?

  12. #9649

    Регистрация
    05.11.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,848
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    А где такие справки выдают?
    на кафедре сопромата

  13. #9650
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    А где такие справки выдают?
    Сам выписываю Сопромат любимым предметом был... 40 лет назад.

    Отношение жесткости равно (для справки) Pi/3 - около 5% выигрывает квадрат.

  14. #9651

    Регистрация
    25.07.2012
    Адрес
    Haifa
    Возраст
    36
    Сообщений
    293
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Жесткость квадратной трубы выше жесткости круглой при том же материале и том же весе.
    Вы хотите сказать, что карбоновая труба 16х14х330 будет менее жесткой, чем карбоновый квадрат 14х14х330 с толщиной стенки 0,9?
    Почему, тогда, подавляющее большинство рам, мы видим именно на карбоновых трубах?

  15. #9652

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Давайте посмотрим изгиб и кручение
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: A.jpg‎
Просмотров: 125
Размер:	63.3 Кб
ID:	1007776  

  16. #9653
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Alexander Sh Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что карбоновая труба 16х14х330 будет менее жесткой, чем карбоновый квадрат 14х14х330 с толщиной стенки 0,9?
    Все, что хотел сказать, я уже сказал: "Жесткость квадратной трубы выше жесткости круглой при том же материале и том же весе." Могу еще добавить, что сравниваются сечения с одинаковым отношением наружного и внутреннего размеров. Дальше можете сами сосчитать. От длины тут ничего не зависит, а равный вес означает одинаковую площадь сечения. И речь об изгибе, естественно.

  17. #9654

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Все, что хотел сказать, я уже сказал: "Жесткость квадратной трубы выше жесткости круглой при том же материале и том же весе." Могу еще добавить, что сравниваются сечения с одинаковым отношением внутреннего и наружного размеров. Дальше можете сами сосчитать. От длины тут ничего не зависит, а равный вес означает одинаковую площадь сечения.
    Вроде наоборот.

  18. #9655

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,727
    Записей в дневнике
    4
    Интересно кто и как прикладывает усилия (крутящие или изгибающие) к трубкам (квадратным или круглым) при сравнение.
    А то вроде разговор не о чём.

  19. #9656

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Alexander Sh Посмотреть сообщение
    Почему, тогда, подавляющее большинство рам, мы видим именно на карбоновых трубах?
    труба круглая дешевле и китайцы под трубы понаделали крепёлочек.

  20. #9657

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    А чего там, видно что круглая труба выигрывает у квадратной по всем параметрам. (относится к ал.)
    А вот карбоновую можно сделать неравножесткую.

  21. #9658
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Вроде
    Вроде - нет. Считал, перепроверял, ошибок не нашел. Да и интуитивно понятно - у круглой трубы при работе на изгиб основной материал сконцентрирован около оси, где он не работает. А если разрезать квадрат - получатся два швеллера - специальное сечение, ориентированное на изгиб.

    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    А то вроде разговор не о чём.
    Я говорю про изгиб - это актуальней, ИМХО. Например, по условию прочности - вряд ли кручение критично.

    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    А чего там, видно
    Откуда видно, брат?

  22. #9659

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,943
    Записей в дневнике
    2
    Люди, вы что, космические челноки для посадки на Юпитер строите? Проще надо быть... Совсем недавно, всякие там шведы и новозеландцы делали коптеры из говна и палок, на поганых моторах и небалансированых пропах, и все дружно восхищались ими... А теперь и моторы прецизионные, и пропы высокого качества, и контроллеры с блэкджеком и шлюхами, все сами делают... А вон оно как выходит, прочности не те, вибрации в 0.1 Жэ уже пипец, камера разрешением ниже 4К уже и не камера... Прямо клуб владельцев 600х мерседесов...) Вы случайно не в малиновых пиджаках летаете?)))

  23. #9660

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Вроде - нет. Считал, перепроверял, ошибок не нашел. Да и интуитивно понятно - у круглой трубы при работе на изгиб основной материал сконцентрирован около оси, где он не работает. А если разрезать квадрат - получатся два швеллера - специальное сечение, ориентированное на изгиб.
    Интуитивно понятно, что при изгибе четверть сечения квадратной трубы минусуется. Из картинки видно что профили с закрытым сечением оставляем, а все остальное выкидываем. Остается круг, овал, квадрат, прямоугольник и треугольник. Также видно что на изгиб труба немного лучше чем квадрат, а на кручение значительно лучше.

  24. #9661
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Интуитивно понятно, что при изгибе четверть сечения квадратной трубы минусуется.
    ???

    Формулки можете написать?

  25. #9662

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Люди, вы что, космические челноки для посадки на Юпитер строите? Проще надо быть... Совсем недавно, всякие там шведы и новозеландцы делали коптеры из говна и палок, на поганых моторах и небалансированых пропах, и все дружно восхищались ими... А теперь и моторы прецизионные, и пропы высокого качества, и контроллеры с блэкджеком и шлюхами, все сами делают... А вон оно как выходит, прочности не те, вибрации в 0.1 Жэ уже пипец, камера разрешением ниже 4К уже и не камера... Прямо клуб владельцев 600х мерседесов...) Вы случайно не в малиновых пиджаках летаете?)))
    Выше были упреки что нет полета фантазии.

  26. #9663

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,727
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Я говорю про изгиб - это актуальней,
    А я про сложности приложения силы к трубке с толщиной стенки 0.5мм.

  27. #9664
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    А я про сложности приложения силы к трубке с толщиной стенки 0.5мм.
    А, ну я не понял.

  28. #9665

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Формулки можете написать?
    Попробую, но позже.

    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    Интересно кто и как прикладывает усилия (крутящие или изгибающие) к трубкам (квадратным или круглым) при сравнение.
    А то вроде разговор не о чём.
    Да действительно это интересно. Здесь у нас одна сторона зафиксирована( около центра) на другую действует сила (где мотор).
    Кстати толщина значения не имеет.

    Да еще про гвозди - некоторые считают что гвоздь в деревяшке работает на срез. Но это не так - гвоздь работает на растяжение.
    Последний раз редактировалось alextr; 08.12.2014 в 00:41.

  29. #9666

    Регистрация
    11.08.2014
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    201
    о карбоне:
    кто-нибудь покупал у этого продавца ?
    Много там всего и клянётся, что карбон ну самый настоящий 3К.

  30. #9667

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,727
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Кстати толщина значения не имеет.
    Интересно как Вы будете крепить или применять силу к трубке которая почти что из фольги?

  31. #9668

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    Интересно как Вы будете крепить или применять силу к трубке которая почти что из фольги?
    Еще интересней что обшивка самолета при его размерах тоже фольга, однако это ей не мешает быть силовым элементом.
    Да конечно тонкостенная трубка потребует некоторых ухищрений. Так как я уже давно отказался от мотормаунтов и просто дырявлю трубку насквозь и прикручиваю к ней мотор, вижу простое решение - внутрь трубки по оси отверстий поместить распорку в виде диска с отверстием.

  32. #9669

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    С. Петербург, Петродворец.
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,727
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Еще интересней что обшивка самолета при его размерах тоже фольга, однако это ей не мешает быть силовым элементом.
    Там нагрузки максимально распределяются по площади.

  33. #9670

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,508
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Жесткость квадратной трубы выше жесткости круглой при том же материале и том же весе.
    Я полагаю, тут стоит привести прямо в теме формулы осевых моментов сопротивления изгибу W http://www.dpva.info/Guide/GuideMath...ntsOfInertion/
    Каждый может сам взять и посчитать для любых балок и сравнить.

  34. #9671
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Dreadnought Посмотреть сообщение
    Я полагаю, тут стоит привести прямо в теме формулы осевых моментов сопротивления изгибу W http://www.dpva.info/Guide/GuideMath...ntsOfInertion/
    Каждый может сам взять и посчитать для любых балок и сравнить.
    Вообще-то, речь шла в первую очередь про жесткость, то есть надо говорить про момент инерции, а не сопротивления. Считать для конкретных балок, у которых площади сечений не равны, довольно бессмысленно. Делается так: находим размер квадратной трубы, площадь сечения которой равна площади сечения круглой. Подставляем полученное выражение в формулу момента инерции, сравниваем.

  35. #9672

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Вообще-то, речь шла в первую очередь про жесткость, то есть надо говорить про момент инерции, а не сопротивления. Считать для конкретных балок, у которых площади сечений не равны, довольно бессмысленно. Делается так: находим размер квадратной трубы, площадь сечения которой равна площади сечения круглой. Подставляем полученное выражение в формулу момента инерции, сравниваем.
    А как вы считаете две трубы с одинаковой площадью сечения, но разного диаметра имеют одинаковую жесткость?
    Я думаю нужно сравнивать трубу диаметром D и толщиной стенки Q с квадратным профилем у которого толщина стенки Q, а площадь сечения как у трубы.

    p.s.
    Так жесткость и есть сопротивление.
    Последний раз редактировалось alextr; 09.12.2014 в 18:17.

  36. #9673

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Я думаю нужно сравнивать трубу диаметром D и толщиной стенки Q с квадратным профилем у которого толщина стенки Q, а площадь сечения как у трубы.
    я думаю что если считать, то надо сравнивать квадратные и круглые трубы, имеющиеся в наличии.

  37. #9674

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от GrafSher Посмотреть сообщение
    я думаю что если считать, то надо сравнивать квадратные и круглые трубы, имеющиеся в наличии.
    Вы имеете в виду сортамент?

  38. #9675

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Парни, кто-нибудь встречал в продаже защелки раскладных лучей на подобии как в s1000 но под 16мм трубу?

  39. #9676

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,508
    Зная приведённые выше формулы, можно получить огромное поле для вычислений и размышлений. Трубы круглые и квадратные одного диаметра и толщины стенки. Трубы одинаковой цены, трубы одинаковой массы и так далее.
    Я делал даже модельки в солиде, чтобы посчитать массу не только трубы,но крепежа. По результатам вычислений/размышлений/построений - мой выбор - деревянные бруски. Даже против карбоновой трубы.

  40. #9677

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Надеюсь скоро попробую проточить трубку. Оставлю с краев небольшие не проточенные участки под мотор и для соединения. Точить буду снаружи. Можно попробовать проточить внутри но пока сомневаюсь что получится.

  41. #9678

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду сортамент?
    Я имел ввиду что какой смысл сравнивать гипотетические карбоновые трубки с гипотетическими ал. квадратными трубками, если в реальности есть всего пяток вариантов?

  42. #9679

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,848
    Цитата Сообщение от Dreadnought Посмотреть сообщение
    Зная приведённые выше формулы, можно получить огромное поле для вычислений и размышлений. Трубы круглые и квадратные одного диаметра и толщины стенки. Трубы одинаковой цены, трубы одинаковой массы и так далее.
    Я делал даже модельки в солиде, чтобы посчитать массу не только трубы,но крепежа. По результатам вычислений/размышлений/построений - мой выбор - деревянные бруски. Даже против карбоновой трубы.
    Была где то табличка с данными по разным породам дерева. Насколько помню лучше всего сосна.

    Цитата Сообщение от GrafSher Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду что какой смысл сравнивать гипотетические карбоновые трубки с гипотетическими ал. квадратными трубками, если в реальности есть всего пяток вариантов?
    Почему? Я с вами не соглашусь. Вариантов хоть отбавляй например вместо строительных супермаркетов трубки можно взять здесь http://www.raftur.ru/equipment/trubi

  43. #9680
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    А как вы считаете две трубы с одинаковой площадью сечения, но разного диаметра имеют одинаковую жесткость?
    На такой каверзный вопрос сразу ответить не возьмусь. Надо думать.

    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    Я думаю нужно сравнивать трубу диаметром D и толщиной стенки Q с квадратным профилем у которого толщина стенки Q, а площадь сечения как у трубы.
    Ёпт-ть... Я сдуру чуть было не стал тонкостенный квадрат с круглым прутком сравнивать... А у Вас то чего получилось?

    Цитата Сообщение от alextr Посмотреть сообщение
    p.s.
    Так жесткость и есть сопротивление.
    Ес-но. Закон Ома!

    Если серьезно, Ваши суждения - это полный пипец.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовить вертолёт своими руками.
    от Alllex в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1757
    Последнее сообщение: 05.06.2016, 22:44
  2. Электронику управления своими руками
    от scribe в разделе Новичкам
    Ответов: 98
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 17:59
  3. Вертолет своими руками...
    от Жека Sprinter в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 751
    Последнее сообщение: 26.04.2011, 02:05
  4. Katana - 30 SEBart. Ремонт своими руками
    от Goshik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.01.2011, 04:55
  5. Microdrones своими руками
    от Soosnik в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 16:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения