Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 158

Хочу мелкий квадро (гексалет)...

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от romushock Как всегда 1S Двигатель 2000кv + батарея 1S = не полетит. Kv двигателя маловат. Нужно повышать напряжение. ...

  1. #81

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    Как всегда 1S
    Двигатель 2000кv + батарея 1S = не полетит. Kv двигателя маловат.
    Нужно повышать напряжение.
    У меня получилось: проп. 3х2 + бат. 2S + двиг. 2100kv = 35 грамм тяги.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Brescia, Italia
    Возраст
    54
    Сообщений
    314
    Цитата Сообщение от TeHoTaMy Посмотреть сообщение
    Двигатель 2000кv + батарея 1S = не полетит. Kv двигателя маловат.
    Вскрытие покажет...
    А на предмет kv - чем он выше, тем более дёрганый квад, я правильно понимаю?

  4. #83

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    все зависит от сочетания мотора (кв) и стоящего на нем пропеллера... больше кв - меньше проп, больше проп - меньше кв.

  5. #84

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    я правильно понимаю?
    Не совсем. В первую очередь, чем больше Kv, тем больше обороты двигателя при одинаковом напряжении. Так вот, в данном случае, даже при полном напряжении от 1S, винту с шагом 2" оборотов явно хватать не будет для создания нужной тяги.

    А дерганность, в основном, зависит от настроек системы регулирования.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Brescia, Italia
    Возраст
    54
    Сообщений
    314
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    все зависит от сочетания мотора (кв) и стоящего на нем пропеллера... больше кв - меньше проп, больше проп - меньше кв.
    Это для горизонтального летания. А когда мотор дует вниз и постоянно вмешивается мозг, давая импульсы коррекции (китайский мозг, кстати сказать), во избежание переруливания меньший кв - лучше есть. ИМХО, опять же...

  8. #86

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    Сергей правильно написал, что
    Цитата Сообщение от TeHoTaMy Посмотреть сообщение
    Так вот, в данном случае, даже при полном напряжении от 1S, винту с шагом 2" оборотов явно хватать не будет для создания нужной тяги.
    какое уж тут переруливание будет. Поэтому и говорю про грамотное сочетание кв и пропеллера, для 12x3.8 ставят 700кв, 10x4.7 обычно ставят 800-900кв, для 9"x3.8 1000кв и так далее, в итоге и 2000кв на каком то размере пропеллера будет в самый раз.

  9. #87

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,375
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    во избежание переруливания меньший кв - лучше есть
    А Вы что нибудь уже делали на 1S из мелколётов?

    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    для 12x3.8 ставят 700кв, 10x4.7 обычно ставят 800-900кв, для 9"x3.8 1000кв
    А при каком напряжении (колличестве банок) всё это ставят?
    А если не 3? А может 5 или 2? kV такой же?

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Brescia, Italia
    Возраст
    54
    Сообщений
    314
    Цитата Сообщение от fff-z Посмотреть сообщение
    А Вы что нибудь уже делали на 1S из мелколётов?
    Не-а, первенца родил...

    Цитата Сообщение от TeHoTaMy Посмотреть сообщение
    Так вот, в данном случае, даже при полном напряжении от 1S, винту с шагом 2" оборотов явно хватать не будет для создания нужной тяги.
    Хе-хе-хе, а квад летает... Ребята, давайте не будем заси**ть топик человека, который хочет купить готовое и наслаждаться. Дайте мне месяцок времени, я потом всплыву и доложу о результатах, ОК?

  12. #89

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    Гады, вот......тоже захотел мелочь, только наверное не микро а чуток поменьше что есть, на пенопластовой раме.
    и чтоб трикоптер чтобы с винтами не морочиться.

  13. #90

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от fff-z Посмотреть сообщение
    А при каком напряжении (колличестве банок) всё это ставят? А если не 3? А может 5 или 2? kV такой же?
    Все значения верны только для 3 банок конечно же, для других банок в мотокалке можно глянуть.

  14. #91

    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Пушкино московская область
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,724
    Записей в дневнике
    1
    Хочу сделать квадрик для полёта в помешении
    Вот выбрал компоненты
    1 Мозги KKmulticontroller V5.5
    http://www.goodluckbuy.com/kkmulticontroller-v5-5-controller-board-v2-1-program-with-config-quadcopter-.html
    2
    Двигатели Turnigy 1811 Brushless Motor 2000kv
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8613__Turnigy_1811_Brushless_Motor_2000kv.html
    3
    Регуляторы TowerPro 9g w12A Brushless Speed Controller
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__659__TowerPro_9g_w12A_Brushless_Speed_Controller.html
    4
    Батарея Turnigy 1000mAh 3S 25C Lipo Pack
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9164__Turnigy_1000mAh_3S_25C_Lipo_Pack.html
    5
    Винты 6x3 Propellers (Standard and Counter Rotating) (6pc)
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ting_6pc_.html

    Что посоветуете изменить, добавить ?

  15. #92
    erz
    erz вне форума

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,484
    Движки под две банки,а батарейку берете 3S.

  16. #93

    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Пушкино московская область
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,724
    Записей в дневнике
    1
    Просто вот здесь человек тоже ставит 3 банки под эти движки
    http://forum.rcdesign.ru/blogs/47203/blog12268.html если конечто это эти движки

  17. #94

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    Хе-хе-хе, а квад летает...
    ...с моторами в полтора раза бОльшим Kv и пропеллерами с бОльшим шагом?
    Удачного всплытия!

  18. #95

    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,184
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    Во, ещё немного для затравы...
    Маленький квадро...Используется тот же супер пенопропилен?
    Жаль,такого мелкопористого как на фото не нашел,нашел туристический коврик, материал правда немного не тот.
    Больше всего понравилась потолочная плитка,не знаю что за материал,вроде пено-поли-стироло-какой-то.
    Попробую из него в сочетании с бальзой или карбоном для прочности.
    Да,еще можно "голубой-рыжый" пеноплатст попробовать.

  19. #96

    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Brescia, Italia
    Возраст
    54
    Сообщений
    314
    Цитата Сообщение от fff-z Посмотреть сообщение
    А Вы что нибудь уже делали на 1S из мелколётов?
    Фёдор, я соврал... Но я имел ввиду бескрылые микро. А так есть вот такой малышок

    Вложение 552337

    Размах 240мм, вес 20.3г, питание- Вы будете сильно смеяться! - 1S !!!

    Цитата Сообщение от soliada Посмотреть сообщение
    Используется тот же супер пенопропилен?
    Угадали. Миша, бросьте Вы париться насчёт пены... Ну попался мне этот кусок пропилена, ну и что? Мог бы взять с таким же успехом брусок бальзы или приклеить в центре две фанерки 0.8 сверху и снизу. Потолочка и другие полистиролы не восстанавливают свою форму после деформации(краша). Турковрик слишком эластичен, это пенополиэтилен. Распахните фатазию, творите!!!
    Последний раз редактировалось romushock; 04.10.2011 в 01:53.

  20. #97

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,375
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    Вы будете сильно смеяться! - 1S
    Да ничего смешного. Но я всё таки думаю в самолёте мотор не 2000kV стоит.

  21. #98

    Регистрация
    29.05.2005
    Адрес
    Москва ,Одинцово
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,845
    Цитата Сообщение от funtik26 Посмотреть сообщение
    чтоб трикоптер чтобы с винтами не морочиться.
    а я все думаю кто вандал ? http://www.odintsovo.info/news/?id=34022

  22. #99

    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,184
    Цитата Сообщение от romushock Посмотреть сообщение
    Угадали. Миша, бросьте Вы париться насчёт пены... Ну попался мне этот кусок пропилена, ну и что? Мог бы взять с таким же успехом брусок бальзы или приклеить в центре две фанерки 0.8 сверху и снизу. Потолочка и другие полистиролы не восстанавливают свою форму после деформации(краша). Турковрик слишком эластичен, это пенополиэтилен. Распахните фатазию, творите!!!
    Да признаться перепробовал практически все известные, доступные и пригодные ля таких целей материалы,разве что из бумаги не делал,хочется чего нибудь нового,креативного так сказать. А тут Вы с чудо материалом....
    Вообщем из потолочки я уже попробовал.Если грамотно продумать получится очень легкая и относительно прочная конструкция.Для прочности можно или облепить скочем или усилить карбоном.
    У меня получилась рама весом всего 8гр,учитывая то,что все жутко переупрочнено и cклеено термоклеем.Теоретически можно уложиться в 4-5гр.Делается очень быстро,листа потолочки хватит на очень много коптеров.
    Единственное,очень не удобно крепить батарейку и мозг.Так что пока придумываю более менее легко изготовляемую и относительно прочную конструкцию.За идею большое спасибо.

  23. #100

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    965
    Записей в дневнике
    1
    Вот винты для совсем мелких квадриков и гексиков 2,5/1 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...g_Per_Bag.html, думаю, отлично подойдут для таких моторов http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...tor_2_3g_.html

    Вот только мозги им нужны максимально легкие. Как-то показывали мне мозги для мультивия (атмега 328, итг3200 и бма020) из магазина форсаж, мозги без коннекторов весили 5гр. Жалко, что магазин все еще не начал работать после остановки в прошлом году.

  24. #101

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    ПОчему же не начал, Леша Меверик продает эти платки по 3500 помоему, если кому интересно дам контакт в личку. На ней 328 атмега, гира itg3200 и аксель bma180.

  25. #102

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    965
    Записей в дневнике
    1
    ну, ща хотелка разыграется, и, может, тоже решусь на постройку микроквардика.

  26. #103

    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,184
    Цитата Сообщение от Volver Посмотреть сообщение
    Вот винты для совсем мелких квадриков и гексиков 2,5/1 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...g_Per_Bag.html, думаю, отлично подойдут для таких моторов http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...tor_2_3g_.html
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_7700kv.html
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_6100kv.html
    ИМХО лучше что-то из этих.Во первых не придется рассверливать отверстие в винте,во вторых первый почти в 2 раза дешевле,но со специфическим креплением.Второй лучше всего.
    Я пробовал их все,включая тот что по вашей ссылке только с другим КВ (7500). Из 5-ти ХК 1 задевает криво вклеенным магнитом (исправить уже невозможно),3 имеют жуткий дисбалланс по той же причине,но не задевают,пока. Из 5ти Хекстроников только 1 имеет дисбалланс,но намотка....оставляет желать лучшего.ADH30S понравился больше всех тем,что тянет очень близко к заявленным характеристикам,"красиво" намотан,не за что не задевает,практически отсутствует дисбалланс.
    Винты лучше всего 3Х2.Диаметр посадочного отверстия у этих винтов чуть меньше 1мм,на 1мм вал садится с натягом.

  27. #104

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    а jumpjet подойдет на роль мелколета??

  28. #105

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    965
    Записей в дневнике
    1
    Paul из Flyduino сделал классную раму для мелколета из толстого текстолита.

    http://i.imgur.com/Y3X0l.jpg (282 Kb)
    http://i.imgur.com/SYUhz.jpg (293 Kb)

    Вот бы кто нибудь сделал то же самое, но для Коптер контроля.

  29. #106

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,291
    Записей в дневнике
    22
    Нееее не получиццо для СС. У него весь монтаж непосредственно на раме. А СС четырехслойный а так в раме нет ничего примечательного... просто рама и рама...

  30. #107

    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,184
    Теоретически можно сделать и для СС,только получится весьма антибюждетно,хотя все будет зависеть от кол-ва.
    Особо много веса такая концепция рамы не экономит,просто удобно и "креативно",но не ремонтопригодно.
    ПС.Очень интересная концепция луча ,вернее площадка для крепления мотора.

  31. #108

    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    33
    Сообщений
    124
    Сделал мелкого:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG1267.jpg
Просмотров: 54
Размер:	29.2 Кб
ID:	560049
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG1268.jpg
Просмотров: 85
Размер:	33.8 Кб
ID:	560050
    Качество фото не очень - фотал на телефон.

    Мозги - Кук с хобей
    Движки - hexTronik 5gram Brushless Outrunner 2000kv
    Регули - TURNIGY Plush 6A /.8bec/6g Speed Controller
    Пропеллеры - 5x3
    Акк - Turnigy 800mAh 2S 20C Long Lipo Pack

    Рама сделана из двух 30-ти сантиметровых деревяннх линеек, склееных циакрином.
    Вес без батареи - 125 грамм.
    С батареей - 170 грамм.
    Время полета пока не замерял.

    В общем летает. Но вышел тяжеловат, движкам таскать такой вес сложновато...
    Пропеллеры хреновенькие... Хрупкие и балансировка просто ужасная. Пришлось туеву хучу скотча намотать...
    В общем результатом пока доволен.
    Хоть копетр и вышел не такой уж и мелкий. Расстояние между осями около 28 см. Пробовал делать с меньшим, но мне он показался менее стабильным...

    Вот кстати видео полета:

  32. #109

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    140
    [QUOTE=_int;2893136]Сделал мелкого:
    Вложение 560049
    Вложение 560050
    Качество фото не очень - фотал на телефон.

    Мозги - Кук с хобей
    Движки - hexTronik 5gram Brushless Outrunner 2000kv
    Регули - TURNIGY Plush 6A /.8bec/6g Speed Controller
    Пропеллеры - 5x3
    Акк - Turnigy 800mAh 2S 20C Long Lipo Pack

    Рама сделана из двух 30-ти сантиметровых деревяннх линеек, склееных циакрином.
    Вес без батареи - 125 грамм.
    С батареей - 170 грамм.
    Время полета пока не замерял.

    В общем летает. Но вышел тяжеловат, движкам таскать такой вес сложновато...
    Пропеллеры хреновенькие... Хрупкие и балансировка просто ужасная. Пришлось туеву хучу скотча намотать...
    В общем результатом пока доволен.
    Хоть копетр и вышел не такой уж и мелкий. Расстояние между осями около 28 см. Пробовал делать с меньшим, но мне он показался менее стабильным...

    Заедь ко мне, я тебе рейки дам.

  33. #110

    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    965
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от _int Посмотреть сообщение
    Рама сделана из двух 30-ти сантиметровых деревяннх линеек, склееных циакрином.
    Вес без батареи - 125 грамм.
    С батареей - 170 грамм.
    Время полета пока не замерял.

    В общем летает. Но вышел тяжеловат, движкам таскать такой вес сложновато...
    Пропеллеры хреновенькие... Хрупкие и балансировка просто ужасная. Пришлось туеву хучу скотча намотать...
    Надо попробовать 3х лопастные пропы 5/3
    Также, попробуй урезать провода до минимума, граммов 10 можно будет скинуть.
    Батарейка слишком тяжелая (имхо).
    Ноги, кажется там тоже много скотча наклеено, может быть обойтись вообще без них? при таком весе прям на батарейку посадить коптер можно, ноги, думаю, ему не обязательны.
    Ну, и укоротить лучи, чтобы дома летать. у меня 330мм между моторами и на 8/4 винтах он таскает ГоПро и много чего еще

  34. #111

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    В среднем, на вес двигателей приходится около 20-25% полетного веса. Т.е., чтобы летало, нужно либо вес уменьшать, либо двигатели помощнее ставить.

  35. #112

    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    33
    Сообщений
    124
    Винты 5*3 боюсь, что эти движки уже не потянут...
    Вообще скланяюсь к тому, чтобы поставить что-нибудь помощнее.
    Хочется камеру на мальке потаскать
    Сейчас вот в раздумиях какие движки брать:
    Такие или такие?

  36. #113

    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,184
    Здравствуйте,предлагаю чертеж рамы и печатную плату микрокоптера.Мозг под МультиВи,из датчиков гироскоп и акселерометр. Моторы такие
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...tor_3_1g_.html
    Регуляторы такие http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ntroller_.html
    Питание 1S батарейка 600мАч.
    Плата не тестировалась,возможно есть ошибки.Буду признателен за рекоммендации и пожелания по схемотехническим решениям.
    Плата в формате ЛЭЙ,рама в DXF
    Вложения

  37. #114

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,291
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от soliada Посмотреть сообщение
    предлагаю чертеж рамы и печатную плату микрокоптера
    это действительно микро.., подтверждаю, так как порезал данную раму...
    По ощущениям-уместится на ладони..
    Очень маленькая...
    я на такие эксперименты пока что не готов.., боюсь, оченьь маленькое всё...

  38. #115

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    29
    Сообщений
    424
    а меня както была идея зделать Y6 из 3х китайских сосных вертолётов .. пока к сожалению это всеголиш идея ... а проэкт забавный вышел на 5+

  39. #116

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,320
    Цитата Сообщение от _int Посмотреть сообщение
    Винты 5*3 боюсь, что эти движки уже не потянут...
    [Skip]
    Хочется камеру на мальке потаскать
    Сейчас вот в раздумиях какие движки брать:
    Такие или такие?
    Чем меньше мультикоптер, тем не стабильней картинка видео. Я уже не говорю о более сложном управлении маленьким летательным аппаратом. К тому же и "нормальные" размеры 50 см, позволяют летать коптеру где угодно. В чем смысл маленького мультикоптера?

  40. #117

    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    33
    Сообщений
    124
    Цитата Сообщение от Taiga Посмотреть сообщение
    В чем смысл маленького мультикоптера?
    1. Мелкий нужен в основном для полетов в зале. На большом там кончено тоже летать можно, но скучно Места ему всеж маловато...
    2. Мелколет удобнее транспортировать.
    3. Мелкий я даже дома в воздух поднимал Старшего брата в квартире я бы не рискнул запускать...
    4. Есть бредовая идея - хочу полетать FPV в закрытом помещении ))) Вот тут-то мелкий однозначно выигрывает
    5. Мелколеты просто прикольные

    На счет сложности управления - я бы так не сказал... Нормально в принципе рулится
    С другой стороны, есть возможность по оттачивать навыки управления (есть желание поучиться делать флипы и петли ). В конце концов стоимость краша мелкого существенно ниже чем у старших братьев

  41. #118

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Taiga Посмотреть сообщение
    В чем смысл маленького мультикоптера?
    Тоже забил на эту идею, в помещении соосника или маленького классика за глаза хватает.

  42. #119

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,291
    Записей в дневнике
    22
    Вах, эт что за маленький классик..???
    Для меня маленький классик это Т-Рекс 250.., мельче классику (в правильном смысле слова) не видел...
    Т. е. чтоб честный автомат перекоса, гироскоп на балку, правильный ХР...
    Но даже 250 рекса в помещении запускать не решусь.., нунах...
    Если только повисеть, да вперед-назад...

    Цитата Сообщение от _int Посмотреть сообщение
    Мелколеты просто прикольные
    +5.., типа как берешь для себя новую высоту, точнее более мелкий масштаб.., чтоб себе доказать что сможешь, ну и понты-ыыыыы ))

  43. #120

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,431
    Записей в дневнике
    26
    блейды и их клоны, ничего честного не требуется, только чтобы не забывать навыки пилотирования за зиму, летаю с сыном по комнатам каждый день, он на трагги, я за ним на верте остался один комплект лопастей, так что я ему не даю пока летать, хотя он сносно летает в свои 6ть

Закрытая тема

Похожие темы

  1. БП для Турниги квадро..
    от GRIFBULL в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.05.2011, 20:03
  2. Выбираю мелкий масштаб в квартиру
    от The AGENT в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 31.01.2011, 04:42
  3. Не давать кредиты! или как убивается мелкий бизнес
    от EVIL в разделе Широка страна родная
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 13:20
  4. где купить мелкие метизы в спб?
    от Энди в разделе Авто. Общий
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 09.01.2011, 02:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения