Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 4 из 18 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 682

правильные ESC

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; На флайдуино появились в продаже знаменитые esc32 товарища Несбита http://flyduino.net/Autoquad-ESC32_1 мануал http://www.flyduino.net/documents/esc32_v_0.pdf Кто первй возьмет на пробу?)...

  1. #121

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,229
    Записей в дневнике
    25
    На флайдуино появились в продаже знаменитые esc32 товарища Несбита
    http://flyduino.net/Autoquad-ESC32_1
    мануал http://www.flyduino.net/documents/esc32_v_0.pdf
    Кто первй возьмет на пробу?)

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    909
    интересно как скоро появятся у китайцев нелицензионные ...
    ато 39 евро както совсем дороговато ...
    жалко схемы нет , самому собрать получится явно дешевле 30 баксов , особенно если использовать китайские 50а регули в качестве доноров (мосфеты , драйверы , кварц , часть мелочевки ) ...

  4. #123

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    48
    Вот сейчас думаю попробовать вот такую штуку соорудить, поставить полевики по мощнее и запустить "наши" моторы. А потом попробовать вот эти статьи "собрать".

  5. #124

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,229
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Gapey Посмотреть сообщение
    интересно как скоро появятся у китайцев нелицензионные ...
    ато 39 евро както совсем дороговато ...
    жалко схемы нет , самому собрать получится явно дешевле 30 баксов , особенно если использовать китайские 50а регули в качестве доноров (мосфеты , драйверы , кварц , часть мелочевки ) ...
    Ну схема то не проблема, а вот прошивка...

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    а вот прошивка
    А вот и прошивка http://code.google.com/p/esc32/

  8. #126

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,229
    Записей в дневнике
    25
    Ждем тогда когда Юрий купит один еск и промоет ему косточки

  9. #127

    Регистрация
    16.06.2007
    Адрес
    Москва, измайлово
    Возраст
    40
    Сообщений
    133
    Коллеги, а вот каков вердикт общества по применимости Turnigy AE-20/25/30? Они выше упомянтуты, но отзывов не видел.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Ждем тогда когда Юрий купит один еск и промоет ему косточки
    один могут не продать ... ибо подозрительно ...
    ктомуже нужно хотябы 2 , один полюбому на раздувку , второй как образец ...
    простая сколка не прохляет , там 4 слоя ... придется вырисовывать схему и разводить самому ...
    а самое обидное будет после всего этого увидить их на гудлаке по 20 баксов ...

  12. #129

    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    25
    Сообщений
    101
    Цитата Сообщение от miklm Посмотреть сообщение
    Коллеги, а вот каков вердикт общества по применимости Turnigy AE-20/25/30? Они выше упомянтуты, но отзывов не видел.
    у меня АЕ-20 питают дт750 - ниче, вроде нет проблем. разве что греться начали недавно, толи их мощности маловато, толи липолька 2200 слабовата...

  13. #130

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    48
    Коллеги, скажите, а Mystery Cloud-30A (вот эти) шьются или нет???? И что дает прошивка, если такая возможность есть???
    Потому что вчера они пришли наконец то и я начал стендить и тестить их, регулируя от шим с Arduino, и вот что заметил:
    в Ардуино внутри ШИМ сигнал позиционируется в диапазоне от 0 до 255 (внутренние ардуиновские данные), где 0 - 0% рабочего цикла и 255 - соответственно 100% (можно вот тут вникнуть). Так вот. Сначала думал что мотор или ESC-ка бракованные, пока дело не дошло до значения 94 - мотор весело пикнул и я обрадовался (значит не дохлый) )) Старт движка пришелся на значение 109, тормоз, почему то, на 106. НО!! Самое интересное, что если я включаю питание на ESC при входящем уровне ШИМ выше 94, то писк мотор издает сразу же, соответственно уровни старта и остановки сдвигаются относительно уровня ШИМ-старта на все те же 15 пунктов, а скорость вращения мотора (от 0 до MAX) - распределяется на оставшуюся шкалу ШИМ. Т.о. когда я стартую ESC на входящем ШИМ 130 - то каждое след увеличение ШИМ даже на 1 - дает значительный прирост в скорости (грубо говоря, меняется шаг увеличения скорости).
    Я правда не разгонял мотор сильно. потому что как то страшновато 4500KV разгонять держа в руках за проводочки, сегодня закреплю и займусть дальшейшим стендингом)))) Но может кто что знает про влияние ШИМ на ESC и может кто тестил еще так??? И все тот же вопрос про прошивку: нужна она или нет?? И что она даст, если я собираюсь моторами управлять вручную по ШИМ от собствено-собранных мозгов???

  14. #131

    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    909
    вопервых что увас на выходе ардуины ??? ШМИ онже PWM где скважность меняется от нуля до 100% те от отсутствия сигнала до постоянного уровня , или PPM - стандартный сигналь управления одним каналом , где в заданных пределах меняется длительность управляющего импульса ????
    изначально регули нормально понимают только PPM ... если увас PWM то ваш ноль они считают отсутствием сигнала , и только по достижении импульса определенной длительности воспринимают его как ноль управляющего сигнала сообщая об этом писком мотора ...

    перепрошивка даст увеличение скорости реакции регулятора на изменение управляющего сигнала ... те он станет реагировать на изменение сразу а не после получения нескольких импульсов и усреднения их значения ...

    4500 кв это вы на импеллерах собралисЪ коптер делать ???

  15. #132

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от IvanDeft Посмотреть сообщение
    Так вот. Сначала думал что мотор или ESC-ка бракованные, пока дело не дошло до значения 94 - мотор весело пикнул и я обрадовался (значит не дохлый) ))
    ESC при подаче питания, ждет 2 секунды (примерно) Throttle min (он задается при калибровке ESC) как правило это около 1.05-1.1ms - если сигнал не будет найден, ESC отключатся. Далее, при подаче ~1.2ms моторы запускаются а при 1.85-1.9ms - это полный газ (примерно, так же задается при калибровке). 100% PWM - это 2ms, т.е. он не будет доходить до 100% никогда (не должен).

    Цитата Сообщение от Gapey Посмотреть сообщение
    ШМИ онже PWM где скважность меняется от нуля до 100% те от отсутствия сигнала до постоянного уровня , или PPM - стандартный сигналь управления одним каналом , где в заданных пределах меняется длительность управляющего импульса ????
    ИМХО, PPM - это и есть обычный PWM, просто рабочие значения его не от 0 до 100, а от например 90 до 230 (должно соответствовать 1.1ms и 1.9.ms)

  16. #133

    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    909
    при формировании сигнала как PPM , нерабочие значения длительности импульса исключаются программно , ибо они могут привести к неадекватной реакции регуля , весь рабочий диапазон длительностей бЪётся на 255 значений , те рабочим получается практически весь диапазон 0-255 ...

  17. #134

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от Gapey Посмотреть сообщение
    ибо они могут привести к неадекватной реакции регуля , весь рабочий диапазон длительностей бЪётся на 255 значений , те рабочим получается практически весь диапазон 0-255 ...
    Вы можете в коде разбить его хоть на миллион, но на выходе это все равно будут те же 90-240 PWM (150 значений). В этом и заключается ограничение 8ми билтных AVR, недостаточная разрешающая способность PWM.

  18. #135

    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    909
    там жо вроде как есть возможность использовать для PWM 16 бит таймер ???

  19. #136

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    RIGA,LATVIA
    Возраст
    36
    Сообщений
    456
    Цитата Сообщение от Gapey Посмотреть сообщение
    интересно как скоро появятся у китайцев нелицензионные ... ато 39 евро както совсем дороговато ... жалко схемы нет , самому собрать получится явно дешевле 30 баксов , особенно если использовать китайские 50а регули в качестве доноров (мосфеты , драйверы , кварц , часть мелочевки ) ...
    Охх как вам хочется нагреть руки на чужом труде!!! Сколько раз за вами это замечаю.

  20. #137

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    48
    Цитата Сообщение от Gapey Посмотреть сообщение
    4500 кв это вы на импеллерах собралисЪ коптер делать ???
    Пока просто стендить ))) Заказал моторы по-неопытности )) Теперь жду 950KV.

    Цитата Сообщение от Sir Alex Посмотреть сообщение
    а от например 90 до 230
    Так и есть, вы правы. При 94 - писк, при 109 - старт, я уже об этом писал в первом посте ) А при подаче напряжения на ESC при входящем ШИМ 230 - начинает постоянно пищать (режим програмирования, схема вот тут). Только ничего не программируется - хотя после газа в 0 на каком-нибудь значении - дает утвердительный писк и переходит в режим обычной работы. Кстати, при одном из опытов - ESC вошел в какой то режим, где вместо одного писка при его включении, он выдавал 3! (Что это такое может знаете??) Потом опять же народным методом тыка вернул все обратно (при старте - один раз пищит). Теперь к стендам )
    Я конечно не спец по скорости реакции мотора на команды ))) но все же, для теста написал простецкий алгоритм, который делит весь рабочий диапазон ШИМ (94-255) на равные части, получилось на 7 частей, по 23 пункта... Тобишь 7 скоростей так сказать. И вручную вводя данные выбирал скорость. Записал короткое видео, смысла смотреть на мотор не было, так как он все равно без нагрузки, пропы придут через неделю, так что оцените плиз пока что по звуку (если можно))) На мой "зеленый" неопытный взгляд - переключается вроде нормально, причем на видео нет, но я пробовал стартовать не поочереди, а сразу в макс скорость - разгоняется буквально за пол-секунды от 0 до максимума оборотов. Но как я уже сам понял из тестов и из вышеупомянутого даташита ESC-ки, запрограммировать там немного чего можно )))

  21. #138

    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    46
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от ALB_RF Посмотреть сообщение
    Охх как вам хочется нагреть руки на чужом труде!!! Сколько раз за вами это замечаю.
    и каждый раз вовремя останавливаюсЪ , давая это сделать китайцам ...

  22. #139

    Регистрация
    05.06.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    30
    Сообщений
    48
    АУ! ) Ну куда все пропали то?? )))
    Неужто в затяжные полеты ушли?? )))
    Ответьте кто-нибудь уже? скорость реакции нормальная или нет???

  23. #140

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Белгород, Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    463
    Цитата Сообщение от Sir Alex Посмотреть сообщение
    Вы можете в коде разбить его хоть на миллион, но на выходе это все равно будут те же 90-240 PWM (150 значений). В этом и заключается ограничение 8ми билтных AVR, недостаточная разрешающая способность PWM.
    Вобще разрядность нипричем ))
    И 8ми битные AVR -многое могут, вопрос в умение это использовать!

  24. #141

    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от botvoed Посмотреть сообщение
    Вобще разрядность нипричем ))
    Так написали бы причем, заодно и как использовать AVR (для генерации PWM). Я бы в Пирате реализовал бы.

  25. #142

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Белгород, Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    463
    Цитата Сообщение от Sir Alex Посмотреть сообщение
    Так написали бы причем, заодно и как использовать AVR (для генерации PWM). Я бы в Пирате реализовал бы.
    Я к сожалению не знаю что там за проц.
    Может подскажете, я помогу - но это лучше через личку наверно!

    В двух словах, можно использовать апаратный шим AVR если регистры 8 бит то сложнее если например ATMEGA64 (6 PWM Channels with Programmable Resolution from 1 to 16 Bits) проще.
    Но есть еще способ - софтверный шим, я генерю свободно 4 канала с частотой 400 герц на любом проце, но есть одно но если основной цикл
    проги загруженный, то появляется небольшей джитер - но это не всегда страшно!
    Если проц побыстрее програмно делал 8 шимов -330 герц, резолюция маразматическая ядро - 60 мгц 32 битные таймера!

  26. #143

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,132
    Коллеги, кто сможет ответить на такой вопрос, откалиброванный по фирменной методе TY-P1, передатчиком и приёмником нормально работает только с ними. Если цепляю к сервотестеру, то запускается только с 700 мкс, не понимает 1100 - 1900?
    Осциллографом сейчас посмотреть не могу, он у старшего сына. Что такое особенное идёт по каналу ГАЗА в передатчике - приёмнике?

  27. #144

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,598
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    Коллеги, кто сможет ответить на такой вопрос, откалиброванный по фирменной методе TY-P1, передатчиком и приёмником нормально работает только с ними. Если цепляю к сервотестеру, то запускается только с 700 мкс, не понимает 1100 - 1900?
    Осциллографом сейчас посмотреть не могу, он у старшего сына. Что такое особенное идёт по каналу ГАЗА в передатчике - приёмнике?
    А на сервотестере калибруете?

  28. #145

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,132
    На сервотестерах, а у меня их три никак не калибруется. Запускается после калибровки на передатчике - приёмнике только на турниги 7 в одном с калиброванным выходом, на 700 мкс. Никогда такого не наблюдал с другими ESC тоже от турниги - от плюша и до делюкса.

  29. #146

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,598
    Записей в дневнике
    5
    У меня были проблемы с перепрошитыми SS8-10, от сервотестера не калибровались, только от приемника. И потом на сервотестере диапазон регулировки был уже.

  30. #147

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,132
    Меня-то смущает другое, чем ему не нравятся сервотестеры? Кстати, аппаратура Walkera 2801 PRO, работает со всем тем
    , что у меня есть, без проблем.

  31. #148

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,598
    Записей в дневнике
    5
    Не знаю чем не нравятся, но такая проблема не только у меня всплывала. У Меня какой то Е-Скай сервотестер.

  32. #149

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,132
    Ладно, заберу осциллограф, тогда посмотрю, что там за шпионские штучки среди импульсов управления живут.

  33. #150

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,229
    Записей в дневнике
    25
    Шура2000 любезно проинформировал в ветке Назы, что РСтаймер выпустил уже перепрошитые прошивкой от СаймонаК регули

    http://www.rctimer.com/index.php?gOo...0&productname=
    Input voltage 6-16.8V(2-4S Lixx)
    BEC:5V 2amp
    Running current:20A(Output: Continuous 20A, Burst 25A up to 10 Secs.)
    Size: 36mm (L) * 26mm (W) * 7mm (H).
    Weight: 22g.
    $10.99

    http://www.rctimer.com/index.php?gOo...9&productname=
    Input voltage 6-16.8V(2-4S Lixx)
    BEC:5V 2amp
    Running current:30A(Output: Continuous 30A, Burst 40A up to 10 Secs.)
    Size: 36mm (L) * 26mm (W) * 7mm (H).
    Weight: 32g.
    $11.99

  34. #151

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,305
    Записей в дневнике
    5
    Насколько я помню у РСтаймеров регули без опторазвязки и без кварца. И это не есть гуд. Я прав?

  35. #152

    Регистрация
    24.02.2012
    Адрес
    Краснодар, akl1950@mail.ru,
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,132
    Цитата Сообщение от SPer2010 Посмотреть сообщение
    Ладно, заберу осциллограф, тогда посмотрю, что там за шпионские штучки среди импульсов управления живут.
    Ничто и нигде не живёт, посмотрел на начальную длительность импульсов сервотестеров - от 700 мкс и до 1000.
    Два простых сервотестера, а третий с калиброванным по длительности импульсов выходом, так вот TY-P1 инициализируется только в интервале 1050 - 1150 мкс и никак иначе, в отличие от плюшей и прочих безкварцевых ESC. И калибруется он строго в интервале 1100 - 1900 мкс.
    Может быть эта информация кому-нибудь пригодится, так как не у всех есть достаточная измериловка.

  36. #153

    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5,788
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    перепрошитые прошивкой от СаймонаК регули
    Хотелось бы обратить внимание, что помимо приобретенных плюсов, после установки перепрошитых регулей, вы получите так же и минусы! Я летаю на обычных и доволен..когда надо обязательно перепрошитые ставить? Мне важно максимальное время полёта.

  37. #154

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,229
    Записей в дневнике
    25
    Нука нука, просвяти неучей, какие минусы у прошивки от Саймона?

  38. #155

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,820
    Записей в дневнике
    37
    Сергей, проще сказать так - плюс только один, коптер начинает летать заметно лучше. Все остальное,это минусы!

  39. #156

    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5,788
    Записей в дневнике
    18
    Сам не юзал, но из того, что писали коллеги, это высокие тайминги, как следствие повышенный расход энергии, ненужный нагрев моторов, возможность остановки мотора из-за срыва синхры (было у кого-то)... и все это ради чего, если летает гуд? Просто кто понимает, зачем ему такие регули (или прошивает их сам) - да на здоровье, просто сейчас все новички ломанутся их покупать, а потом будет нытьё, а ты, Сережа, нытья новичков, делающих необдуманные поступки, не любишь Вот и написал - перед покупкой или прошивкой задумайтесь Отрицательные отзывы по прошитым регам были, я бы просто так не поднял этот вопрос! Есть регули, достаточно быстрые изначально, без Симонка, зато нет риска.

  40. #157

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    16,229
    Записей в дневнике
    25
    Я не только нытье новичков не перевариваю, но это как бы на то они и новички, но за "сам не юзал, но мнение имею" надо от форума отстранять на недельку минимум, я считаю))

    Цитата Сообщение от Сергей Вертолетов Посмотреть сообщение
    Есть регули, достаточно быстрые изначально, без Симонка, зато нет риска.
    Давай список)

  41. #158

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от Сергей Вертолетов Посмотреть сообщение
    просто сейчас все новички ломанутся их покупать, а потом будет ныть
    планирую купить 4 на пробу и сравнить с не шитыми
    сам прошить не осилю...
    и будет потом свое мнение. основанное на опыте. остальное теория и сотрясение воздуха.

  42. #159

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,598
    Записей в дневнике
    5
    Проверяли прошитые регули на время полета. Как летал коптер 18 минут до прошивки, так и 18минут после перешивки. За то стабильность значительно возрастает, особенно это заметно на легких коптерах. Больше нагрева тоже не замечено, чаще наоборот. Видимо (как уже предполагали на форуме) из за более быстрой и точной корректировки положения, без лишних осциляций.
    Срывы синхронизации были на моторах с большим кол-вом полюсов типа ДТ750 (Уже писал на форуме). Так же срывало синхру на мелких многополюсных (10граммовых моторх), написали Симонку в теме на РЦ-Групс. Он быстро отреагировал и выложил еще одну прошивку, после чего проблема пропала.

  43. #160

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,030
    Записей в дневнике
    286
    Не ну минусы конечно есть!!! причем если их искать, пытаясь оправдать свою боязнь перед вскрытием термоусадки и перепрошивкой, то найти их легко!
    Во-первых можно убить афигенодорогойаж11баксовыйрегуль, во-вторых в случае неудачи можно дом спалить, а еще ели не ту прошивку залить то феты взорвутся и могут глаз выбить, можно обжечься об паяльник, к конце концов можно можно пропороть себе палец вскрывая термоусадку,да много чего можно! лучше короче так летать

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Traxxas 1/16 E-Revo Brushless RTR with Mamba Max ESC
    от retmas в разделе Барахолка. Автомодели в сборе
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.09.2011, 16:33
  2. Turnigy 2 in 1 Professional Program Box for Brushless ESC
    от SWTxSerega в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.03.2011, 08:47
  3. Подключение ESC - подскажите новичку
    от tarya в разделе Новичкам
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 09.02.2011, 15:51
  4. подскажите замену регулятору turnigy k-force 40a brushless esc
    от vacil в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.10.2010, 03:49
  5. Сгорел Turnigy Brushless ESC 85A
    от slavulek в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 16.10.2010, 18:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения