Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 319 из 618 ПерваяПервая ... 309 317 318 319 320 321 329 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,721 по 12,760 из 24695

Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от Spartak1245 Регуляторы калибруются по моторам или по фигу какой мотор ставить? пофигу....

  1. #12721

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Spartak1245 Посмотреть сообщение
    Регуляторы калибруются по моторам или по фигу какой мотор ставить?
    пофигу.

  2.  
  3. #12722

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    на какую сумму рассчитывать на коптер с фпв?)
    с 20 минутным полетом ?

  4. #12723

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    в чем плюсы и минусы движка с 380 кв и 650 кв и 900 кв
    т.е. разница больших оборотов и маленьких для квадра, а эффективность?
    на больших большой расход тока? Но тогда большие пропы, большой вес квадра, большие батареи
    хотелось бф малогабаритный, весом до 2 кг с фпв, и ~20 минут

  5. #12724

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    на какую сумму рассчитывать на коптер с фпв?)
    с 20 минутным полетом ?
    без камеры и аппаратуры от 15

    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    хотелось бф малогабаритный, весом до 2 кг с фпв, и ~20 минут
    бери SunnySky 800-880 kv 5000 батарейку и пропы 11-12 будет 15-20 минут масса 1500гр (вес рамы надо чтоб не больше 400гр) самый распространённый сетап

  6.  
  7. #12725

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    бери SunnySky 800-880 kv
    SUNNYSKY V3508 580KV
    а если такой вариант
    и подобные на 650,700...или 380 с большими пропами?
    не хочется распространенный..хочется лучше ..вот как)

    от чего зависит какой кв брать?
    при большом весе, меньше кв с большими пропами
    или как ?

  8. #12726

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    определись сначала поточнее с предполагаемой массой и габаритами коптера питание 3s или 4s если масса до 1500 то мне кажется 3508 избыточны, а вообще забей в калькулятор и сравни 3508 и 2216 на предполагаемой массе, вообще комлект движков по массе будет в 100 грамм отличатся

  9. #12727

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    питание 3s или 4s
    4s ведь нужна когда более мощные движки?

    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    3508 избыточны
    как 3508 может быть избыточным?
    у него не такая большая тяга .хм

    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    определись сначала поточнее с предполагаемой массой и габаритами коптера
    рама ~400
    батарея на 5A/ч или около 10 лучше взять? их вес примерно в 800
    гопро есть, повешу ее, + подвес для нее, это еще ~350
    мозги, регули, проводочки + 500
    и fpv вес не знаю
    это все наверное потянет на все 2 500

    то есть сначала собрать полный комплит , потом подрать моторы и регули ))

    но вопрос тогда , выбор между 3s или 4s
    разницы то...4S будет не много больше давать тяги двигателям
    Последний раз редактировалось feelthefreedom; 20.07.2014 в 22:33.

  10.  
  11. #12728

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    721
    [QUOTE=feelthefreedom;5157027][URL="https://www.himodel.com/electric/
    от чего зависит какой кв брать?
    при большом весе, меньше кв с большими пропами
    или как ?[/QUOTE]
    Выбираете понравившуюся вам раму, навешиваете оборудование (всё, включая аккумуляторы прибавляете вес моторов приблизительно) и выходите на итоговый вес. Если это квадрокоптер, делите на четыре и получаете 50% -ю тягу от каждого мотора. К примеру квадр весит 2 кг - значит каждый мотор должен при 50% мощности давать тягу 500 гр. В спецификации мотора ищем заветные цифры, заодно замечаем при каком количестве банок. Точнее подбирается размером пропа. В пределах одной модели мотора больше KV -меньше проп выше отзывчивость, меньше KV больше проп - меньше отзывчивость. Не забываем следить за эффективностью g/W.

  12. #12729

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Vlad-1357 Посмотреть сообщение
    Не забываем следить за эффективностью g/W.
    вот в этом не разобрался еще

  13. #12730

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    как 3508 может быть избыточным?
    у него не такая большая тяга .хм
    избыточны не вплане тяги а вплане веса зачем тебе таскать лишние 100 грамм веса в движках которым ты не воспользуешься

    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    рама ~400
    батарея на 5A/ч или около 10 лучше взять? их вес примерно в 800
    гопро есть, повешу ее, + подвес для нее, это еще ~350
    мозги, регули, проводочки + 500
    и fpv вес не знаю
    у меня без подвеса похожий сетап весит 1500 с батарейкой 5000 3S на 12 пропах и движках 800kv летает около 18 минут

  14. #12731

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    лишние 100 грамм веса
    я понял
    спасибо)

  15. #12732

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    и fpv вес не знаю
    моё мнение квадрик для FPV должен быть по габаритам раcсчитан на пропы до 12" массой до 2кг, вё что больше нужно уже если серьёзный подвес и тяжёлая камера

  16. #12733

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    вот в этом не разобрался еще
    Грубо говоря в любой движок можно воткнуть любой проп и подать любое напряжение (ну почти любое). Но для каждого мотора есть свой заветный размер пропеллера и количество банок при котором он даст максимальную тягу с каждого ватта.

  17. #12734

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Vlad-1357 Посмотреть сообщение
    максимальную тягу с каждого ватта.
    теперь понятно))
    будем сидеть..."собирать" комплит)

    какие мозги используете?)
    апм 2,6
    или много слышал про мультвий дешево и сердито
    так же наткнулся на openpilot

  18. #12735

    Регистрация
    18.04.2014
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,127
    Цитата Сообщение от Sabotaghe74 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    На днях заказал данный кит - http://www.rc711.com/shop/dji-flamew...html?cPath=271
    Подвес - http://www.rc711.com/shop/tarot-t2d-...v2-p-8124.html
    FPV комплект - http://www.rc711.com/shop/boscam-ts8...?cPath=383_407
    Для питания FPV и подвеса - http://www.aliexpress.com/snapshot/6147392200.html
    Камера - Гопро 3 БЕ

    Хочется полетать по ФПВ на более-менее дальнее растояние. Хотелось бы достичь 12-15 минут полёта(если будет больше - то лучше!)
    Возникло много вопросов:
    1. Какую бортовую батарею брать? Одну мощную? Или две спаренные послабее?
    2. 3s? 4s?
    3. Стандартные пропы на системе DJI E300 - это 94*43(самозатяги). Поднимут ли они вообще такой вес? Стоит ли заменить эти пропы на другие?(какие?)
    Заранее благодарен за ответ!
    никто не может дать ответа? Подскажите хоть в какую сторону копать?!

  19. #12736

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    теперь понятно))
    будем сидеть..."собирать" комплит)

    какие мозги используете?)
    апм 2,6
    или много слышал про мультвий дешево и сердито
    так же наткнулся на openpilot
    Если деньги позволяют, бери АПМ2.6. Обязон в полном ките. Можно клон, но хороший. Если правильно настроишь, то висеть будет как наза 2. И исключишь улетабельность в китай.

    Цитата Сообщение от Sabotaghe74 Посмотреть сообщение
    никто не может дать ответа? Подскажите хоть в какую сторону копать?!
    Ты же и сам можешь сосчитать это все.
    Смотри. Бери мотор, вбивай в гугл и в картинках ищи таблицу по нему. Смотри поднимаемый вес. Смотри по весу, потянешь ли все нагружаемое?


    Теперь насчет батарей. Лично я сторонник одной мощной батареи. Но это дорого. Для себя в моменты недостатка денег брал несколько недорогих батарей и летал их по одной. По сути, махнуть батарею каждые 10 минут не сложно, и в итоге долгий полет.

  20. #12737

    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от k4m454k Посмотреть сообщение
    Если деньги позволяют, бери АПМ2.6.
    а в чем разница апм и назы лайт и назой 2?

  21. #12738

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Sabotaghe74 Посмотреть сообщение
    никто не может дать ответа?
    Если Вам нужна эффетивность(время/дальность) смотрите в сторону 3S и максимально возможных пропов, наверное 1147 будут оптимальны. Либо 1238...
    Если больше нужна отзывчивость, маневренность, пропы оставьте родные, батарейку 4S...
    Таки да, батареек лучше ставить по две параллельно.
    И снижайте вес, по максимуму... Все что можно...

  22. #12739

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от feelthefreedom Посмотреть сообщение
    а в чем разница апм и назы лайт и назой 2?
    Наза 2, это Субару. Мощно, сильно, дорого. Но есть косяки.
    Наза лайт - это та же субару, только слабее... (на нашем языке, вычислительная мощь меньше, датчики хуже... положение держит хуже)
    АПМ - это бмв. Как ты с ней, так и она с тобой. Если вложишь много усилий и любви, никакая наза не переплюнет)

  23. #12740

    Регистрация
    23.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    111
    В очередной раз прошу совета специалистов.
    Собрал квадрик. Рама 550,
    AIOP 2,
    Моторы 2830-13 850K
    http://www.rctimer.com/index.php?gOo...2&productname=
    Пропеллеры 1045
    Аккумулятор 2800mAh 30C
    http://www.banggood.com/Wholesale-Li...8-p-65639.html
    ESC 30amp
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=39708
    Полный вес получился 1450г. Время полета при средней нагрузке около 9 минут.
    Хочется продлить время полета. Для этого уже заказал аккумулятор такой же только 5200mAh 30C. Я вот думаю, что нужно и пропеллеры побольше поставить, а вот какие- не знаю.
    Как всегда, надеюсь на Вашу помощь.

  24. #12741

    Регистрация
    22.07.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,938
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Sabotaghe74 Посмотреть сообщение
    никто не может дать ответа? Подскажите хоть в какую сторону копать?!
    Иван, я думаю просто уже никто не хочет отвечать, т.к. одни и те же вопросы-ответы через страницу, а то и чаще.
    В вашем случае первый шаг почитать инструкцию к комплекту который вы купили, например с сайта DJI.
    Как выбирать батарею тоже через страницу ответ и как прикинуть параметры в калькуляторе тоже.

    В любом случае вашего личного опыта ничто не заменит.

    Можете например почитать эволюцию моего клона такой же рамы как у вас в моем дневнике.

  25. #12742

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    Как всегда, надеюсь на Вашу помощь.
    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    заказал аккумулятор такой же только 5200mAh 30C
    Лучше бы два одинаковых в параллель, надежнее, долговечнее, дольше...)

    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    думаю, что нужно и пропеллеры побольше
    С цангой даже и не думайте, Вы и так вес увеличиваете, а если еще и тягу, то цанги сорвет нафиг...

  26. #12743

    Регистрация
    23.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    111
    А если цанги снять и прикрепить пропеллеры на вал стяжками через переходник?
    Где то здесь на форуме я такой метод крепления на фото видел.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Лучше бы два одинаковых в параллель, надежнее, долговечнее, дольше...)
    А разве нельзя два аккумулятора разной емкости подключить параллельно?

  27. #12744

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    А если цанги снять и прикрепить пропеллеры на вал стяжками через переходник?
    Где то здесь на форуме я такой метод крепления на фото видел.
    Оффтоп: приклеить ещё можно)


    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    А разве нельзя два аккумулятора разной емкости подключить параллельно?
    Один раз можно))

  28. #12745

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    А если цанги снять
    Можно и так, тогда попробуйте 1147 или 1245... Но аккуратно, с измерениями температуры хотя бы на палец... Хотя, я против такого колхоза, если честно...)

  29. #12746

    Регистрация
    07.02.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    20
    Сообщений
    262
    А какие моторы и реги взять у dji, красные моторы и 30А реги или новые серые моторы и 15А Е300 ?

  30. #12747

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    35
    Сообщений
    14
    Сейчас летаю на стандартном клоне F450, двигатели Rctimer HP2212-880, пропы 10х4.5, акку 3S 4000mAh. Полный полетный вес 1070г, газ висения немного меньше 50%, висит 18-19 минут.

    Собираюсь добавить FPV и 3х осевой подвес с GoPro, полный полетный вес будет ~1500г. Вопрос: можно ли обойтись малой кровью и сменить пропеллеры на APC 12x4.5MR? Или надо переходить на более мощные движки 2216, более емкую батарею и т.п.

  31. #12748

    Регистрация
    23.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от k4m454k Посмотреть сообщение
    Оффтоп: приклеить ещё можно)
    Спасибо, шутки я люблю.
    Вот ссылка #1097
    Вопросы новичка
    Я думаю, как временный вариант, можно попробовать.
    А на счет аккумуляторов, не сложно один снять и поставить на зарядку, а на другом пока полетать.

  32. #12749
    Забанен
    Регистрация
    22.11.2013
    Адрес
    Казань
    Возраст
    47
    Сообщений
    105
    Добрый вечер.
    Думаю собрать маленький и дешевый квадрик для фпв с мебиусом, чтоб летать без страха его сломать. Подскажите, какие моторы подойдут к этой раме, желательно подешевле? Я так понимаю, кв должно быть около 2000, тк размеры совсем маленькие. http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...00mm_KIT_.html
    И какие винты, 2х или 3х лопастные?
    Заранее благодарю.

  33. #12750

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от rcwhocares Посмотреть сообщение
    можно ли обойтись малой кровью
    Можно... Я летаю на 2212 и 1245. вес 1600 грамм с двумя батарейками 3S-5000mAh

    Цитата Сообщение от meade Посмотреть сообщение
    какие моторы подойдут
    Моторы типа 1806 - 2300кВ, батарейка 2S, пропы любые 5-3-3...

  34. #12751
    Забанен
    Регистрация
    22.11.2013
    Адрес
    Казань
    Возраст
    47
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Моторы типа 1806 - 2300кВ,
    это описание я и сам мог прочитать) я про конкретную модель. вдруг есть всеми признанная, типа саннискаев.

  35. #12752

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Есть на банггуде DYS 1806-23, ссылку не могу дать, у меня ни один китайский магазин не открывается...

  36. #12753

    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Москва Медведково
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,893
    Записей в дневнике
    8
    Есть конечно вот
    http://www.buddyrc.com/sunnysky-x220...ess-motor.html
    Да вы в тему по мелколетам зайдите, последние 5 страниц прочтите и все вопросы отпадут.

    Сергей а сколько вы на таком комплекте летаете? 12" 2212 1600гр

  37. #12754

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от pilot258 Посмотреть сообщение
    сколько вы на таком комплекте летаете?
    Если нет особо сильного ветра, до 28 минут блинчиком... В штиль висит 31 минуту... Моторы и регули еле теплые, запас по мощности/грузоподъемности есть небольшой, грамм 300... Но, есть куда облегчать, рама под 14" пропы...

  38. #12755
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от k4m454k Посмотреть сообщение
    с подвесом под NEX (в будущем)минут 20-25 на батарее 4S 6600
    Это - вряд ли.

    Цитата Сообщение от Vlad-1357 Посмотреть сообщение
    Но для каждого мотора есть свой заветный размер пропеллера и количество банок при котором он даст максимальную тягу с каждого ватта.
    Это не вполне верное утверждение. Максимальная тяга с каждого ватта получится, когда пропеллер вращается на минимальных оборотах, то есть при минимальной тяге. Чтобы все было правильно, можно сказать так: "потребует минимум ватт при заданной тяге".

  39. #12756

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Максимальная тяга с каждого ватта получится, когда пропеллер вращается на минимальных оборотах
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: sunnysky_v3508_20_test_data.jpg
Просмотров: 34
Размер:	103.8 Кб
ID:	961361 У данного мотора минимальные обороты в таблице дают не самую лучшую эффективность, а "заданную" тягу можно задать только дома на стенде.

  40. #12757

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,594
    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    Я вот думаю, что нужно и пропеллеры побольше поставить, а вот какие- не знаю.
    Купите 12 и 13-ые. попробуйте. Или APC или карбон, дешёвый пластик вряд ли стоит.

    Цитата Сообщение от P-Serega Посмотреть сообщение
    А если цанги снять и прикрепить пропеллеры на вал стяжками через переходник?
    Под эти моторы есть нормальные крепления, на том же rctimer.

  41. #12758

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Vlad-1357 Посмотреть сообщение
    У данного мотора минимальные обороты в таблице дают не самую лучшую эффективность,
    так при 50% газа эффективность выше на любой батарейке и любом пропе, где не так то ?

  42. #12759

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    так при 50% газа эффективность выше на любой батарейке и любом пропе, где не так то ?
    К чему вопрос?
    Не думал, что возникнут вопросы на этапе чтения справочных данных к мотору, но поясню при 50% газа для 4S самая большая эффективность на пробе 13Х4 - 14,2 g/W, на 3S самая большая эффективность на пробе 13Х4 - 19,7 g/W. Я в посте выше писал, что каждый мотор имеет самую высокую эффективность на определённом питании и пропе и это не всегда самое низкое и самый большой проп.
    Последний раз редактировалось Vlad-1357; 21.07.2014 в 13:13.

  43. #12760

    Регистрация
    30.05.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    37
    Сообщений
    261
    Записей в дневнике
    1
    посоветуйте плиз!!!
    существует множество шассик для квадриков.... голова кругом идет, а в тонкостях их (плюсах и минусах) совершенно пока не разбираюсь. посоветуйте плиз!!! для гексы f550 ( я как понимаю с "ногами" АКБ можно будет под раму убрать)

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)
    от allexme в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2764
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 12:33
  2. Team Associated SC8 вопросы и ответы
    от 4elovekus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1578
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 20:09
  3. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  4. RC8T вопросы и ответы
    от ЭЙМС в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 578
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 12:06
  5. Автосимулятор RealRace G2 (вопросы и ответы)
    от ukrsonic в разделе Симуляторы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 11:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения