Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 187 из 618 ПерваяПервая ... 177 185 186 187 188 189 197 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,441 по 7,480 из 24685

Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Все время ставлю на лучи без маунтов-а зачем маунты нужны??Для веса? Понимаю если луч круглый,тут нужен маунт...,А так при краше ...

  1. #7441

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,960
    Все время ставлю на лучи без маунтов-а зачем маунты нужны??Для веса? Понимаю если луч круглый,тут нужен маунт...,А так при краше все равно не понятно что сломается..

  2.  
  3. #7442

    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Питер
    Возраст
    40
    Сообщений
    301
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Андрей Сивохин Регистрация 23.11.2011 Адрес Москва Партизанская Возраст 48 Сообщений 3,560 Все время ставлю на лучи без маунтов-а зачем маунты нужны??Для веса? Понимаю если луч круглый,тут нужен маунт...,А так при краше все равно не понятно что сломается..
    На алюминьку ?

  4. #7443

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,960
    И на люминь и на карбон,купил при случае карбоновых квадратов 10 на 10 на ХК,единственно надо внутрь вклеивать 8 мм трубочку из карбона или текстолита,иначе притягивая двигатель может лопнуть луч.Для сравнения рама из карбона весит 120 гр ,а из люминия 10 на 10мм 200 гр. при прочих равных.

  5. #7444

    Регистрация
    18.01.2012
    Адрес
    Югорск
    Возраст
    38
    Сообщений
    80
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    купил при случае карбоновых квадратов 10 на 10 на ХК
    Квадрат 10х10x750мм с HK весит 48гр., соотв. 100мм это 6.4g
    Трубка CF 8mm длиной 100мм - 2.85гр (напр., трубка от шасси ХА650 350мм - 10гр).

  6.  
  7. #7445

    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    30
    Сообщений
    16
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Врядли получится... Вся соль в более мощных моторах, это возможность крутить винты большего размера, а в эту раму они не полезут...
    из спецификации к раме:
    "
    - Biggest propeller can be used: 12-inch, usually we use 10.11 inch ones
    - Recommended motor: 2212.2216.4006.5005
    "
    то есть, я так понимаю, максимальные винты 12\4.5? и под 12-е винты нужны моторы 4006.5005? возможно это будет лучший конфиг? (плюс, я так понимаю, такие винты и моторы можно будет более эффективно в последствии использовать для гексы , например)

  8. #7446

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,927
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от pathfinder Посмотреть сообщение
    возможно это будет лучший конфиг?
    Да, это даст некоторый выигрыш в одном, но минусы в другом... 12" пропы уже будут мешать установить другое оборудование на раму, придется ужиматься, хитрить и так далее... Ну и еще момент, пропы с рцтаймера пластиковые не пойдут, слишком гибкие... Ищите карбон, который с тремя дырками крепления...)

  9. #7447

    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    30
    Сообщений
    16
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Да, это даст некоторый выигрыш в одном, но минусы в другом... 12" пропы уже будут мешать установить другое оборудование на раму, придется ужиматься, хитрить и так далее... Ну и еще момент, пропы с рцтаймера пластиковые не пойдут, слишком гибкие... Ищите карбон, который с тремя дырками крепления...)
    ну да, я так и прикидывал, что V2216 800KV + 11.47 - это некий усреднённый вариант спасибо

  10.  
  11. #7448

    Регистрация
    02.02.2013
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    35
    Сообщений
    66
    Подскажите по второй аппе. Есть первая для управления, Турнига+Фрискай 2,4 Ггц, есть FPV на 5,8 Ггц -- требуется управлять двухосевым подвесом. Понятно, что можно с турниги это делать, но хочется чтобы оператор был отдельно, и управлял камерой отдельно. Есть еще аппа дешевая HK 2.4 Ггц, вот если её прикрутить она конфликтовать с основной будет или нет? И если будет, какие частоты тогда выбирать чтобы конфликтов не было?

  12. #7449

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    807
    Цитата Сообщение от Bugqtak Посмотреть сообщение
    И если будет, какие частоты тогда выбирать чтобы конфликтов не было?
    2.4Ггц аппы друг с другом не конфликтуют особо, насколько я знаю. Это старые на 27Мгц с разными кварцами надо было таскать

  13. #7450

    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,214
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Все время ставлю на лучи без маунтов-а зачем маунты нужны??Для веса? Понимаю если луч круглый,тут нужен маунт...,А так при краше все равно не понятно что сломается..
    Тем более что с маунтом ломается или гнется и луч и маунт. Тоже давно отказался от маунтов.

  14. #7451

    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Samara
    Возраст
    36
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от troff Посмотреть сообщение
    Тем более что с маунтом ломается или гнется и луч и маунт. Тоже давно отказался от маунтов.
    вторая тестовая рама квадрат 14 алюминий, ронял и падал, гнулись лучи и гнулись мотормаунты, но двигатели остались целы. По мне уж лучше так, чем потом разбирать мотор и менять ось или корпус. Два раза хорошо прикладывался, и два раза РВАЛОСЬ ухо мотормаунта и гнулся луч так что выпрямлять не возникало желаний.

  15. #7452

    Регистрация
    17.08.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,214
    Цитата Сообщение от damian Посмотреть сообщение
    торая тестовая рама квадрат 14 алюминий, ронял и падал, гнулись лучи и гнулись мотормаунты, но двигатели остались целы.
    Без маунта на этом квадрате моторы ещё целее будут, вырвет головку болта и всё. Моторы как правило землю пропеллером встречают.

  16. #7453

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    38
    Сообщений
    271
    Ребята, подскажите плиз)) Летаю на гексе 550. Движки использую такие

    Использую аккумы 3s ZIPPY Compact 5000mAh 3S 25C Lipo Pack.
    Фактическое время полета с полной нагрузкой (2100 гр.) 9 минут
    По калькулятору

    Хотел попробовать перейти на 4s, но калькулятор выдает ошибку Превышение максимальной мощности на моторе
    Не хватает 24 W в максимальном токе заложенном на движок

    Это критично? На 4s не перейти с этими движками?

    В характеристиках к движкам написано Battery: 2-4Li-Po

  17. #7454

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,304
    Записей в дневнике
    7
    Я тоже с превышеннием летаю. У меня моторы на 4 банки, я месяц отлетал на 6 банок. Сейчас перешел на 5 банок в виду выхода из строя одной из банок акка( пришлось её вырезать), не по выходу из строя моторов.Но я правда не лихачу полным газом.

  18. #7455

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,927
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexU Посмотреть сообщение
    Летаю на гексе 550. Движки использую такие

    И какие пропы Вы хотите крутить этими моторами на 4S?

    Цитата Сообщение от AlexU Посмотреть сообщение
    Фактическое время полета с полной нагрузкой (2100 гр.) 9 минут
    Вы хотите летать дольше? Тогда надо смотреть в сторону бОльших пропов, а не увеличивать число банок... Если у Вас пропы того же пошиба, что и моторы, они у Вас рваться будут как бумажные...

  19. #7456

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,960
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=36765 Пришли железяки,уже вторые из серии мультистар,пераые помощнее и с кв 390...Оттестил на стенде,записи далеко,но точно при тяге 300 гр мощность 18 вт на 14" пропах и 12 вольтах.Очень неплохой параметр,такой же мне давали плюшки 4005 с ХК...В целом хорошая балансировка(присутствует синее вещество на магнитах наблюдается в меньшей или большей степени.) как и на всех моторах этой серии(всего брал 14 штук),вибрации минимальные.Люфтов нет,в целом нравятся еще и мотормаунтами,прикручивающимися к статору.

  20. #7457

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    38
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    И какие пропы Вы хотите крутить этими моторами на 4S?


    Вы хотите летать дольше? Тогда надо смотреть в сторону бОльших пропов, а не увеличивать число банок... Если у Вас пропы того же пошиба, что и моторы, они у Вас рваться будут как бумажные...
    Вообще хотел аккумуляторы обновить))) Но уже несколько дней бакордер((
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=21370
    А 4s есть в наличии, почему бы не попробовать)))
    Последний раз редактировалось AlexU; 16.09.2013 в 21:46.

  21. #7458

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,927
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexU Посмотреть сообщение
    почему бы не попробовать)))
    Хорошо, что мы с Вами в разных концах страны живем...) Вы потенциальный убийца...) На 3S 1000 кВ легко рвет пластиковые 10" пропы, а Вы хотите попробовать 4S... Можно попробовать, но надо ставить 8" и меньше, но тогда Ваш аппарат не взлетит...

  22. #7459

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    807
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    На 3S 1000 кВ легко рвет пластиковые 10" пропы
    Я летаю на 910kv/4S/10x5.5 - никакого намёка на то, чтобы что-то рвало.

  23. #7460

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    38
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Хорошо, что мы с Вами в разных концах страны живем...) Вы потенциальный убийца...) На 3S 1000 кВ легко рвет пластиковые 10" пропы, а Вы хотите попробовать 4S... Можно попробовать, но надо ставить 8" и меньше, но тогда Ваш аппарат не взлетит...
    Два года уже летаю на 3s 1000 кв APC 10х4.7! Не одного порыва не было!) Может у вас пробы бракованные? Я вообще не слышал, что бы апски рвались)))

  24. #7461

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,927
    Записей в дневнике
    2
    У меня тоже не рвало, я на 880кВ летаю и на 1045 пропах... Но это не редкий случай, кто-то даже видео выкладывал, как на гексе в полете проп стрельнул...
    А что до АРС, они советуют свою магическую формулу применять для определения оптимальных оборотов... 65000/D где D, понятное дело диаметр в дюймах... Вот и считайте, для Ваших десяток это 6500 оборотов, ну 7000 долговременно, а Вы хотите попробовать их на 10000-12000...

  25. #7462

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    38
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Но это не редкий случай, кто-то даже видео выкладывал, как на гексе в полете проп стрельнул...
    От куда вы знаете какие пропы там стояли? Может китайские пропеллеры по 30 рублей поставили, вот и стреляют)))
    У меня валяется несколько штук, даже взлетать побоялся на них))



    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    65000/D где D, понятное дело диаметр в дюймах... Вот и считайте, для Ваших десяток это 6500 оборотов, ну 7000 долговременно, а Вы хотите попробовать их на 10000-12000...
    Ну значит вы то же потенциальный убийца!))) Если считать по вашей формуле, и на 880кВ эти пропы не тянут)))

  26. #7463

    Регистрация
    06.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    49
    У меня разрывало китайский проп с Хоббикинга на 1350кв 3S. Но после замены его на новый - все нормально было.
    Я конечно не настаиваю на своем методе, но по мне так самое правильное - пробовать. У всех же разные моторы, разный крепеж для пропеллера, разное качество балансировки. Так что - если у одного работает - не значит что и у другого будет. А по технике безопасности - смотрите внимательно перед взлетом как что работает - если чувствуете "что-то не так" не взлетайте.

    Подскажите - на раму IRON MAN 1000 OctoCopter Frame Set какой максимальный размер пропеллеров подойдет? Хочу аппарат с очень и очень низким КВ и соответственно большими пропами.

  27. #7464
    Забанен
    Регистрация
    01.08.2012
    Адрес
    Литва
    Возраст
    35
    Сообщений
    804
    Цитата Сообщение от NorthStar Посмотреть сообщение
    Хочу аппарат с очень и очень низким КВ и соответственно большими пропами.
    стпбильности не будет!

  28. #7465

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,927
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexU Посмотреть сообщение
    и на 880кВ эти пропы не тянут)))
    У меня реально не больше 5000 оборотов, а то и меньше, я на 50% газа летаю...) Квадрик у меня меньше и легче Вашей гексы раза в два и летает даже на 2S...)

  29. #7466

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    807
    Цитата Сообщение от NorthStar Посмотреть сообщение
    Подскажите - на раму IRON MAN 1000 OctoCopter Frame Set какой максимальный размер пропеллеров подойдет? Хочу аппарат с очень и очень низким КВ и соответственно большими пропами.
    Учитывая диаметр 1020мм и используя магию теоремы синусов получаем:
    510mm / sin(67.5) * sin(45) ~= 390mm ~= 15.3"

  30. #7467

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,927
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от NorthStar Посмотреть сообщение
    на раму IRON MAN 1000 OctoCopter Frame Set какой максимальный размер пропеллеров подойдет?

    Вот с фокстеча рекомендации для этой рамы...
    Recommended configuration:
    - 8x Sunnysky 4014-12 320kv motor: http://www.foxtechfpv.com/sunnysky-v...tor-p-863.html
    Or T-motor 3515-15 400kv motor: http://www.foxtechfpv.com/tmotor-351...tor-p-822.html
    - 8x Hobbywing platinum 40A ESC: http://www.foxtechfpv.com/hobbywing-...esc-p-379.html
    - 4x CF 1447 propoller: http://www.foxtechfpv.com/1447-carbo...ccw-p-534.html
    - Foxtech 6S9000mah Lipo: http://www.foxtechfpv.com/6s-9000mah...ery-p-741.html
    И это максимум... 15" туда встанут, но между пропами останется 5 мм...

  31. #7468

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,304
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Stellar Посмотреть сообщение
    Виталий Муравьев Регистрация 29.04.2012 Адрес Ноябрьск Возраст 41 Сообщений 25 В Футабе смущает встроеная антенна. Как это влияет на дальность связи?
    У меня такая футаба, на 1,5км уверенная связь, а так и дальше бывает. Антенна там встроенная чтоб другую не прикручивали, потому что может оказаться гов....м. Кстати переделать не сложно.Она снимается , если вскрыть корпус, то видно что она вытаскивается и провод от нее тоже на разъёме. Вот сегодня поставил разъём под съёмную антенну, а точнее чтоб подключить бустер.

    Цитата Сообщение от Rabbit_Fly Посмотреть сообщение
    Хочу аппарат с очень и очень низким КВ и соответственно большими пропами.
    Мне стыдно в этой теме спросить, но всё-таки что такое kv. Я знаю что это обороты на вольты, но хочется уточнить, если 880kv на вольт, то на два вольта это 880 Х 2 что ли или я не так это себе представляю?
    Последний раз редактировалось pilot222; 17.09.2013 в 03:24.

  32. #7469

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    31
    Сообщений
    396
    Записей в дневнике
    5
    Вопрос к электрикам!
    Скажите, от каких показателей мотора напрямую зависит расход батареи? Правильно ли думать, что чем меньше сопротивление мотора в рабочем режиме, тем дольше коптер будет летать?
    Влияет ли на расход величина силы тока холостого хода?

  33. #7470

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,304
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от kak-dela007 Посмотреть сообщение
    Влияет ли на расход величина силы тока холостого хода?
    Скажу что влияет и сильно, потому что это видно в калькуляторе.

  34. #7471

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    31
    Сообщений
    396
    Записей в дневнике
    5
    Вы об этом калькуляторе?
    http://rc-calc.com/ru/copter

    Что-то он плохо мне так и не со считал ничего с моими характеристиками (гекса, моторы Т-мотор 5008, регуляторы Тарот 30А, пропы 1755), хотя заполнил все поля, и у него претензий по заполнению ко мне не было. Просто выдает пустые поля, считает только вес.

    По собственному опыту можете что-нибудь сказать?

  35. #7472

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,163
    Записей в дневнике
    23
    ecalc.ch пользуйте, там намного больше новых моторов

  36. #7473

    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Фрязино-Раменское
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,729
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от pilot222 Посмотреть сообщение
    Мне стыдно в этой теме спросить, но всё-таки что такое kv. Я знаю что это обороты на вольты, но хочется уточнить, если 880kv на вольт, то на два вольта это 880 Х 2 что ли или я не так это себе представляю?
    Совершенно верно только на вольт, следовательно на 8,4 (2S);12,6 (3S) и т.д. считайте обороты.

  37. #7474

    Регистрация
    17.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    84
    Народ, а подскажите хорошую раму для fpv на которую можно еще и подвес спереди сделать.
    Мне нравится qav400, но вес у нее неоправданно большой, почти 400гр. Раму хочется небольшую или складную, чтобы помещалась в рюкзак.

  38. #7475

    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    31
    Сообщений
    396
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    ecalc.ch пользуйте, там намного больше новых моторов
    моих T-Motor и Тарот нет

  39. #7476

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,163
    Записей в дневнике
    23
    странно, что за t-motorы которых там нет? давайте поищем вместе
    а, ну да, нет таких, ну что ж делать...

  40. #7477

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Народ, еще раз извиняюсь за кучу вопросом по движкам) надеюсь моя эпопея движется к концу и решил разорить жабу и т.д выбрал 2 двигателя, а может и не 2)))
    Что скажите по sunnysky 3508-580 и sunnysky3508 -700 ? какой лучше взять на дальнейшее развитие ( гексу с подвесом и сони некс 5) , пойдут ли они на 3s или только 4s ?

    Или может лучше какие моторы с HK качественные более менее, в пределах 40$ ?

    Заранее огромное спасибо за советы !

  41. #7478

    Регистрация
    31.07.2009
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    34
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от gosha1970 Посмотреть сообщение
    sunnysky3508 -700
    Делал я гексу на этих моторах. Ставил 4S 5000. Не помню вес аппарата, но рама была очень легкая. Так вот примотал к ней молоток 1.5 кг (примерно вес Nex + подвес + FPV) пропы стояли 12х3.8. Полет совсем не понравился. Летает тяжело, управляемость ужасная. На маневрах вообще приходилось 100% газу давать чтобы не упал.

  42. #7479

    Регистрация
    16.09.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    807
    Цитата Сообщение от kergo Посмотреть сообщение
    Делал я гексу на этих моторах. Ставил 4S 5000. Не помню вес аппарата, но рама была очень легкая. Так вот примотал к ней молоток 1.5 кг (примерно вес Nex + подвес + FPV) пропы стояли 12х3.8. Полет совсем не понравился. Летает тяжело, управляемость ужасная. На маневрах вообще приходилось 100% газу давать чтобы не упал.
    Что-то мне подсказывает, что вы коптер как-то неправильно приготовили. На 100% газа он на 4S должен был в стратосферу уйти

  43. #7480

    Регистрация
    31.07.2009
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    34
    Сообщений
    156
    Цитата Сообщение от blind_oracle Посмотреть сообщение
    в стратосферу уйти
    это конечно прикольно, но тоже думал таскать на этом аппарате некса. Но не судьба. Сделал квадру на этих моторах и летаю с GoPro. Вот про рассказать могу много. Полетный вес рамы с подвесом + FPV = 1,8 кг. Можно летать на батарее 4S 5000 12 минут, но аппарат не такой шустрый. Зато 3,3А летает 7 минут, зато ураган! Может воздух у нас не той системы

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)
    от allexme в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2764
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 12:33
  2. Team Associated SC8 вопросы и ответы
    от 4elovekus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1578
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 20:09
  3. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  4. RC8T вопросы и ответы
    от ЭЙМС в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 578
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 12:06
  5. Автосимулятор RealRace G2 (вопросы и ответы)
    от ukrsonic в разделе Симуляторы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 11:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения