Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 96 из 359 ПерваяПервая ... 86 94 95 96 97 98 106 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,801 по 3,840 из 14347

Делаем раму коптера своими руками. Обмен опытом.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Приветствую товарищи! Уже пару дней огребаю проблему, и не знаю, сюда писать или в "выбор комплектующих". У меня в раме ...

  1. #3801

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,506
    Приветствую товарищи!
    Уже пару дней огребаю проблему, и не знаю, сюда писать или в "выбор комплектующих". У меня в раме запроектированы три шпильки М3 х 150мм. И, слушайте, никак не могу ни найти ни сделать. В магазинах метровые шпильки китайские от М4 начиная. Нашёл подходящей длины шпильки, с резьбой только на концах, думаю- сам нарежу. Нашёл плашку- так не могу найти плашкодержатель. Прям анус какой-то творится. Всякие сайты вроде хоббикингов, ебея, даже жутко дорогого м3м4.ру - уже прошерстил. Нетути. Может кто знает - где такое можно добыть?

  2.  
  3. #3802

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,409
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от smotors Посмотреть сообщение
    ... закончил работу над подвесом для фотаппарата.
    Интересно посмотреть видео

  4. #3803

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Dreadnought Посмотреть сообщение
    Приветствую товарищи! Уже пару дней огребаю проблему, и не знаю, сюда писать или в "выбор комплектующих". У меня в раме запроектированы три шпильки М3 х 150мм. И, слушайте, никак не могу ни найти ни сделать. В магазинах метровые шпильки китайские от М4 начиная. Нашёл подходящей длины шпильки, с резьбой только на концах, думаю- сам нарежу. Нашёл плашку- так не могу найти плашкодержатель. Прям анус какой-то творится. Всякие сайты вроде хоббикингов, ебея, даже жутко дорогого м3м4.ру - уже прошерстил. Нетути. Может кто знает - где такое можно добыть?
    http://www.chipmaker.ru/forum/121/

  5. #3804

    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    30
    Всем привет,развейте пожалуйста сомнения,сделал раму для гексы под 8 винты,уложился в 164 г. меньше на коленке пока не могу,вообщем собрал все хозяйство получил 700г. полетного веса,движки дают тягу макс.1500г,мне нужно повесить еще 300 грамм,итого получается кило,хватит ли мне 30% процентов для нормального маневрирования не 3д конечно просто плавный полет для съёмки,заранее спасибо.И на будущее какой разумный запас по тяге рассчитывать.

  6.  
  7. #3805

    Регистрация
    20.06.2009
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,327
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Dreadnought Посмотреть сообщение
    Приветствую товарищи!
    Уже пару дней огребаю проблему, и не знаю, сюда писать или в "выбор комплектующих". У меня в раме запроектированы три шпильки М3 х 150мм. И, слушайте, никак не могу ни найти ни сделать. В магазинах метровые шпильки китайские от М4 начиная. Нашёл подходящей длины шпильки, с резьбой только на концах, думаю- сам нарежу. Нашёл плашку- так не могу найти плашкодержатель. Прям анус какой-то творится. Всякие сайты вроде хоббикингов, ебея, даже жутко дорогого м3м4.ру - уже прошерстил. Нетути. Может кто знает - где такое можно добыть?
    Я резал резьбу держа плашку пасатижами. Она ровно встала в круглое отверстие посередине пасатиж и прорезью в один из углов. Нарезал резьбу на 10см гвозде целиком.
    Уточню - пасатижы были полностью раздвинуты.

    Мне вот интересно где бы надыбать прутки дюралевые 3.3-3.5мм что нарезать из них шпилек вместо болтов...
    Последний раз редактировалось Ursus.tlt; 04.10.2012 в 23:57.

  8. #3806

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от alpit Посмотреть сообщение
    хватит ли мне 30% процентов для нормального маневрирования
    Когда мне нужно было повесить на квадру массой 1100гр камеру в 300 гр, я нашел дома плоскогубцы на треть кило и прицепив их к раме пошел летать. Я за эксперимент, хоть это и грубо.

  9. #3807

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Ursus.tlt Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно где бы надыбать прутки дюралевые 3.3-3.5мм что нарезать из них шпилек вместо болтов...
    в любой фирме, торгующей цветным прокатом, или в строительных гипермаркетах.

  10.  
  11. #3808

    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Пугачев - Нижнекамск
    Возраст
    47
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от Ursus.tlt Посмотреть сообщение
    где бы надыбать прутки дюралевые 3.3-3.5мм
    Спицы вязальные посмотрите... Не уверен, что Д16

  12. #3809

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    36
    Сообщений
    372
    Вот тоже поддался искушению и попробывал что такое квадрик. Т.к. тратить деньги на возможно то что мне не понравится я не хотел, то закупился сдесьhttp://www.aliexpress.com/item/F0250...631480657.html помойму дешевле не найти еще и батарейка впридачу). еще 4 пары винтов прихватил. кстати я взял без рамы. пришло за 2 недели и начал собирать. дома были трубы полипропиленовые, я не долго думая настриг лучей и сварил их в крестовину, у супруги отобрал пищевой контейнер за 20 руб и из него бокс для мозга замутил. моторы установил на клипсы которыми трубы к стене закрепляют. по 2 клипсы на мотор, ведерко тоже на 4 клипсах привенуто на шурупы.когда моторы выровнял по горизонту паяльником с тонким жалом проплавил дырки и закрепил клипсы с моторами на раме.впринципе все сделал за пару часов.
    Мозги конечно эти для крутых мозахистов) висеть помаленьку у меня получается но полноценно управлять у меня им не выходит трудно ловить его горизонт он его без рук не держит. заказал мультиви помойму это самое то для новичка
    да, кстати друзья назвали квадрик ведроидом)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: vedroid.jpg‎
Просмотров: 281
Размер:	50.1 Кб
ID:	699758  

  13. #3810

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от sulako Посмотреть сообщение
    помойму дешевле не найти еще и батарейка впридачу
    Сорри за офтоп.
    Павел, не в обиду сказано, но в этом хобби скупой платит трижды а то и больше.

    вот более менее на скорую руку подобрано, кроме моторов все опробовано лично:

    моторы 4 х 15.60
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ort_Shaft.html
    контроллер 1 х 29.99
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...rol_Board.html
    плюши 4 х 11.90
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html
    рама тяжелая 1 х 8.99
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ame_330mm.html
    платка сопряжения 1 х 3.99
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ion_Board.html
    аккумулятор 1 х 13.04
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=12613
    пропеллеры купите по больше, иначе первый краш, к тому же не большой и затянется ожидание доставки на месяц
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ion_Blue_.html

    все это можно купить в одном месте и сейчас, а если подобрать по скидкам через рцсерч то и дешевле, а собирается на коленке, только попаять совсем чуток

    ЗЫ моторы не те указал, слабенькие, сорри
    эти подойдут
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...tor_100w_.html
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...tor_150w_.html
    Последний раз редактировалось sulaex; 05.10.2012 в 10:02.

  14. #3811

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    36
    Сообщений
    372
    Ну блин это все жужжит и летает прямо из коробки. че еще надо то?)) я на хоббикинге пытался закупиться но комплект моторов и регов уже переваливает ценой мой заказ на али. куковские мозги к примеру думаю на бикслер поставить для стабилизации. потому как на хоббикинке комплект из простых гироскопов стоит гораздо дороже. да и реги если что я планировал на самолет оставить.
    вес в сборе 860 грамм.на трети газа уже висит. управлялка тоже бюджетная 6 каналка хоббикинга. я думаю из за неё трудно управлять, вот не могу и всё рудером рулить рукой газ сбивается и высота прыгает(
    Последний раз редактировалось sulako; 05.10.2012 в 10:40.

  15. #3812

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,247
    Профиль в черный красить?

    Размер 350 под 10-11", сейчас 240г
    На носу будет гопра с подвесом
    Пузико голое, без шаськи
    В собраном виде 400х125, длинну платформы буду еще оптимизировать

    Раскладушка
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 43.jpg‎
Просмотров: 269
Размер:	80.3 Кб
ID:	699805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44.jpg‎
Просмотров: 244
Размер:	99.6 Кб
ID:	699806  

  16. #3813

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,926
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    Профиль в черный красить?
    А чего бы не покрасить? будет стильно.

  17. #3814

    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Протвино, Серпухов
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    Раскладушка
    а какой смысл делать так заднюю часть?

  18. #3815

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,247
    Камера с подвесом на носу компенсируется батарейкой в хвосте. Легкая батарейка, скажем 3Ач даже с такого хвоста будет свисать на половину. Между пластинами в хвосте еще будет стоять ретракт, опускающий в полетном положении ромашку с приемышем вниз

  19. #3816

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Запорожье,укр.
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Интересно посмотреть видео

    ... видео попробую чуть позже.
    Пока попробовал только фото-режим:

    нужно поиграться с настройками фотоаппарата, особенно с режимами фокусировки.
    А так первые впечатления от подвеса самые положительные. Летал по-очкам, картинка всегда стабильная( что добавляет сложность в пилотировании, не видно углов тангажа и крена коптера). Немного непривычно летать из-за возросшего веса. Сейчас полетный вес составляет три кило. Хочу попробовать батарейки из фотоаппарата удалить, запитать от силовой батареи.Интересно как ВЕС регуля справится...

  20. #3817

    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,334
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    Профиль в черный красить?

    Размер 350 под 10-11", сейчас 240г
    На носу будет гопра с подвесом
    Пузико голое, без шаськи
    В собраном виде 400х125, длинну платформы буду еще оптимизировать

    Раскладушка
    я бы по-другому предложил немного:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 17
Размер:	13.8 Кб
ID:	699822
    ,где "красным" выделено крепление для батареи, думаю немного веса можно будет съэкономить

  21. #3818

    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Протвино, Серпухов
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от smotors Посмотреть сообщение
    А так первые впечатления от подвеса самые положительные.
    А можно подробнее про подвес?

  22. #3819

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Запорожье,укр.
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,584
    ... пост 3747 и 3800

  23. #3820

    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Протвино, Серпухов
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    25
    А какие то демпферы на вращение стоят?

  24. #3821

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Запорожье,укр.
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,584
    ... стальные полированные оси, на них фторопластовые фтулки с регулировкой поджатия. Винтиками подстраивается усилие вращения.

  25. #3822

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,247
    Цитата Сообщение от kren-DEL Посмотреть сообщение
    я бы по-другому предложил немного
    этот вариант еще живой и здоровый и благополучно летает. 25г мне не принципиальны. Идет ловля блох, если задуманный результат получу - сделаю сравнение. Но и этот вариант не окончательный, уже есть желание кой чего поменять. Но повторюсь, от классической Н-рамы отличие минимальнейшее

  26. #3823

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,135
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Dreadnought Посмотреть сообщение
    Нашёл плашку- так не могу найти плашкодержатель.
    Открываю сикрет, ну или даю на вотку...

    НАДО:
    1. Плашка.
    2. Гайка большая, плашка должна входить в отверстие с резьбой у гайки ровно и плотно, с мин. зазорами.
    3. Ключ под гайку.
    4. Надфиль.
    5. кусочек стальной проволки, Ф2-3мм.

    Делаем раз: берем гайку, и надфилем в ней пропиливаем канавку, на месте канавки в плашке.
    Делаем два: отрезаем кусок стальной проволки, по длине равному длине гайки.
    Делаем три: вкладываем плашку в гайку, вгоняем кусок проволки в получившееся отверстие (плашка и гайка), получаем фиксатор от вращения.
    Нарезаем резьбу, схватив гайку ключем...

    Радуемся...

  27. #3824

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    44
    Сообщений
    293
    Сикрет номер Два.
    Делай раз: берём две рейки деревянные и кое-как круглым напильником делаем небольшие углубления под плашку.
    Делай два: зажимаем плашку в струбцине между этими двумя деревяшками, предварительно вставив саморез в проточку плашки.

    И опять радуемся...

  28. #3825

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,506
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Открываю сикрет, ну или даю на вотку...
    Николай, спасибо! Отличная идея! Всё б хорошо, теперь пойду искать гайку )) Но гайки продаются у нас тут в метизных магазинах, надо с плашкой по месту мерить.

    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    берём две рейки деревянные и кое-
    Александр, готов поверить, что сработает, но мне кажется, рейки надо буковые или ещё какие прочные. Обычное дерево - может проверуть вместе с фиксатором. Хотя, конечно, М3..

  29. #3826
    ndn
    ndn вне форума
    Забанен
    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    441
    Цитата Сообщение от Dreadnought Посмотреть сообщение
    чОбычное дерево - может проверуть вместе с фиксатором. Хотя, конечно, М3..
    Ну если шпилька из 12Х17Н2, то может и провернет Приходилось таким макаром резать М5, причем без струбцин, скрутив рейки стальной проволокой. и смазав национальным наркотиком салом.

  30. #3827

    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Орел
    Возраст
    55
    Сообщений
    327
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    На кенон ставится chdk, деается usb remote и фотик управляется с ру аппы.
    Сергей, а схемку не черканёте? Нашёл схемку, где кнопкой подаётся 3в на вывод 1 USB. Без всяких токоограничительних резисторов. А как приёмник подклчить, не соображу.

  31. #3828

    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Москва - Воскресенск
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,527
    Записей в дневнике
    11
    вот смотрите какая приблуда продается для кэнона (я в этих делах не спец, просто увидел и показал всем)

  32. #3829

    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,928
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    этот вариант еще живой и здоровый и благополучно летает. 25г мне не принципиальны. Идет ловля блох, если задуманный результат получу - сделаю сравнение. Но и этот вариант не окончательный, уже есть желание кой чего поменять. Но повторюсь, от классической Н-рамы отличие минимальнейшее
    Если переднюю часть рамы собрать на 12-м профиле, а заднюю на 10-м, то получится не только складная рама, но и раздвижная )))

  33. #3830

    Регистрация
    22.08.2011
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    35
    Сообщений
    945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от x-tazz Посмотреть сообщение
    вот смотрите какая приблуда продается для кэнона

    Это херня безбожно дорого, как бээ, для тупо замыкателя контактов

  34. #3831

    Регистрация
    25.07.2012
    Адрес
    Haifa
    Возраст
    35
    Сообщений
    293
    Записей в дневнике
    2
    Скажите, в чем плюсы и минусы подобной схемы?
    Когда пропы сидят в разных плоскостях и немного перекрывают друг друга (красные чуть выше синих), с целью уменьшить габариты коптера, не теряя в мощьности (если ставить пропы один под другой).

  35. #3832

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    268
    А ничего, что в подобной схеме на пересечениях потоков будут ацкие завихрения?

  36. #3833

    Регистрация
    25.07.2012
    Адрес
    Haifa
    Возраст
    35
    Сообщений
    293
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    А ничего, что в подобной схеме на пересечениях потоков будут ацкие завихрения?
    А в схеме, где пропы один под другим нет таких завихрений?
    Можно посмотреть где-то схемы завихрений на разных констркциях коптеров?
    Или ткните носом, где почитать как рассчитываются эти завихрения.
    Что-то мне трудно представить/прочувствовать полную картину движения воздуха в подобных конструкциях.

  37. #3834

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Миасс
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,506
    Цитата Сообщение от Alexander Sh Посмотреть сообщение
    плюсы и минусы подобной схемы?
    Я видел такой схемы окту на RCGroups. По разговорам там- оно летает. Тут - не наблюдал за два года таких конструкций. Кроме как - надо пробовать, иначе не узнать - ничего не скажу

  38. #3835

    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,715
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Alexander Sh Посмотреть сообщение
    Скажите, в чем плюсы и минусы подобной схемы?
    ИМХО:
    плюсы - уменьшение размера
    минусы - уменьшение КПД

    Летать будет да же табуретка с пропеллерами при желании.


  39. #3836

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Alexander Sh Посмотреть сообщение
    Скажите, в чем плюсы и минусы подобной схемы?
    Когда пропы сидят в разных плоскостях и немного перекрывают друг друга (красные чуть выше синих), с целью уменьшить габариты коптера, не теряя в мощьности (если ставить пропы один под другой).
    и сложное позиционирование, так как центр тяжести очень близко к центрам управления тягой (к винтам), а это ещё больше гробит кпд и делает модель неустойчивой.

  40. #3837

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,409
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от donvictorio Посмотреть сообщение
    и делает модель неустойчивой.
    За то чем компактнее коптер, тем он устойчивее к ветру

  41. #3838

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    За то чем компактнее коптер, тем он устойчивее к ветру
    а толку, если он и при отсутствии ветра дрожащая табуретка с винтами. есть пропорции, их нужно соблюдать.

  42. #3839

    Регистрация
    25.07.2012
    Адрес
    Haifa
    Возраст
    35
    Сообщений
    293
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от sulaex Посмотреть сообщение
    минусы - уменьшение КПД
    Если сравнить коптер, где пропы строго один под другим с этой схемой.
    Думал, что потеря КПД в предложенной мною схеме меньшая.

    Цитата Сообщение от donvictorio Посмотреть сообщение
    есть пропорции, их нужно соблюдать
    Вот тут попродробнее можно?
    Есть табличка идеальных пропорций для коптеров разных типов под разные пропы?

  43. #3840

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,409
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от donvictorio Посмотреть сообщение
    а толку, если он и при отсутствии ветра дрожащая табуретка с винтами. есть пропорции, их нужно соблюдать.
    Виктор, укорачивание рычагов не приводит к уменьшению устойчивости, это все заблуждение, неоднократно обсуждалось. Нужно только быстрые регули и свои настройки ПИДов. Коптеры с длинными лучами вальяжнее и менее поворотливые, складывается впечатление что они стабильные, но это не так. Накрутите Р на коптере с короткими лучами и будет вам устойчиво
    Я занимаюсь микрокоптерами, и могу с уверенностью это утверждать
    Александр sulaex пример приводил выше http://diydrones.com/forum/topics/ne...ource=activity

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Изготовить вертолёт своими руками.
    от Alllex в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1757
    Последнее сообщение: 05.06.2016, 22:44
  2. Электронику управления своими руками
    от scribe в разделе Новичкам
    Ответов: 98
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 17:59
  3. Вертолет своими руками...
    от Жека Sprinter в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 751
    Последнее сообщение: 26.04.2011, 02:05
  4. Katana - 30 SEBart. Ремонт своими руками
    от Goshik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.01.2011, 04:55
  5. Microdrones своими руками
    от Soosnik в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 16:01

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения