антенны для коптеров

kren-DEL
Flutter:

…я, к примеру, не антенщик по образованию…

… аналогично Владимир! Я, например, совершенно не понимаю, чем мне может помочь такой измерительный мост? Насколько я понимаю, с помощью него и вольтметра можно измерять эффективность связки передатчик+антенна?

Evguenis
kren-DEL:

Насколько я понимаю, с помощью него и вольтметра можно измерять эффективность связки передатчик+антенна?

Да, с помощью измерителя КСВ вы видите как настроен выходной тракт передатчик+антенна. Иными словами, какое количество выходной мощности передатчика излучается антенной, а какое уходит например в тепло.

Панкратов_Сергей
Evguenis:

Тут нет ошибки?

Ошибки нет. Если аттенюаторы качественные и рассчитанные на много более высокие частоты то вполне можно их использовать как нагрузки.
К примеру аттенюатор на 10 дб должен дать отраженку 20дб ( на 10 ослабло, полностью отразилось от разомкнутого выхода и еще раз на 10 ослабло.)
В итоге 10 дб аттенюатор будет как нагрузка с КСВн= 1.22222

SPer2010
Dimmitri:

Добрый вечер. Анатолий какой индикатор можно использовать для этого моста.

Обычный стрелочный или цифровой мультиметр ( входное сопротивление больше 1 МОм ) -постоянное напряжение, предел 2 В.

SPer2010:

Да, ошибка. На самом деле 1,22.

Панкратов_Сергей:

В итоге 10 дб аттенюатор будет как нагрузка с КСВн= 1.22222

Ну вот и разобрались с развязывающим аттенюатором для моста.

SPer2010

Пскольку большинство так и не проникнулось важностью настройки антенны по КСВн, то рекомендую прочитать очень умную статью,www.elin.ru/files/pdf/iB-Net/GSM-antennas.pdf а верней всего два её раздела 3.4.1 и 3.4.2. это позволит понять многое.

Я же позволю себе сделать несколько выводов.

  1. КСВ передатчика это понятие надуманное и вводящее в заблуждение. Так как передатчик без сопротивления подключенной нагрузки просто не работает. Если это сопротивление соответствует заявленному для Тх, то в нагрузку отдаётся максимальная мощность. Если отличается в ту или другую сторону, то соответственно снижается и мощность.
  2. Тх не меняет параметры нагрузки, то есть настроенная по минимальному КСВн ( допустим не хуже 1,5 ) антенна не меняет ни мощностных, ни частотных характеристик от изменения выходных параметров Тх.
  3. Если антенна никак предварительно не настраивалась, то при совместной настройке её с Тх невозможно получить нормальную работу даже в пределах одного канала, антенна начинает менять параметры Тх и наоборот.
  4. “КСВ” Тх можно проверить, или по крайней мере оценить, следующим образом. Если в диапазоне заявленных частотот одаваемая в согласованную нагрузку мощность соответствует паспортной, то выходное сопротивление близко к заявленному.

Ну а теперь главный вывод, чтобы параметры реального Тх не развалили параметры антенны - первична и абсолютно необходима как можно более тщательная настройка её по КСВн.

Dynamitry
SPer2010:

Похоже, что желающих сделать такой мост нет пока,

мост шикарный. Вот только надо на 5,8 ГГц.

varvar
SPer2010:

Ну а теперь главный вывод, чтобы параметры реального Тх не развалили параметры антенны - первична и абсолютно необходима как можно более тщательная настройка её по КСВн.

Ну да, а на практике настройка антенны производится на реальном передатчике, а не с помощью “сферического коня в вакууме”.
А отсюда - видимо, таки измерения прямой и отраженной мощности все-таки поможет сделать согласование лучше.
А мостовой измеритель как раз больше подходит для вышеназванного коня - он рассчитан на идеальные 50 ом. Для первичной настройки антенны подходит, а для настройки пары антенна-передатчик все-таки сермяжный ответвитель получше будет. Но за неимением горничной…
Да, поправьте, если ошибаюсь - в сотовых на выходе стоит ответвитель, с помощью которого как-то компенсируют параметры антенны, которые в телефоне далеко не в идеальных условиях - то рукой закроют, то к черепу прижмут 😃

Панкратов_Сергей
SPer2010:
  1. КСВ передатчика это понятие надуманное и вводящее в заблуждение. Так как передатчик без сопротивления подключенной нагрузки просто не работает.

То же самое и для антенны. И понятие надуманное, и без передатчика- приемника не работает.

SPer2010:
  1. Тх не меняет параметры нагрузки, то есть настроенная по минимальному КСВн ( допустим не хуже 1,5 ) антенна не меняет ни мощностных, ни частотных характеристик от изменения выходных параметров Тх.

Не верно. К примеру - настраивали Вы антенну исходя из 50 ом, а приемник - 75.

SPer2010:

Ну а теперь главный вывод, чтобы параметры реального Тх не развалили параметры антенны - первична и абсолютно необходима как можно более тщательная настройк а её по КСВн.

Ну и главное - про что уже неоднократно говорено - более тщательная, на более крутых - не что иное( в большинстве случаев) как ловля блох и растопыривание пальцев.

SPer2010
varvar:

А отсюда - видимо, таки измерения прямой и отраженной мощности все-таки поможет сделать согласование лучше.
А мостовой измеритель как раз больше подходит для вышеназванного коня - он рассчитан на идеальные 50 ом. Для первичной настройки антенны подходит, а для настройки пары антенна-передатчик все-таки сермяжный ответвитель получше будет. Но за неимением горничной…

А чем по своей сути отличается направленный ответвитель и мост. Мост это тот же направленный ответвитель с переходным ослаблением 3 дБ. И тот и другой имеют направленность - балансность . И еще у моста больший динамический диапазон вследствие того самого малого “переходного ослабления”. И ещё намного меньшая чувствительность в волновому сопротивлению со стороны Тх - такова его природа.

varvar:

Да, поправьте, если ошибаюсь - в сотовых на выходе стоит ответвитель, с помощью которого как-то компенсируют параметры антенны, которые в телефоне далеко не в идеальных условиях - то рукой закроют, то к черепу прижмут

Это именно то, о чём я писал выше и о чём статья. Поскольку у сотовых антенны “неполноценные”, то они разваливаются от всего. что видят вокруг. При этом, если не принять соответствующих мер, мощность выходного каскада Тх может упасть до неприемлемой величины. Поэтому на выходе и стоит направленный детектор, который является датчиком падающей мощности в системе АРМ (автоматическая регулировка мощности). То есть не компенсируются изменившиеся параметры антенны, а уровень выходной мощности поддерживается стабильным и независимым от параметров антенны.

Evguenis
varvar:

в сотовых на выходе стоит ответвитель

Стоит, только не для поддержания выходной мощности, а для защиты выходного транзистора от пробоя при высоких КСВН. Как вы правильно написали,

varvar:

то рукой закроют, то к черепу прижмут

Для регулирования выходной мощности используют другой алгоритм.

SPer2010
Evguenis:

Стоит, только не для поддержания выходной мощности, а для защиты выходного транзистора от пробоя при высоких КСВН.

А можно просветить тёмных как он это делает?

Evguenis:

Для регулирования выходной мощности используют другой алгоритм.

А я речь вёл о стабилизации падающей мощности.

Evguenis
SPer2010:

А можно просветить тёмных как он это делает?

Можно. Это элементарный курс радиопередающих устройств. Датчики отраженной волны стали устанавливаться в каждом нормальном передатчике с транзисторным выходным каскадом, поскольку рассогласование с антенной приводит к пробою выходных транзисторов по напряжению. Сначала это применялось в УКВ диапазоне, теперь- везде. Любой современный трансивер оборудован такой защитой. При сильном рассогласовании возрастает амплитуда отраженной волны в точке питания антенны, этот сигнал используется системой АРМ для снижения выходной мощности и, как следствие, амплитуды отраженной волны до безопасного уровня. Спросите любого знакомого радиолюбителя. В наших видеопередатчиках, похоже это не всегда используется, поэтому и сгорают выходные каскады без антенны.

Панкратов_Сергей
SPer2010:

А я речь вёл о стабилизации падающей мощности.

Если стабилизируют падающую, не наблюдая за отраженной - то это смерть для транзистора.
В чем Вас не понял ?

varvar
SPer2010:

А чем по своей сути отличается направленный ответвитель и мост. Мост это тот же направленный ответвитель с переходным ослаблением 3 дБ. И тот и другой имеют направленность - балансность . И еще у моста больший динамический диапазон вследствие того самого малого “переходного ослабления”. И ещё намного меньшая чувствительность в волновому сопротивлению со стороны Тх - такова его природа.

И таки не вся правда. А может и вся, но без акцентов. Ответвитель не так сильно влияет на пару передатчик/антенна. А мост по суди дела подменяет антенну резистивным сопротивлением для передатчики, приближая антенну к ситуации со сферическим конем. У передатчики выходное сопротивление может оказаться далеко от 50 ом, и вроде как неидеальная антенна может изобразить роль согласующего устройства.

Evguenis:

В наших видеопередатчиках, похоже это не всегда используется, поэтому и сгорают выходные каскады без антенны.

похоже, никогда - я по крайней мере на 900…1300мгц ни в одном такого не наблюдал. Может, 2.4 и 5.8 что-то есть?

Evguenis
Панкратов_Сергей:

К примеру аттенюатор на 10 дб должен дать отраженку 20дб ( на 10 ослабло, полностью отразилось от разомкнутого выхода и еще раз на 10 ослабло.)

К сожалению, это невозможно.Профессиональный аттенюатор имеет входное\выходное сопротивление, равное волновому, поэтому не может служить эталоном КСВН. В основе такого аттенюатора Т-образный резистивный делитель, звенья которого рассчитаны так, что на входе и выходе одинаковое сопротивление, в противном случае аттенюатор вносил бы не только затухание, но и рассогласование. Можете тестером померять вх\вых сопротивление. Рассогласованные нагрузки- эти да имеют разное сопротивление. Например КСВН 1,05 имеет 50 Ом, а КСВН 2.0- уже примерно 25 Ом.

Панкратов_Сергей
Evguenis:

Можете тестером померять вх\вых сопротивление.

Евгений, померьте.

Evguenis:

Профессиональный аттенюатор имеет входное\выходное сопротивление, равное волновому,

в случае если к его противоположному концу подключена согласованная нагрузка.
А если не подключена - Вы увидите другое сопротивление.

SPer2010
Evguenis:

Например КСВН 1,05 имеет 50 Ом, а КСВН 2.0- уже примерно 25 Ом.

Однако… В пятидесятиомном тракте КСВн 2 это и есть 25 или 100 Ом.

Evguenis:

К сожалению, это невозможно.Профессиональный аттенюатор имеет входное\выходное сопротивление, равное волновому, поэтому не может служить эталоном КСВН. В основе такого аттенюатора Т-образный резистивный делитель, звенья которого рассчитаны так, что на входе и выходе одинаковое сопротивление, в противном случае аттенюатор вносил бы не только затухание, но и рассогласование

Не только возможно, но именно только так и есть.
Пример аттенюатор 10 дб в тракте 50 Ом. схема Т образная, последовательные резисторы 26 Ом, параллельный 35,1. С одной строны ХХ с другой имеем 61 Ом - КСВн 61,1:50 = 1,22. Теперь КЗ имеем 40,8 Ом - КСВн 50:40,8 = 1,22. Всё как в аптеке.

Evguenis

Вообще-то говоря, мы сильно отвлеклись от основной темы, прошу прощения у коллег. Но Анатолий, вы-то как метролог наверное видели такие эталоны и, конечно знаете, почему не колхозят из аттенюаторов.

Dynamitry

По клеверам вопрос новичка. Почему на TX рекомендуют ставить 3 лепестка а на RX 4 ? Если поставить 4x4 будет хуже?

ctakah

Ставлю 6 лепестковые,на ощущениях вроде получше при эволюциях.