Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 19 из 30 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 760 из 1162

Интелектуальный , умный и независимый подвес камеры? Реально!

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; poneslas' +2...

  1. #721

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    37
    Сообщений
    160
    poneslas' +2



  2.  
  3. #722

    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,138
    Цитата Сообщение от ant2 Посмотреть сообщение
    poneslas' +2
    В третьем видео количество шагов посчитать можно. Тряска очень сильная.

  4. #723

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    37
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от crand Посмотреть сообщение
    В третьем видео количество шагов посчитать можно. Тряска очень сильная.
    это не шаги а cogging, t.e. некий эффект залипания ...

  5. #724

    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    27
    Сообщений
    454
    Перед всеми снимаю шляпу . изучил тему , очень заинтересовался . вроде даже более менее разобрался , но остались вопросы . Был бы крайне признателен, если бы потратили чуть-чуть времени,и популярно объяснили.

    1. Моторы,
    Насколько я понял перематывать надо любой мотор, нет на сегодняшний день удовлетворяющего готового . собственно вопрос как перематывать, и каковы критерии . откуда взялись 10 Ом.подойдут ли многополюсники , и глядя на схемы перемотки толком не понял разницу (= может не туда смотрел.

    2. Контроллеры моторов . логика понятна - 3 синуса смещённых по фазе, а вот как это воплотить в жизнь ,причём чтобы можно было использовать общедоступный мозг неясно мне ... И вообще , возможно ли это в стиле хоум мейд (=

    Заранее спасибо .

  6.  
  7. #725

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,674
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от ant2 Посмотреть сообщение
    это не шаги а cogging, t.e. некий эффект залипания ...
    угу, значит не хватает силы тока для моторки...
    Цитата Сообщение от crand Посмотреть сообщение
    В третьем видео количество шагов посчитать можно. Тряска очень сильная.
    =кол-во полюсов/2, а каждый такой шаг = 360градусов синусоиды

    Цитата Сообщение от milkseller Посмотреть сообщение
    1. Моторы,
    Насколько я понял перематывать надо любой мотор, нет на сегодняшний день удовлетворяющего готового . собственно вопрос как перематывать, и каковы критерии . откуда взялись 10 Ом.подойдут ли многополюсники , и глядя на схемы перемотки толком не понял разницу (= может не туда смотрел.

    2. Контроллеры моторов . логика понятна - 3 синуса смещённых по фазе, а вот как это воплотить в жизнь ,причём чтобы можно было использовать общедоступный мозг неясно мне ... И вообще , возможно ли это в стиле хоум мейд (=
    1. перематывать оч хорошо по http://penolet.ru/content/110?page=2 проводом 0.15-0.2мм диаметром, чем больше полюсов тем лучше - больше сопротивление и меньше шаг.
    2. можно спокойно сделать и дома, главно уметь разводить и изготавливать платы, паять а также уметь программировать...

  8. #726

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от mataor Посмотреть сообщение
    можно спокойно сделать и дома, главно уметь разводить и изготавливать платы, паять а также уметь программировать
    Ну а для тех кто с C/C++ не дружит ,прошики гденьть выложены ?

  9. #727

    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    27
    Сообщений
    454
    Это все лирика про уметь паять
    что куда разводить то?

  10.  
  11. #728

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    это пример контроллера для трехфазного двигателя, который управляется ардуиной:


    это пример скетча, который дает 3 фазы на ШИМ выходах ардуины и , подобно библиотечному примеру servo sweep крутит мотор вперед, а потом назад.


    const int ROLLmotorPin1 =9; //мотор подключен к выходам 9 10 11
    const int ROLLmotorPin2 =10;
    const int ROLLmotorPin3 =11;
    boolean direct = true; //направление движения


    int pwmSin[] = {127,110,94,78,64,50,37,26,17,10,4,1,0,1,4,10,17,26,37,50,64,78,94,110,127,144,160,176,191,204,217,228,237,244,250,253,254,253,250,244,237,228,217,204,191,176,160,144,127};


    int increment;
    int RollPos = 1;
    int ROLLcurrentStepA=0; //первая фаза мотора крена
    int ROLLcurrentStepB=16; //вторая фаза
    int ROLLcurrentStepC=32; //третья фаза

    void setup() {
    pinMode(ROLLmotorPin1, OUTPUT);
    pinMode(ROLLmotorPin2, OUTPUT);
    pinMode(ROLLmotorPin3, OUTPUT);
    }


    void loop() {
    for(RollPos = 0; RollPos < 47; RollPos += 1) //крутить 47 шагов вперед
    {
    increment = 1;
    move ();
    delay(50);
    }
    for(RollPos = 47; RollPos>=1; RollPos-=1) //крутить 47 шагов назад
    {
    increment = -1;
    move ();
    delay(50);
    }
    }


    void move()//блок вращения двигателей
    {
    ROLLcurrentStepA = ROLLcurrentStepA + increment;
    if(ROLLcurrentStepA > 47) ROLLcurrentStepA = 0;
    if(ROLLcurrentStepA<0) ROLLcurrentStepA =47;

    ROLLcurrentStepB = ROLLcurrentStepB + increment;
    if(ROLLcurrentStepB > 47) ROLLcurrentStepB = 0;
    if(ROLLcurrentStepB<0) ROLLcurrentStepB =47;

    ROLLcurrentStepC = ROLLcurrentStepC + increment;
    if(ROLLcurrentStepC > 47) ROLLcurrentStepC = 0;
    if(ROLLcurrentStepC<0) ROLLcurrentStepC =47;

    analogWrite(ROLLmotorPin1, pwmSin[ROLLcurrentStepA]);
    analogWrite(ROLLmotorPin2, pwmSin[ROLLcurrentStepB]);
    analogWrite(ROLLmotorPin3, pwmSin[ROLLcurrentStepC]);
    }

  12. #729

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Вот у меня к примеру есть лишняя плата сенсоров AllInone я так понимаю можно ее юзать в качестве датчика.С нее всего лишь нужен аксель.Соеденить с ардуинкой по i2с шине ,а к ардуинке уже вышеупомянутый драйвер. Но вот еслиб кто пршивкой поделился бы

  13. #730

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Расклад по вышеописанному скетчу.
    Я им крутил мотор от жесткого диска, с родными обмотками. Крутится рывками. Рывки происходят видимо при проскакивании зуба между магнитами. Как лечить не знаю. Ставил синусоиду на 256 шагов длинной, не помогло. Возможно, проблемы не будет с перемотанным мотором, проверить смогу не ранее 6-го января (когда приедет провод для перемотки).
    По программированию. Я сам кодить не умею и образование у меня музыкально-теоритицкое Однако, можно находить нужные куски готового кода и библиотеки для работы с датчиками. Так после нескольких дней гугленья я нарыл библиотеку ПИД-регулятора, библиотеку для акселя и гироскопа, а так же крутилку мотора, которую вы уже видели. Если у меня получится собрать что-то рабочее, я выложу это здесь. Но ждать успеха не стоит. Пробуйте кодить-конструировать самостоятельно. Самостабилизирующийся по двум осям девайс задача вполне решаемая, ее решали много студентов до нас применительно к своим задачам. Куски их творчества можно найти в сети.

  14. #731

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от kedrikov Посмотреть сообщение
    Вот у меня к примеру есть лишняя плата сенсоров AllInone я так понимаю можно ее юзать в качестве датчика.С нее всего лишь нужен аксель.

    Нужны по крайней мере аксели И гироскопы. Точнее, гироскопы и аксели, в порядке важности.

    Цитата Сообщение от Dynamitry Посмотреть сообщение
    Самостабилизирующийся по двум осям девайс задача вполне решаемая, ее решали много студентов до нас применительно к своим задачам. Куски их творчества можно найти в сети.
    Из кусков чужого кода построить что-то путное нереально, сужу по себе (если не считать библиотеки). Нужно ПОНИМАТЬ, что в коде происходит. И к тому же стабилизация по двум осям не настолько тривиальная задача, как может показаться на первый взгляд, там есть много подводных камней. Парадоксально, но трехосевая стабилизация в мат. отношении проще.

  15. #732

    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    27
    Сообщений
    454
    супер , уже информация к размышлению...
    а готовых драйверов таких нет ?. ну или можно ли , скажем, просто на выходы арду повесить ключи ?

    з.ы. касательно мозга , понятно , что не принципиально толком какой брать , лишь бы набор датчиков был , но , например хочу я в качестве инерциального блока использовать MPU . какой контроллер к нему надо ? .в ардуинах этих глаза разбежались ...

    если я говорю бред , не злитесь , ну не силён я в этом (+ но желание разобраться чешется

  16. #733

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от milkseller Посмотреть сообщение
    а готовых драйверов таких нет ?
    http://www.ebay.com/itm/5pcs-SN75441...item2eba8505d0

    5 шт = 5 баксов.
    Два на две оси и еще три про запас. Собрать схему по рисунку элементарно, зачем покупать готовые драивера?

  17. #734

    Регистрация
    23.03.2011
    Адрес
    Melbourne
    Возраст
    41
    Сообщений
    171
    Цитата Сообщение от Dynamitry Посмотреть сообщение
    Я им крутил мотор от жесткого диска, с родными обмотками. Крутится рывками. Рывки происходят видимо при проскакивании зуба между магнитами. Как лечить не знаю.
    Это практически не возможно вылечить. Дело в том что эти моторы не расчитаны на синусоиду. Синусоидные моторы мотаются примерно так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02487.png
Просмотров: 6
Размер:	25.5 Кб
ID:	729062

    "Concentric belts."

    Ну или так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1969ED016F347574C99E3C5D802A83D2AD5CEAFF_large.jpg
Просмотров: 16
Размер:	31.4 Кб
ID:	729064
    "The skew in the armature slots"
    Последний раз редактировалось ziss_dm; 18.12.2012 в 09:12.

  18. #735

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    950
    Записей в дневнике
    2
    Чего только на рынке нет. Вполне возможно, что такие моторы суперплавно будут работать. Но все они рассчитаны на ВРАЩЕНИЕ и имеюют соответсвенно низкоомные обмотки. А для наших целей нужны обмотки как у шаговиков, на УДЕРЖАНИЕ. Поэтому прхиодится мириться с эффектом залипания и бороться с ним глубокой ОС

  19. #736

    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    27
    Сообщений
    454
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    бороться с ним глубокой ОС
    ОС - шо цэ тэ кэ?

    Алексей , тогда поинтересуюсь у родоначальника ветки . та конфигурация , которую предложили мне вообще имеет право на жизнь !?

  20. #737

    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,334
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от milkseller Посмотреть сообщение
    ОС - шо цэ тэ кэ?
    Обратная связь

  21. #738

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Белгород, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    463
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Чего только на рынке нет. Вполне возможно, что такие моторы суперплавно будут работать. Но все они рассчитаны на ВРАЩЕНИЕ и имеюют соответсвенно низкоомные обмотки. А для наших целей нужны обмотки как у шаговиков, на УДЕРЖАНИЕ. Поэтому прхиодится мириться с эффектом залипания и бороться с ним глубокой ОС
    Ага я тоже все борюсь и программно и железом), одно могу сказать моторы с большим зазором крутятся почти без рывков

  22. #739
    Учит правила (до 06.01.2017)
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    12

  23. #740

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    г.Коломна (Моск.обл)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,990
    Даже очень!!! Как оно то зажурчало и пошло.....

  24. #741

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    950
    Записей в дневнике
    2
    Алексей, круто! вот это я понимаю возможности у людей, и скорость изготовления впечатляет.

  25. #742

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Белгород, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    463
    Супер!!!
    От а я забыл что у меня 3д принтер есть - щас я тоже напечатаю себе подвес ))

  26. #743
    Учит правила (до 06.01.2017)
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от botvoed Посмотреть сообщение
    От а я забыл что у меня 3д принтер есть - щас я тоже напечатаю себе подвес ))
    А это не принтер, это спейшал пластик из под фрезы. Отлично фрезеруется, плостность 1200 и жесткий что ППЦ.

  27. #744

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    268
    а название у спецпластика есть?

  28. #745
    Учит правила (до 06.01.2017)
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    12
    Дык обычный модельный пластик. Obomodulan, Renshape:-)

  29. #746

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,926
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от skydiver Посмотреть сообщение
    Дык обычный модельный пластик. Obomodulan, Renshape:-)
    Алексей, классно вышло!!! А сколько весит подвес (без батарейки)?

  30. #747
    Учит правила (до 06.01.2017)
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    А сколько весит подвес (без батарейки)?
    800гр. Движки сцуко тяжелые.

  31. #748

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,926
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от skydiver Посмотреть сообщение
    800гр. Движки сцуко тяжелые.
    800 - нормальный результат. А такие можно движки воткнуть http://www.rctigermotor.com/show.php?contentid=140
    они 22 грамма весят
    А эти посильнее - 25 грамм http://www.rctigermotor.com/show.php?contentid=139

  32. #749
    Учит правила (до 06.01.2017)
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    г.Санкт-петербург
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,490
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    А такие можно движки воткнуть http://www.rctigermotor.com/show.php?contentid=140
    они 22 грамма весят
    Нет конечно, у этих то момента впритык. и весят они около 200 и 120г.



    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Парни, давайте с обсуждением БК-подвесов переедем в ветку созданную alexmos: Подвес камеры на бесколлекторных моторах на Alexmos/Basecam


    а то я на одни и теже вопросы в двух ветках отвечаю)
    Последний раз редактировалось skydiver; 20.12.2012 в 01:22.

  33. #750

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Ну ты сам фотку сюда запостил.))

  34. #751

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Поскольку все бросились строить подвесы по методу Алексея, чувствую себя в нек. роде белой вороной, -- что-то такое мастерю, что не интересует никого кроме меня самого. Что ж, вероятно так и есть, и поэтому выкладывать дальнейшую информацию о развитии своего проекта теперь тоже не вижу смысла (хотя он продолжает развиваться, и будет продолжать в обозримом будущем). Однако -- объективности ради и с разрешения Алексея, хотелось бы вкратце сравнить подвесы на основании доступной информации. Написал нижеследующий гиганский пост -- не знаю зачем, скорее просто по привычке записывания мыслей.

    Самое главное хочется сказать сразу: принцип действия подвесов ОДИНАКОВЫЙ. И в том, и в другом случае это прямой привод, в котором электромагнитная сила, позиционирующая ротор, управляется драйвером, использующим ШИМ/синусоиду, на основании команд, подаваемых программируемой логикой, которая в свою очередь использует сенсоры, неподвижно связанные с основой подвеса для определения положения в пространстве. Конструктивно, шаговик -- это тоже бесколлекторный электромотор (правда, более похожий на inrunner чем на outrunner), у которого ротор покрыт многочисленными выступающими "полюсами", или зубьями. Этим зубьям ротора соответствуют зубья статора.

    Основная функциональная разница между подвесами определяется тем, что у шагового больше "физических" полюсов и меньше "логических", то бишь микростепов, в то время как подвес Алексея использует микростеппинг как ОСНОВНОЕ средство точного позиционирования ротора. Вопрос о конфигурации обмоток и конкретном способе управления ими считаю в данном контексте непринципиальным. Со мной могут не соглашаться, но я считаю, что и у той и у другой схемы есть преимущества и недостатки. Постараюсь изложить, как я это вижу.

    1) Точность позиционирования подвеса на шаговиках должна быть лучше, чем у подвеса на безколлекторных моторах. Почему я так думаю: у шаговика, из-за конструкции, большая толерантность к несимметричности обмоток; основную роль играет качество изготовления выступов ротора (постоянного магнита) и статора (переменных магнитов). У бесколлекторника (если не предполагается отдельная программная калибровка по всем зубьям статора) качество обмотки должно быть критичным -- такая мелочь как несимметрично лежащий виток может привести к заметной угловой погрешности; плюс точно так же играют роль качество изготовления сердечника и положение (и относительная сила) постоянных магнитов ротора. Иными словами, у БК больше факторов, влияющих на точность -- добавляет к этому тот факт, что шаговики целиком изготавливаются в заводских условиях, а БК требует перемотки в домашних.

    2) Плавность хода у шаговиков хуже, чем у бесколлекторных моторов. Тут ничего не скажешь. Сила, прилагаемая к подвесу, регулярно "скачет" в зависимости от взаимного положения зубьев ротора и статора и скачки эти определяются качеством реализации микростеппинга, которое пока еще очень далеко от идеального. При равном качестве микростеппинга шаговик будет "скакать" с большей частотой, чем БК, потому что зубья у него расположены чаще, и это конечно же отразится на качестве стабилизации. Есть простые методы демфирования, позволяющие уменьшить эти скачки, однако и у этих методов есть своя обратная сторона -- об этом ниже.

    3) Скорость отработки команд. Теоретически, у подвеса на БК она должна быть больше, ибо при повороте на определеный (сравнительно большой) угол основное время требуется последовательно подавать только команды полных шагов, то бишь прыжков ротора с зубца на зубец. Поскольку зубцов у БК меньше, соответственно требуется меньшее количество таких команд. Однако, практически, я не думаю, что это серьезный фактор -- ведь абсолютно не требуется уметь поворачиваться с большей скоростью, чем это нужно для стабилизации. Те шаговики, которые я использовал в своем подвесе, способны крутиться со скоростью до 8-10 оборотов в секунду, даже если последовательно подавать команды всех микрошагов, и в 16 раз быстрее, если отделить шаги от микрошагов. Учитывая то, что подвесу для работы не требуется преодолевать инерцию (и соотв. нет нужды в PID), даже 5 об/сек должно хватить с головой. Упирается все и в том, и в другом случае не в скорость исполнительного механизма (БК или шаговика), а в считывание данных сенсоров и их обработку.

    Ситуация усложняется с использованием демфирования. Если делать это с пом. силиконовой смазки, как я, то в идеале смазка должна быть такой консистенции, чтобы позволить ротору вращаться со скоростью достаточной для стабилизации, но не слишком большой, для эффективности гашения шаговых скачков. Нужную микстуру подобрать довольно сложно, и я польностью согласен, что родное электромагнитное демфирование в подвесе Алексея должно быть эффективнее и проще. Однако, и для шаговика проблема из разряда решаемых.

    4) Удержание текущей позиции. Вот в этом пункте, как мне кажется, содержится вся соль и смысл использования шаговиков. По крайней мере для меня это главное, и именно из-за этого пункта я продолжаю копаться в своем подвесе, а не делать похожий на тот, что сделал Алексей и который скоро сделают все, способные нести в руке напильник. Интересно то, что "расхождение" по этому пункту между шаговиками и БК не говорит однозначно в пользу того или другого, но позволяет сделать осознанный выбор в зависимости от условий эксплуатации. Вот в чем дело: чтобы преодолеть силу удержания позиции, "разорвать" магнитное поле, заставить мотор перескочить магнитом на следующий подходящий зуб, в случае БК приходится применить (обычно) большее угловое усилие, чем на шаговике той же или большей массы, однако (по моему опыту) в среднем не так чтобы намного. Для простоты представим себе эту силу одинаковой -- пусть даже при этом шаговик будет немного больше и тяжелее БК. Но вспомним -- у шаговика больше зубьев, часто на порядок. Если, скажем, у БК между соседними зубьями угол 20 градусов, а у шаговика 2 градуса, то при попытке насильно повернуть ротор на 2 градуса шаговик будет сопротивлятся так же (или ненамного меньше), чем БК при попытке провернуть ему ротор на 20! Он точно так же может "потерять" текущий зуб, проскочить на следующий, но до тех пор пока этого не произошло, в пределах "межзубного расстояния" шаговик удерживает позицию в 10 раз эффективнее. Могут заметить, что при попытке повернуть ротор на 20 градусов шаговик успеет потерять десять зубов и вообще забудет кто он такой, в отличие от БК. Мне кажется, что это абсолютно иррелевантно. Даже полградуса отклонения от расчетного ни один уважающий себя стабилизатор допускать не должен, ибо это говорит о проблеме (подшипник заело? ветром надуло?), а что говорить о двух, или двадцати...

    Для иллюстрации давайте проделаем мысленный (или реальный, как я месяц назад) опыт. Закрепим БК и шаговик с приличным количеством шагов (200 или больше) горизонтально, можно по очереди. К оси жестко прикрепим рычаг с крючком на конце. Подадим напряжение на обмотки для статического удержания, так чтобы плечо рычага было параллельно земле. Подвесим к крючку чашку весов (или что-нибудь, способное ее заменить). Начнем добавлять груз, и посмотрим на разницу в поведении. Шаговик: я держу (рычаг горизонтален) я держу! (рычаг горизонтален) держу из последних сил!!! (рычаг почти горизонтален) ЗАДОЛБАЛ!!!! (рычаг резко спускается до 0 градусов, по ходу считая ступеньки). БК: держу (рычаг горизонтален) держу (рычаг 80 градусов) держу (рычаг 75 градусов) держу (рычаг 70 градусов) держу, если это кому-то еще надо... (рычаг 65 градусов).

    Надеюсь, не запутал еще больше подобным объяснением. Теперь, разрешите объяснить, почему я считаю и тот, и другой подходы к стабилизации имеющими право на жизнь.

    Подход БК (подвес Алексея) хорош тем, что "автодемфирован" по осям вращения. Точно так же автодемфирован, например, Z15. В подвесах "классического" конструктива ту же роль играют ремни на шкивах -- сглаживают неточности, вносимые электроникой. Однако необходимое условие для качественной стабилизации -- во-первых, точная весовая балансировка вместе с камерой (как у того же Z15, например); во-вторых, относительно незначительный уровень внешних воздействий (ветер) и/или способность им противостоять, например за счет массы. По этой причине я думаю, что наилучший результат этот подвес даст с тяжелыми (зеркалки), либо с ветрозащищенными камерами (обтекаемый бокс или что-то в этом роде). Либо, понятно, в случае безветрия Думаю, скоро те, кто собрали подвес на БК, смогут добавить данных по этому вопросу.

    Главная причина, по которой мне лично импонирует подвес с шаговиками, это ветроустойчивость. По жесткости можно сравнить с прямым креплением на сервоприводы в самых дешевых китайских подвесах, с той лишь разницей, что шаговик в 10 раз быстрее и в 100 раз точнее (ну и тяжелее тоже, конечно). У нас в NYC часто приходится летать, когда тебя самого почти сдувает с поля (говорю "приходится", потому что проще бросить хобби, чем дождаться спокойной погоды). Подвес на шаговиках требует лишь самой примитивной балансировки. Скажем, можно прямо на поле вынуть из посадочного места GoPro3 и вставить GoPro2 и снимать как ни в чем ни бывало, с тем же качеством стабилизации. Не надо заботиться о жесткости проводов, которые могут повлиять на свободу вращения по осям. Можно переть со свистом против ветра и при этом снимать не полный брак. Если "горизонт завален" -- это не потому, что одна сторона камеры перевешивает, или провод видеовыхода случайно загнулся не туда -- это виновата только программа/сенсоры.

    Для меня эти примущества перевешивают недостатки, среди которых, конечно же, на первом месте необходимость сглаживания шагов. Второй главный недостаток -- при отсутствии демфирования по осям, поведение подвеса в гораздо большей степени определяется программой, и любые "шорткаты" кода вылезают и мешают жить. (Но, с другой стороны, это и интереснее с точки зрения разработки этого кода -- короче, спорный момент.)

    Третье -- я сам не считаю большим недостатком, но некоторых раздражает -- для действительно качественной картинки желательна программная стабилизация. По моему скромному мнению, она желательна всегда, с любым подвесом, на любой платформе, если позволяет получить более стабильное изображение, чем в оригинале -- при важнейшем условии: отсутствия артефактов. Все мои предыдущие подвесы ( а была их пара десятков, если не считать промежуточные вариации) позволяли получить безартефактное видео в 60-85% процентах случаев. Этот -- примерно в 95%, причем в очень жестоких условиях съемки, и если, не вырезая, стабилизировать все подряд. (маленькая аналогия: мне, как бывшему проф. фотографу, очень смешны фразы типа "какое красивое фото, а главное, никакого фотошопа!" Если кому-то кривые ручонки не позволяют правильно применять в работе Фотошоп, это беда...)

    Мне очень жаль, что я тут, похоже, единственный на этой ветке форума живу в районе NYC / Long Island. ОЧЕНЬ было бы интересно сравнить свой подвес с разработкой Алексея бок-о-бок, в одинаковых условиях. Причем я бы с удовольсвием "сразился" не только при ветре, но и в помещении мне кажется, новые демферы изменили жизнь к лучшему. Сколько видео не выкладывать, всю хучу влияющих факторов учесть невозможно. Ну, если подвес Алексея станет таким популярным, как на форуме, возможно кто-нибудь из наших местных коптероводов его купит, и вот тогда посмотрим
     
    Да, и напоследок: те, кто решит воспринять этот пост как 1) саморекламу и 2) жалкую попытку принизить разработку Алексея, прошу не утруждать себя киданием помидоров, по двум причинам:

    1) Рекламировать мне нечего, ибо мой подвес еще будет долго в "стадии разработки", к тому же я сам его считаю не "лучше" подвеса Алексея, а просто другим, разрабатываемым для конкретных местных условий; Пуристам от видеомонтажа, плюющимся при словосочетании "программная стабилизация", он вообще противопоказан.

    2) Разработку Алексея я искренне считаю прорывом и даже революцией в мире подвесов, как заметил Covax, а к самому Алексею испытываю только всяческое уважение, надеюсь, взаимное.

    Спасибо за внимание.
    Последний раз редактировалось Gene; 24.12.2012 в 11:43.

  35. #752

    Регистрация
    23.08.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    38
    Сообщений
    950
    Записей в дневнике
    2
    Евгений, вашу разработку просто пока не заметили, т.к. трудно оторвать внимание сообщества от новой игрушки Я внимательно слежу за вашими результатами, и то что вы показываете - это такой же прорыв. До этого, конечно, делали подвесы на шаговиках, но все они лежат в дальних углах и качественного видео с них нет, так как у авторов не хватило сил довести до конца (как и у меня). Вы же справилсиь, и результаты вашего решения, на мой вгляд, сравнимы с моими на БК, каждый со своми + и -. В некоторых моментах я не согласен со сравнением - просто у вас недостаточно информации по БК, но в целом описано все верно.

    Если вы правильно прорекламируете свой проект, то интерес будет очень большой (не знаю правда, нужен ли он вам). ОГРОМНЫЙ плюс вашего решения - не надо ждать специальных контроллеров, для экспериментов все можно купить на небольшие деньги в интернете. Дело только в прошивке. Если вы начнете проект по типу моего - то сможете продвигаться так же быстро. Я до сих пор не успел сделать другую рамку подвеса под проху, а сообщество уже проводит эксперименты на зеркалках.

  36. #753

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,925
    Записей в дневнике
    268
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Я внимательно слежу за вашими результатами,
    Плюс один! Я тоже крайне внимательно слежу!!!

  37. #754

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Белгород, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    463
    Я тоже пробывал делать на шаговиках, и должен сказать сбрасывать со счетов их нельзя!
    Я что хотел посоветовать, дело в том что использование шагового двигателя даже в режиме хорошего микрошага, без хорошей обратной связи ни к чему не приведет -я думаю!
    Нужен обязательно энкодер, в любом виде - сопротивление, холла, датчик гироскопа!
    Из опыта скажу добавить к трехфазному контролеру еще шим с драйвером, и генеря синус для шаговика получим тоже вращение, и можно сделать с микрашагом 128 512.
    Но чтобы удержать сердечник в заданном положение, обязательно будет нужен энкодер для хорошей обратной связи!

  38. #755

    Регистрация
    22.08.2011
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    35
    Сообщений
    945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    Поскольку все бросились строить подвесы по методу Алексея
    Это просто тренд, потому что подготавливает "почти" готовое решение. для электронной ночники подвеса. Да и на сервах народ продолжает строить подвесы.

    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    интересует никого кроме меня самого.
    Зря Вы так!

  39. #756

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,417
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
    что-то такое мастерю, что не интересует никого кроме меня самого.
    Евгений, как только скажете, что будут доступны в продаже ваши контроллеры, то интерес сразу появится...
    Так получилось, что Алексей был первым, вот и притянул всю аудиторию. В жизни так всегда, если ты не первый, то нужно сделать лучше и это показать. Это никоем образом не означает, что у вас хуже - замечательная разработка, но нужно чем то зацепить зрителей.

  40. #757

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    768
    Записей в дневнике
    3
    с шаговиками всегда актуален вопрос веса и выбора. на бк можно найти годные 25грамовые моторчики и сделать подвес для GoPro легким (контролеры уже немцы продают). повесить на небольшой коптер. а шаговики? выбор не велик вес >100гр надо и коптер соответствующий клепать.

  41. #758

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,467
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    контролеры уже немцы продают
    Ткните носом плиз ...

  42. #759

    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    768
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от kedrikov Посмотреть сообщение
    Ткните носом плиз ...
    см. Подвес камеры на бесколлекторных моторах на Alexmos/Basecam пока через личное общение (проще уж с Алексеем договорится) но немцы выложили свои варианты разводки плат см.http://fpv-community.de/showthread.p...l=1#post252105 прошивку тоже совместно пилят

  43. #760

    Регистрация
    04.08.2012
    Адрес
    Бруклин, США
    Возраст
    45
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от alexmos Посмотреть сообщение
    Если вы правильно прорекламируете свой проект, то интерес будет очень большой (не знаю правда, нужен ли он вам).
    Даже не знаю, что сказать. Интерес был бы нужен, если бы я вот сейчас готов был продавать какой-то готовый продукт (пусть даже просто прошивку, но готовую). Пока что я даже этого не могу, экспериментирую с ней каждый день, постоянно что-то добавляю/выкидываю, и конца этому не видно. Так что наверное пока об этом говорить рано. Но -- спасибо за моральную поддержку, это многого стоит

    Цитата Сообщение от botvoed Посмотреть сообщение
    Я что хотел посоветовать, дело в том что использование шагового двигателя даже в режиме хорошего микрошага, без хорошей обратной связи ни к чему не приведет -я думаю! Нужен обязательно энкодер, в любом виде - сопротивление, холла, датчик гироскопа! Из опыта скажу добавить к трехфазному контролеру еще шим с драйвером, и генеря синус для шаговика получим тоже вращение, и можно сделать с микрашагом 128 512.

    А мне кажется, наоборот -- энкодер совершенно не нужен, если софт достаточно продвинут, чтобы держать подвес стабильно. В этом случае достаточно минимальной удерживающей силы, чтобы шаги не пропускались. Программа же следит за тем, чтобы подвес всегда "знал" в каком он положении, без всяких энкодеров. И по поводу микрошагов хотелось бы сказать -- может, 32-64 микростепа еще имело бы смысл, но 128-512 -- это уже слишком много, такая точность не требуется, она только замедлит вычисления и не добавит заметного качества. Даже между 1/8 и 1/16, при 200 шагах, разница едва заметна.

    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    с шаговиками всегда актуален вопрос веса и выбора. на бк можно найти годные 25грамовые моторчики и сделать подвес для GoPro легким
    Насчет массы шаговиков -- у меня сейчас стоит 60г на pitch, 110 г на roll. Когда строил, не знал, хватит ли мощи, но выяснилось, что хватает с огромным запасом. Оба мотора сейчас работают примерно на 25-30% паспортно допустимого тока. Сейчас ищу для своего подвеса более подходящие шаговики, ибо сэкономить граммы конечно же хочется, но довольно лениво -- работа над софтом отнимает 98% всего времени.

    В целом наверное БК могут обеспечить приемлемую стабилизацию при меньшей массе, чем шаговики, но в безветрие. В ветер -- наоборот. Но в любом случае речь не идет о какой-то критической разнице. Тот коптер, который поднимет подвес на БК, должен поднять и подвес на шаговиках с тем же успехом.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Сервы для активного подвеса
    от skyrider в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 13:58
  2. Стабилизация подвеса камеры.
    от Tlum в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 02:26
  3. Помогите починить карбоновый подвес для камеры
    от Alioram в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.05.2011, 16:16
  4. Продам квадрокоптер (aircam)
    от Soulnessy в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.01.2011, 23:05
  5. Куплю подвес для камеры
    от bazetov в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.11.2010, 07:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения