Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 28 из 28

О вопросе крашеустойчивости мозгов...

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Приветствую форум.. После очередного падения, правда с неочень большой высоты (<1), в позиции "ап тормашки" (защита у мозгов есть), возник ...

  1. #1

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22

    О вопросе крашеустойчивости мозгов...

    Приветствую форум..
    После очередного падения, правда с неочень большой высоты (<1), в позиции "ап тормашки" (защита у мозгов есть), возник вопрос.
    А как обстоят дела с крашеустойчивостью мозгов, используемых нами для всяко-разно мульти-леталова..???
    Т. е. как вообще относятся всякие разные ФИшки, ОупенПйлоты, Х-АВРы и прочие КУКи и Гайки к тому, что мы их (особенно очень многие по началу обучения) роняем с разной высоты. Более того, есть ведь и такие, которые не только с высоты, а еще и с ускорением... Естественно речь идет о том, что мозг имеет хоть какую-никакую защиту, начиная от некой решетки над мозгом, банки из под CD, и заканчивая стекло и карбоновыми черепами.
    Вот собственно меня что то и начало грызть.., ведь если например кого либо уронить даже с метра, буде5т какбэ больна.. ) (не дай бог).

    ЗЫ, если тема баян-то мож кто подскажет, где почитать, но вроде как на нашем сайте не нашол...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,419
    Записей в дневнике
    26
    Не встречал ни каких сравнительных данных по крашеустойчивости, все мозги стараюццо беречь, как свои так и железного друга ) Если даже тот же опенпилот сделан на другом чипе с более тонким техпроцессом я от него не откажуся Если у какихто мозгов есть по дефолту гробик защитный, то конечно ж это лучше, чем просто мозги наружу... Ой, чето не написал я про лимит ускорения для гир и акселей, пусть кто знает напишут ...

  4. #3

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,243
    Записей в дневнике
    293
    смотря как падать, иногда ускорением некоторые smd компоненты может и сдуть с платы

  5. #4

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    Вот блин..
    Парни, яж написал...
    Имеем: Мозг, мозг на раме, сверху прикрыт чем либо.
    Крышка ЦД, кенгурятник блин (рамка защитная), карбоновый-стеклянный-пластиковый черепан...
    Интересует именно вот что. КАК моск отнесется к тому, что например впишем в планету с ускорением -10м/с2 (т. е. падаем со скоростью 36км/ч), ну или краш "апстену".
    Гайку на скока помниццо показательно впиливали в стену, и ничо. Скрутили и полетели. Хотя там не оч большая скорость была. Но все равно, больна наверна..
    т. е. как отнесуцца всякие гиры и аксели к такой перегрузке..
    Не встанут ли колом пьезогиры..???
    А то, что моск защищать нуна-вообще не обсуждаецца, о чем я и написал выше (коробки-кенгурятники-черепа).
    Случаи ведь бывают разные...

    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    чето не написал я про лимит ускорения для гир и акселей
    вот про это собсна и речь, но это если по научному, по правильному..

    Дим, а при каком ускорении smd компоненты сдует..???

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Окленд, Новая Зеландия
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,911
    Записей в дневнике
    78
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    а при каком ускорении smd компоненты сдует..???
    близкой к скорости света? =)

  8. #6

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    нет, при близкой, уже нада другие моски.., типа релятивистские.., а таких нэту да..

  9. #7

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,419
    Записей в дневнике
    26
    к скорости Светы )
    Гироскопы ADXRS выдают стабильный выходной сигнал в присутствии механических шумовых колебаний с величиной ускорения до 2000 g.... Чето я не понял, они что значит неубиваемые практически?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Запорожье,укр.
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,584
    ... уже есть снаряды для дальнобойной артилерии с мозгами, наверное из той темы...
    а так уже вроде писали , что у гиров железяки отваливались

  12. #9

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    Вчера колда летали с парнями (блин команда коптеристов из 3-х человек на полуторамиллионный город), я задал тот же вопрос.
    Один из них сказал, что вероятнее всего, они (пьезогиры всякие и прочие аксели) настолько хорошо задемпфированы, что нужно ну просто очень хорошо впилить в планету или стену, типа грит скорее всего мы то таких скоростей и не достигнем..
    Но вот решил еще у умного народа поспрошать...

  13. #10

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,419
    Записей в дневнике
    26
    Вы на троих решали и не решили, какой уж с нас спрос
    Самое слабое место у электроники лично моего коптера мултивия это блин были выводы на моторы и приемник, и там где мега малюсенькая была припаяна, это свойственно практически всем мозгам, так что боимся за непропай от удара, а не за гиры и аксели

  14. #11

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Интересует именно вот что. КАК моск отнесется к тому, что например впишем в планету с ускорением
    Деталям - пофигу. Масса гиры - доли грамма. Пусть будет 1000G - вес гиры станет 10 грамм. Пайка легко удержит 10г на плате. Убить непосредственно электронные компоненты очень трудно.

    Если плату жестко прикрутили к основанию, а лучи погнули основание, то плата может лопнуть. Или от изгиба текстолита пойдут микротрещины (а чего у меня мозги глючат?).

    На открытые платы летит пыль, влага, рубленая трава. Они отлично забиваются между ножек микросхем. Потом попадает влага и пропитывает эту кашу.

    Если внутри бокса что-то плохо закреплено, то при падении блоки кувыркаются и откалывают smd с плат. Например, у меня GPS со стальным экраном и керамическим патчем слабо приклеен к плате. Он может оторваться и острыми углами размолотить мозги. А стальной экран закоротит что-нибудь, от КЗ сгорят полуразбитые мозги.

    Когда трикоптер упал метров с 30-50, то платы вылезли из BLS PLS разьемов! Гребенки с проводами вылетели из гнезд.

  15. #12

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,243
    Записей в дневнике
    293
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    близкой к скорости света? =)
    А Зря смеётесь, при хорошей встрече с асфальтом гирики и аксели очень легко отрываются от платы! Особенно тяжелые ADXRы

  16. #13

    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    32
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    А Зря смеётесь, при хорошей встрече с асфальтом гирики и аксели очень легко отрываются от платы! Особенно тяжелые ADXRы
    Для этого некоторые, особо хитрые, китайцы рассыпуху к плате не только припаивают, но и приклеивают. Хотя такое, наверное, только в каких-то ответственных системах встречается.

  17. #14

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Цитата Сообщение от iBat Посмотреть сообщение
    рассыпуху к плате не только припаивают, но и приклеивают
    [:|/\/\/\/\|:] баян! еше в советское время платы покрывались смолой или заливались компаундом

  18. #15
    erz
    erz вне форума

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    А Зря смеётесь, при хорошей встрече с асфальтом гирики и аксели очень легко отрываются от платы! Особенно тяжелые ADXRы

    +1.Только у меня не об асфальт а об землю
    Мультироторные системы на основе платы КК контроллера от kkmulticopter.kr

  19. #16

    Регистрация
    03.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,184
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Вот собственно меня что то и начало грызть.., ведь если например кого либо уронить даже с метра, буде5т какбэ больна.. ) (не дай бог).
    Теоретически возможно повреждение чего-то там внутри датчика,производитель это упоминает в даташите следующими строчками.
    This is a mechanical shock sensitive device, improper handling can cause permanent damages to the part.
    This is an ESD sensitive device, improper handling can cause permanent damages the part.

  20. #17

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    35
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    А как обстоят дела с крашеустойчивостью мозгов, используемых нами для всяко-разно мульти-леталова..???
    Николай, касательно выживания мозгов мультиротора - тут всё зависит от конкретного пользователя, как он этот вопрос у себя проработал... на примере того же немца в их конструкции используются пластиковые стойки, которые при сильном ударе обламываются и тем самым несколько снижают силу удара на плату. Какая никакая защита...
    Касательно того же ADXRS610 (как указал Пиранья) - запросто гирку может сдёрнуть с платы, так как чёрт его знает как или точнее в каком режиме его установили, на какой припой, соблюдали ли терморежим... гирка достаточно тяжёлая. У меня было 3 падения немца с сильным ударом, и плата пока живая, а вот регулю одному кранты. Причина как выяснилось позже банальная - отвалилось иммерсионное золото под контактом элемента и всё - краш обеспечен.
    Не забывайте ещё про вибрацию, на коптерах она сильная, и даже этой величины (амплитуды) вибрации бывает достаточно чтобы какая-нибудь тяжёлая деталька смогла отвалиться, к примеру силовой дроссель в регуляторах с N-N (такой стоит или для ВЕС, или для питания драйверов выходного каскада регулятора), у меня как раз конкретно он отпал, хотя припаян был от души... у немца с вибрацией платы мозга борятся резиновые стойки, и кстати реально помогают.
    Не зря почти 90% коптеростроителей используют колпаки, защитные обода, влагонепроницаемые контейнеры... некоторые используют силиконовые амортизаторы, пружинные жёсткие растяжки за торцы платы мозга, ну и т.п Но даже при применении этих методов всё равно есть веротяность отказа после жёсткого краша, ведь самый дорогой элемент платы мозга (гира по технологии imems, на примере ADXRS610) является фактически не микросхемой, а микросборкой (микросхема + микромеханика) и в нём после жёстких ударов может что нить сломаться, к примеру лопнет усик подвеса гироэлемента (вы этого даже не узнаете, пока коптер после взлёта кидаться не начнёт на вас)... и конец гироскопу, а он более 3 т.р стоит на одну ось... ну вообщем такие дела.
    p.s пока писал сообщение soliada уже последнюю мысль изложил, хочешь не хочешь но это факт, и от такой фигни не застрахуешся.

  21. #18

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    В общем прально делаю, что опасаюсь.. ибо береженного и бог бережет.
    Кенгурятник над мозгами (или прочный череп), борюсь с вибрациями, мозги на. нейлоновые стойки с нейлоновыми же гайками, ну и хотелось бы где нить найти силиконовые втулки. Кст, никто не подскажет где? Из сидиромов-не предлагать. У самого все три сидюка еще живые, а по сервисам-барахолкам по 200-300р за убитый сидюк.. Зажрались уроды. И это на фоне нового от 650р
    Думаю может самому попробовать поотливать из силиконового герметика? Никто не пробовал?

  22. #19

    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    32
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    В общем прально делаю, что опасаюсь.. ибо береженного и бог бережет.
    Кенгурятник над мозгами (или прочный череп), борюсь с вибрациями, мозги на. нейлоновые стойки с нейлоновыми же гайками, ну и хотелось бы где нить найти силиконовые втулки. Кст, никто не подскажет где? Из сидиромов-не предлагать. У самого все три сидюка еще живые, а по сервисам-барахолкам по 200-300р за убитый сидюк.. Зажрались уроды. И это на фоне нового от 650р
    Думаю может самому попробовать поотливать из силиконового герметика? Никто не пробовал?
    200-300? Oo
    Хорошо знакомых в ремонте ПК иметь. Хотя и так на всяких развалах по полтинику видел.

  23. #20

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,366
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    поотливать из силиконового герметика
    Есть силиконовые приманки для рыбалки, не помню как называются. Можно подобрать и по толщине, и по плотности. Но мне кажется, что лучше использовать толстый двухсторонний скотч. Если по высоте не хватает, склеить в несколько слоев

  24. #21

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    Нет, в несколько слоев не катит... жесткий. Перепробовал много чего. И скотч 3М и скотч для приклейки зеркал.., не то. Понравилось от ФИшки91. Подобие очень мягкой вспененной резины. С клейким слоем. Клейкий слой-не проблемма, репозиционный клей аэрозоль от 3М решает это проблемму. Но вот мягкая микропорка...
    В общем оффтопим. Высказываемся дальше о крашестойкости...
    Кст. Пресловутая фишка КМК имеет по дефолту самый классный экзоскелет этакая матерая коробочка из алюминия.
    У всех остальный просто плата и кишки наружу, точнее извилины...

  25. #22

    Регистрация
    29.04.2009
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,475
    Записей в дневнике
    7
    В процессе освоения коптера несколько жестоких крашей было-максимум отставание скотча от бокса(подкасетник)и то на скорости порядка 20-30 км.ч. под углом 35-40гр.Мозги Х-AVR,Капитан КУК,на КУКе замяло вертикальную платку с гирой при ударе об купол планетария Музея Космонавтики,при пробном полете))))

  26. #23

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    Замыкатель.. ТЫ вандал...
    Планетарии и так закрывают, а ты их еще и на снос.., причем высокотехнологичной гиростабилизированной многороторной платформой..

  27. #24
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Понравилось от ФИшки91. Подобие очень мягкой вспененной резины. С клейким слоем. Клейкий слой-не проблемма, репозиционный клей аэрозоль от 3М решает это проблемму. Но вот мягкая микропорка...
    Они отдельно продаются, разные на выбор:
    http://shop.fyetech.com/product_info...products_id=75
    http://shop.fyetech.com/product_info...products_id=78

    Конечно специально заказывать смысла мало, но если что-то еще брать, их можно до кучи сколько угодно набрать.

  28. #25

    Регистрация
    29.04.2009
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,475
    Записей в дневнике
    7
    Я сам не ожидал от него такой прыти )))это были первые полеты на куке,в итоге не совладал с газом-рудером(недовернул).Наш(планетарий)не закроют-музей федерального значения+ площадка с экcпонатами на улице,место под "Востоком"уже давно у нас культовое.Колыбель космонавтики!!!
    Последний раз редактировалось Zamuyk@tel; 12.10.2011 в 01:49.

  29. #26

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,561
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    хотелось бы где нить найти силиконовые втулки. Кст, никто не подскажет где? Из сидиромов-не предлагать
    http://flytron.com/1dollaritems/119-...-nipples-.html - как из CD-rom, жесткость не знаю.
    http://flytron.com/135-vibration-dampener-m3x8mm.html - сайлентблок)
    http://flytron.com/13-1dollaritems - остальная мелочевка, но нейлон дороговат.

  30. #27

    Регистрация
    04.12.2006
    Адрес
    Китченер, Канада
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Sci_Rosso Посмотреть сообщение
    Клейкий слой-не проблемма, репозиционный клей аэрозоль от 3М решает это проблемму. Но вот мягкая микропорка... В общем оффтопим. Высказываемся дальше о крашестойкости...
    Ничего, ничего... Проблема правильной липучки в теме по выживаемости - это не оффтоп. И спасибо за хорошую идею с аэрозольным клеем - а то хорошие мягкие материалы есть, липкие слои тоже, а вот так, чтоб вместе - это редкость

  31. #28

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,289
    Записей в дневнике
    22
    Да пожал...
    Сам когда зальники резал, использовал клей 3М75, шаблоны им клеил (репозиционный, т. е. можна приклеивать-отклеивать, как малярная лента), но наверна нам не подойдет, дабы не отвалилось.
    Лучше использовать 3M Spray 74, этот намного сильнее клеит.
    Точно знаю, потому как брату им клеили пеноизол на заднюю полку, как звукоизоляцию. Держит сцуко сильно.
    НО, сам пока что не пробовал, но есть такая идея.
    Берем пеноматериал (микропорку, у которой одна сторона ровная, без пор), брызгаем клеем (3М74) немного выдерживаем (1 мин) и клеим силиконизированную бумагу (подложку от Оракала). Собсна должны получить подобие антивибрационных проставок от Фишки.
    Потом, когда нада приклеить-отдираем бумагу (она как защитный слой) и клеим.
    Сам попробовать не могу, клея щас нету, это как идея...
    Но вроде как в теории - живая...
    Кто попробует-отпишитесь.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. FY-91Q - система контроля и стабилизации квадрокоптера c баро/GPS/OSD
    от DVE в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 407
    Последнее сообщение: 26.04.2013, 14:54
  2. Помогите выбрать -мозги и все остальное.
    от Gurdzhy в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.10.2011, 02:28
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.08.2011, 14:03
  4. Новые Цифровые Мозги для Старой аналоговой Сервы.
    от RC-man в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.03.2011, 12:52
  5. Пара вопросов, касаемых первой классики
    от XAHTEP в разделе Новичкам
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.03.2011, 22:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения