Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 17 из 30 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 27 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 641 по 680 из 1162

Интелектуальный , умный и независимый подвес камеры? Реально!

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от alexmos Стабилизация уже вполне сносного качества, по крайней мере лучше многих недорогих подвесов на сервопрводах. Чувствую, может зря ...

  1. #641

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Стабилизация уже вполне сносного качества, по крайней мере лучше многих недорогих подвесов на сервопрводах.
    Чувствую, может зря выкладываю первые опыты... По-моему сейчас о каком либо качестве говорить вообще рано, это проверка концепта. Мне тоже кажется, что результат радует, но от первых опытов до реально работающего аппарата, подозреваю, пройдет немало времени.

    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Потенциал у шаговиков безусловно есть. А что насчет момента? Справится этот шаговик с камерой потяжелее?
    Для прошки я даже думаю что переборщил, в смысле степпер крена мог быть и поменьше. Собственно, все упирается в софт -- чем лучше он описывает поведение подвеса, тем меньшая нагрузка приходится на степперы. Если на них ВООБЩЕ не приходится никакой нагрузки, значит идеальная стабилизация достигнута

    Вообще для массы камеры до полкило можно попробовать вот этот. Мне показалось, он помощнее того, что у меня стоит, при относительно небольшой собственной массе.

  2.  
  3. #642

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    :
    А вот мой новый трёхосевик в работе.
    Тряс коптер как мог.
    Вес 500 грамм со всей лехтроникой видео и батарейкой.

  4. #643

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    810
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    Вообще для массы камеры до полкило можно попробовать вот этот.
    Моторы офигенные , прям захотелось купить каждого по одному 8)))))

  5. #644

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    37
    Сообщений
    438
    обнаружил эту тему. Решил внести свои скромные соображения, исходя из работ по Ecilop-2.

    Поддержу мнение, что контроллер должен находиться на одной платформе с камерой. На Ecilop-2 я это делал, но более не повторял. Проблема была в том, что настройка PID очень сложна. Нюанс моего сервопривода с пружинами осложнял задачу тем, что серво должно натянуть пружину, а потом вернуться назад опережая движение подвеса. Это относится к параметру "дифференциальной" реакции. В случае с прямым приводом типа ЗЕН-15 такой проблемы нет, там мотор не опережает подвес. Хотя есть другие минусы, о которых уже упомянул в другой ветке.
    ZEN-15 силен не столько типом привода, сколько алгоритмом контроллера.
    Работа с бесколлекторником в таком применении сложна.
    Я свой вариант похожего решения тестировал иначе:
    гироскоп установнен на подвесе, его сигнал подается на регулятор хода с наличием реверса (в два направления) для DC мотора, DC мотор прямо соединен с подвесом.
    Эксперимент был стендовый и примитивный. Основной вывод был таков, что нужен идеально сбалансированный подвес, желательно в вакууме, так как моторчик без редуктора жрет много а тянет слабо.
    Вобщем, как бы и работало, но не точно и перспектива была не ясна.

    Работу над специальным контроллером под Ecilop я начинал, но теперь забросил. Если кто опередит - не обижусь.

  6.  
  7. #645

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    52
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от TOPTUN Посмотреть сообщение
    Поддержу мнение, что контроллер должен находиться на одной платформе с камерой. На Ecilop-2 я это делал, но более не повторял.
    Вот-вот! А на раме с моторами вообще контроллер не нужен - наклоняем ее, работая сервами, - таким способом управляем полетом коптера.

  8. #646

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    37
    Сообщений
    438
    Цитата Сообщение от TeHoTaMy Посмотреть сообщение
    Вот-вот! А на раме с моторами вообще контроллер не нужен - наклоняем ее, работая сервами, - таким способом управляем полетом коптера.
    сперва решил, что это шутка. Но в принципе, это возможно, если рама моторов очень легкая. Хотя, проще класический вертолет реализовать, чем так.

  9. #647

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    268
    Цитата Сообщение от TOPTUN Посмотреть сообщение
    сперва решил, что это шутка. Но в принципе, это возможно, если рама моторов очень легкая. Хотя, проще класический вертолет реализовать, чем так.
    Ага, только не забывайте о гироскопическом моменте от моторов и пропов, и не забывайте что у подвеса кроме собственной инерции и массы, других точек опоры в воздухе нет так что идея утопична

  10.  
  11. #648

    Регистрация
    23.03.2011
    Адрес
    Melbourne
    Возраст
    41
    Сообщений
    171
    А 4ре мелких пропа на подвес в качестве актуаторов еще никто не пробовал ставить?

  12. #649

    Регистрация
    07.06.2011
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    52
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    так что идея утопична
    Собрал из того, что было и полетело с первого раза - http://forum.rcdesign.ru/blogs/90045/blog15452.html

    Цитата Сообщение от ziss_dm Посмотреть сообщение
    А 4ре мелких пропа на подвес в качестве актуаторов еще никто не пробовал ставить?
    Не совсем мелкие, но все-таки - http://forum.rcdesign.ru/blogs/90045/blog13790.html

  13. #650

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    37
    Сообщений
    438
    Цитата Сообщение от ziss_dm Посмотреть сообщение
    А 4ре мелких пропа на подвес в качестве актуаторов еще никто не пробовал ставить?
    Пробовали, но опять таки стендово с двумя пропеллерами. Может позже выложу. Принцип - хвост вертолета.
    Выложу еще одну потенциальную идею для стэдика, к которой все может и перейти:
    смещение центра массы на подвесе. Идея не моя, но прекрасная. Можно смешать вес или ось и таким образом наклонять и выравнивать подвес.
    Последний раз редактировалось TOPTUN; 04.11.2012 в 00:04.

  14. #651

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    768
    Записей в дневнике
    3
    Gene,alexmos, напрямую включать моторы сервоприводов пробовали? может dc мотор+редуктор из подходящей сервы будет работать не особо хуже шаговиков\бесколлекторников? вопрос практический. тоже нужно будет сделать, но прежде чем заказывать движки хочу проверить этот вариант.
    есть такой набор сенсоров с математикой пока не разобрался. может кто-нибудь ткнуть меня носом в нужный код (в MultiWii2.1)?

  15. #652

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    951
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    Gene,alexmos, напрямую включать моторы сервоприводов пробовали? может dc мотор+редуктор из подходящей сервы будет работать не особо хуже шаговиков\бесколлекторников? вопрос практический. тоже нужно будет сделать, но прежде чем заказывать движки хочу проверить этот вариант. есть такой набор сенсоров с математикой пока не разобрался. может кто-нибудь ткнуть меня носом в нужный код (в MultiWii2.1)?
    Пробовал делать обратную связь от гироскопов и управлять мотором сервы своей электроникй.. Ничего интересного, все то же самое что и от родной электроники и резисторов. Ну разве что сам крутишь все настройки, и можно слегка улучшить поведение сервы тщательной настройкой. В сервах очень шустрые моторы, скорости оработки вполне хватает для компенсации наклонов даже после редукции, но вот люфт очень мешает обратной связи.

  16. #653

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Люфт убирается путём установки 2хмашинок на одну ось

  17. #654

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    768
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Люфт убирается путём установки 2хмашинок на одну ось
    это точно? если сделать так

    закрепить сервы, перерезать дорожки на управляющих линиях моста и подключить на ШИМ выходы arduino, то должно что то интересное получится?
    PS библиотки на аксели и гиры поставил. данные идут. буду дальше думать

  18. #655

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    951
    Записей в дневнике
    2
    Кстати, ещё большая проблема со всеми актуаторами - трение покоя. Когда ось дошла до нужного положения и встала, для того чтобы сдвинуть ее с места на микроугол, нужно подать напряжение на мотор не пропорциональный углу, а немного больше, чтобы преодолеть трение покоя. Но как только ось сдвинулась с места, этого напряжения уже много и идет перекомпенсация. Это нелинейность, и она мешает ПИД-регулятору. В серве с кучей шестеренок, трение покоя мешает особенно сильно. Поэтому, если хочется попробовать прямое управление DC-мотором - лучше делайте на ремнях или одной большой шестеренке на подшипнике, чтобы уменьшить люфты и трение покоя.

  19. #656

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    Может быть скорее инерция ?

  20. #657

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,433
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Может быть скорее инерция ?
    Нет, инерция это не то. Трение покоя пожно заметить при передвижении шкафа по гладкому полу http://ru.wikipedia.org/wiki/Трение_покоя

  21. #658

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    я понимаю что юто такое. только где оно там?
    камера имеет постоянные перемещения. пусть и проходящие через 0. Думаю инерция гораздо больше влияет.

  22. #659

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,433
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    я понимаю что юто такое. только где оно там?
    камера имеет постоянные перемещения. пусть и проходящие через 0. Думаю инерция гораздо больше влияет.
    Прохождение через ноль это остановка, в этот момент и возникает "залипание" от трения

  23. #660

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,089
    оно ничтожно по сравнению с инерцией

  24. #661

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    951
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    оно ничтожно по сравнению с инерцией
    Я бы так не сказал. Попробуйте рукой прокрутить вал сервы. Сдвинуть с места - одно усилие. Крутить - другое. Вот эта разность и есть трение покоя.

  25. #662

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    Gene,alexmos, напрямую включать моторы сервоприводов пробовали?
    Я честно говоря не пробовал. Возможно в этом что-то есть. Но добавляется как минимум 4 неприятных фактора: редуктор, инерция, необходимость отслеживания положения потенциометром либо энкодером, необходимость программно за всем этим следить (и с высокой частотой при этом). С шаговоком просто в том смысле, что дал ему команду отсчитать столько-то шагов, и забыл.

  26. #663

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    Хочу попробовать масляные демферы
    Ребят ,а где вы берете их??

  27. #664

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Думаю, имеет смысл поискать в ремонте бытовой аппаратуры. От старых касетников, на которых каретки плавно отъезжали.

  28. #665

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от kedrikov Посмотреть сообщение
    Ребят ,а где вы берете их??
    Сами делаем я уже успел перепробовать несколько вариантов за прошлую неделю. Лучшие результаты принес пока самый простой (до глупости) вариант -- заполнение вязкой силиконовой смазкой внутренностей шаговика. Двигаться стал плавно, "как по маслу", но к сожалению при особо резких наклонах стали пропускаться шаги. Теперь пытаюсь найти либо менее густую смазку, либо способ развести имеющуюся.

  29. #666

    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    674
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    пытаюсь найти либо менее густую смазку, либо способ развести имеющуюся.
    У автомоделистов используются силиконовые жидкости для трансмиссии очень разной степени вязкости, можно подобрать нужную- сам для демпферов использую такие жидкости.

  30. #667

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Очередной апдейт... Сегодня полетал с ветерком (в буквальном смысле). Коптер серьезно колбасило, особенно на высоте, хотя по картинке с камеры понять было сложно. После стандартной обработки исходника виртуальным дубом получилось так (123мб). Использованы: дишейкер (подавление мелких вибраций рамы, от которых не могу полностью избавиться), негустой шарпенинг и сатурирование. Звук оставил на месте. Под конец клипа аппарат стало просто сдувать в реку, поэтому пришлось убраться оттуда побыстрее.

    Мне кажется, уже можно говорить о, хотя и не идеально, но прилично стабилизированной картинке. Возникает ощущение какой-то нереальности (бестелесности?), когда мягко проплываешь над раскачивающимися деревьями и камышами. Эффект, к которому я стремился уже очень давно, но только сейчас удалось приблизиться.
    Мне кажется, стабилизатор уже дорос до уровня практической применимости, хотя еще надо залатать массу дырок. Продолжаю работу...

  31. #668

    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,334
    Записей в дневнике
    7
    Супер! отличный подвес получается, при таком ветре опасно летать, рядом с водой - так вообще сцыкотно

  32. #669

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    Очередной апдейт...
    Даже очень!!!
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    Мне кажется, стабилизатор уже дорос до уровня практической применимости
    Железно!!!

  33. #670

    Регистрация
    19.12.2009
    Адрес
    Bay area, CA
    Возраст
    38
    Сообщений
    142
    Тоже пытаюсь повторить:

  34. #671

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от savaga Посмотреть сообщение
    Тоже пытаюсь повторить
    Судя по видео, Вы решили жестко связать сенсор с камерой? Я сам вначале ломал голову, как размещать сенсор, пока Алексей не напомнил про склонность подобных систем к самовозбуждению (если не применять специально обученный бубен). Без добавочных контроллирующих гироскопов все может вразнос пойти.

  35. #672

    Регистрация
    19.12.2009
    Адрес
    Bay area, CA
    Возраст
    38
    Сообщений
    142
    Согласен, жесткая обратная связь подразумевает PID регулятор и его точную настройку. Но я все-таки решил пойти по такому пути, к тому же шаговые двигатели часто пропускают шаги и без энкодеров это никак не победить. Моя же схема лишена этого недостатка.

  36. #673

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от savaga Посмотреть сообщение
    Согласен, жесткая обратная связь подразумевает PID регулятор и его точную настройку. Но я все-таки решил пойти по такому пути, к тому же шаговые двигатели часто пропускают шаги и без энкодеров это никак не победить. Моя же схема лишена этого недостатка.
    Ну не знаю, у меня начинают пропускать только при ОЧЕНЬ резистивном демфере. Но согласен, что в Вашем подходе есть уникальные преимущества (как и в моем).

    Я очень рад, что все мы пошли разными путями -- так интереснее Буду с нетерпением ждать Ваших результатов!

  37. #674

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,345
    Не знаю, может кому пригодится. Контроллер для управления шаговым двигателем от RC аппы https://store.cunningturtle.com/product/ct-60

  38. #675

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    268
    Цитата Сообщение от tusik Посмотреть сообщение
    Не знаю, может кому пригодится.
    Не пригодицца ибо там только полушаг

  39. #676

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    37
    Сообщений
    160
    а есть ли у кого инфа по этому чуду???футуристическая штучка...зовется героем 3000!)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: hero3000.JPG‎
Просмотров: 82
Размер:	36.8 Кб
ID:	717885  

  40. #677

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Интересная штуковина Видимо приходит эра элегантности и лоска в мире многороторов и подобного летающего Это только радует Отходим постепенно от уловатых конструкций

  41. #678

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    951
    Записей в дневнике
    2
    Анонсирована очень давно, но в продажу почему то не пошло. Единственное живое видео - прототипы с выставки, которые даже не работали:

  42. #679

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,433
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Анонсирована очень давно, но в продажу почему то не пошло. Единственное живое видео - прототипы с выставки, которые даже не работали:
    Ждут твои контроллеры

  43. #680

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Ждут твои контроллеры
    Все ждут и не только они

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Сервы для активного подвеса
    от skyrider в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 13:58
  2. Стабилизация подвеса камеры.
    от Tlum в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 02:26
  3. Помогите починить карбоновый подвес для камеры
    от Alioram в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.05.2011, 16:16
  4. Продам квадрокоптер (aircam)
    от Soulnessy в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.01.2011, 23:05
  5. Куплю подвес для камеры
    от bazetov в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.11.2010, 07:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения