Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 34 из 618 ПерваяПервая ... 24 32 33 34 35 36 44 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,321 по 1,360 из 24694

Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от DVE "после покупки доработать напильником", аппа без failsafe Заметил очень неприятную особенность приёмников Turnigy 9X. При пропадании сигнала ...

  1. #1321

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    "после покупки доработать напильником", аппа без failsafe
    Заметил очень неприятную особенность приёмников Turnigy 9X. При пропадании сигнала приёмник оставляет на своих выходах то значение сигнала, которое было на момент пропадания. Соответственно, ФС полётного контроллера не срабатывает. В приёмниках T6v2 (6-канальные мелкие с ХК) - ппм на выходах приёмника пропадает, контроллер сажает аппарат. Опечален.

    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    можно и на аппе от Хоббикинга за 25$ летать
    Между прочим, эта аппа и турнига 9х - суть одно и то же. Ну, то есть, ВЧ часть у них одинаковая. И приёмники биндятся.

  2.  
  3. #1322

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Меняйте родную ВЧ на Фрискай и будет песня.

    При желании можно и ВЧ от футабы туда поставить, из б/у модуля. И будет совсем круто.

  4. #1323

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Меняйте родную ВЧ на Фрискай
    Уж тогда на 800 мгц от слона. Только у меня приёмников уже несколько к этой аппаратуре, жалко.

  5. #1324
    Давно не был
    Регистрация
    11.04.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,539
    Записей в дневнике
    4
    Сейчас ради интереса проверил с клоном с авионикса AV-TH9B-M2/TM002/R8B, FailSafe срабатывает как надо. Может конечно не совсем клоном является?

  6.  
  7. #1325

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Это не КЛОНЫ! Это одна и та же аппа с разными наклейками. Называется ОЕМ. И ФС там нету и быть не может.

  8. #1326
    Давно не был
    Регистрация
    11.04.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,539
    Записей в дневнике
    4
    Какой-то есть, по крайней мере заявлен, но с другим ВЧ трактом, но мы же говорим про FS полетного контроллера.

  9. #1327

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Не знаю про что вы, а я про ВЧ часть которая там стоит. Другого ВЧ тракта от производителя там не встречается.

  10.  
  11. #1328

    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    41
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Простите за тупизм - это тоже мозги - аля мультивии ? И значит - мультивии сложнее - но с настройками огромными , а FF - простой , но летает почти сам ?

  12. #1329
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,386
    Это почти клон Multiwii, но на современном быстром STM-процессоре. Прикольная в принципе плата, и недорогая, и все базовые функции есть, и летает хорошо.

    Протестировал недавно такую, в принципе понравилась, но т.к. "мозгов" уже и так хватает, выставил в барахолку.

  13. #1330

    Регистрация
    20.07.2010
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    26
    Сообщений
    145
    Записей в дневнике
    1
    Доброго времени суток!
    Строю первый квадрокоптер для полетов fpv, длину луча планирую 250мм, аккумуляторы 3S 2200, в будущем для увеличения длительности полета возможно перейду на 3000 или что-то около того. Понимаю, что сначала надо построить, а затем примериваться по весу, но ориентировочно я так понимаю нужно целится на полетный вес 1.5кг ?
    Посоветуйте пожалуйста не сильно прожорливый сетап (двигатель, винт, регулятор).
    Спасибо за советы.

  14. #1331

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    15,164
    Записей в дневнике
    23
    Советовали уже, всю эту ветку, теперь просто говорим по компонентам, стоит брать или нет.

  15. #1332
    xrt
    xrt вне форума

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,017
    Т.е. turnigy 9x ввиду отсутствия ФС не рекомендуется к приобретению с дальнейшим апгрейдом до LRS (аля EzUHF или подобные)?

  16. #1333

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    ФС это функция ВЧ части а не аппаратуры. У РЛС свой ФС который отлично работает с Турнигой9Х.

    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    Протестировал недавно такую, в принципе понравилась, но т.к. "мозгов" уже и так хватает, выставил в барахолку.
    Это единственный случай когда тут бы как раз красиво смотрелась эта бредовая приписка - не реклама.
    Ой, нет же! Это кажется как раз реклама!

  17. #1334

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Доброго времени суток! Посоветуйте какие движки и регуляторы лучше купить с rctimer ?
    Конфигурацию хочется собрать под мини FPV ( полет в радиусе 500м) c GoPro, и средним временем полета мин 15-20, снаряженный вес примерный к сожалению не могу назвать, но думаю в районе 1500 г.

    1. Мозги планируются такие http://rctimer.com/index.php?gOo=goo...5&productname=
    2. GPS http://rctimer.com/index.php?gOo=goo...3&productname=
    3. Рама пока точно не выбрана( что лучше гексу или обычную квадру ???) также как и подвес.
    4. Акки 3s 3000 - 5000 мА zippy
    Так же был бы бескрайне благодарен за совет что купить под мое мини FPV ( камеру, видео передатчик ( имею lawmate 1.2 GHz ) и самую простую осд чисто для контроля заряда батареи) .

    Заранее спасибо за ответ!
    Последний раз редактировалось gosha1970; 25.09.2012 в 00:44.

  18. #1335
    xrt
    xrt вне форума

    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,017
    2830 (750-1000) тут все рекомендуют с регуляторами оттуда же. Только вот читаю там отзывы, пишут, что каждый третий мотор кривой приходит с вибрацией и подшипники шуметь начинают быстро.

  19. #1336

    Регистрация
    21.07.2012
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    499
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от xrt Посмотреть сообщение
    2830 (750-1000) тут все рекомендуют с регуляторами оттуда же. Только вот читаю там отзывы, пишут, что каждый третий мотор кривой приходит с вибрацией и подшипники шуметь начинают быстро.
    Цена оправдывается) Кривизну что ротора, что посадку статора легко убрать при помощи пресса, домкрата, тисков и т.д. Да и подшипники перепресовать не проблема на самом деле.

  20. #1337

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,513
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от xrt Посмотреть сообщение
    подшипники шуметь начинают быстро
    У меня начал сразу же, при первом запуске =((( правда в 1 из 4 моторов, но тем не менее. Надеюсь, доживёт до момента, когда придут заказанные ремкомплекты подшипников.

  21. #1338

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Тогда может проще сразу взять такой комплект http://rctimer.com/index.php?gOo=goo...6&productname= выходит дешевле если все по отдельности брать )

  22. #1339

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    И у меня вопрос - можно ли этот FTDI для ФФ подключить через блютус? Или нужно сразу блютус FTDI искать? Там он хитрый, с переключателем.

    http://www.goodluckbuy.com/free-flig...on-sensor.html

  23. #1340
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,386
    Я пробовал подключать ФФ через обычный USB-TTL, работает, графики показывает, но прошивать нельзя. Так что думаю, по BT тоже заработает, только его надо сконфигирировать на 9600.

    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Ой, нет же! Это кажется как раз реклама!
    Не знаю уж считать рекламой или нет, но мне этот контроллер понравился куда больше кролика, на котором туча народу плюются на постоянные баги, но все равно летают
    Тут сопоставимое качество полета в 2 раза дешевле.

  24. #1341

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    На форуме сложился устойчивый фон, что Кролик нереально крут! Даже не знал, что с ним бывают проблемы. Ну и плюс к нему можно прикрутить еще кучу датчиков.
    Про рекламу, это я конечно больше про барахолку выпендрился.
    А за совет про БТ - спасибо.

  25. #1342

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    можно ли этот FTDI для ФФ подключить через блютус? Или нужно сразу блютус FTDI искать? Там он хитрый, с переключателем.
    Переключатель там просто замыкает 2 пина для входа в режим программирования, ничего больше.

  26. #1343

    Регистрация
    26.11.2011
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    43
    Сообщений
    470
    Цитата Сообщение от xrt Посмотреть сообщение
    Т.е. turnigy 9x ввиду отсутствия ФС
    Вообще-то FS в турниговских приемниках тоже есть, инструкция - здесь и парой постов после.
    А с учетом того, что коптеровладельцы быстро переводят (или сразу берут) Turnigy 9x на FrSky со встроенным FS (настраивается нормально - кнопкой), то ...

  27. #1344

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от nik25 Посмотреть сообщение
    Вообще-то FS в турниговских приемниках тоже есть
    Какой-то бред слонячий. У вас то у самого есть Турнига?

  28. #1345

    Регистрация
    21.03.2012
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    42
    Сообщений
    221
    Цитата Сообщение от nik25 Посмотреть сообщение
    Вообще-то FS в турниговских приемниках тоже есть
    В стоке нету там FS.
    Как не пытался настроить - ну нету.
    Помог переход на frsky.

  29. #1346

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от leprud Посмотреть сообщение
    Переключатель там просто замыкает 2 пина для входа в режим программирования, ничего больше.
    Леонид, а просто два блютуса если воткнуть вместо USB провода - не будет работать? Я с блютусами в жизни не сталкивался....

    Цитата Сообщение от ATiGeR Посмотреть сообщение
    Как не пытался настроить - ну нету.
    Даже не пытайтесь. Тут кто-то просто курит плохую траву....

  30. #1347

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    а просто два блютуса если воткнуть вместо USB провода - не будет работать?
    надо только один блютус
    второй есть в ноуте
    не знаю поможет или нет но вот инструкция как прилепить блютус к коптер контролу - http://forums.openpilot.org/topic/84...-%D1%81%D1%81/

  31. #1348

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    не знаю поможет или нет но вот инструкция как прилепить блютус к коптер контролу
    Спасибо за наводку!

    Однако на ФФ не подписаны ноги портов и у ФТДИ тоже. Соответственно варианта два - либо пытаться воткнуть блютус в родной FTDI, либо заменить FTDI на FTDI с встроенным блютус и подбирать распиновку.

  32. #1349

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Однако на ФФ не подписаны ноги портов и у ФТДИ тоже.
    Зато есть схема
    boot
    voltage
    receive
    transceive
    ground

    ftdi для блютуса не нужен вообще, для него только 4 провода нужно: 2 питания и rx+tx

  33. #1350

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Тогда мне просто купить вот это: ?

  34. #1351

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Только уточните, на какой скорости идет обмен с FF, да аккуратнее с модулями, берите только проверенные (а то есть визуально такие же, но не подходящие для нас прошивкой).
    Если на 115200 - смело могу рекомендовать с рцтаймера брать. Уже перенастроенный модуль, с проводами, недорогой.

  35. #1352

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Нашел такой! Спасибо. Буду выяснять, что там со скоростями.

  36. #1353

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Grodno
    Возраст
    36
    Сообщений
    128
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    подбирать распиновку
    Это как-то жестоко, у любого чипа есть свой datasheet от производителя и в нем есть вся необходимая информация.
    ЗЫ такие BT модупи, как на картинке, можно прошивать точно так же как и все остальное. Вот только они еще есть и не в варианте для ардуино, а просто сами по себе. Так как такой распаянный вариант можно только как UART удлинитель использовать.

  37. #1354

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Жестко - это писать бесполезные посты, еще и тогда, когда на все вопросы уже ответили люди, которые понимают, что не всем дано читать даташиты.


    Цитата Сообщение от leprud Посмотреть сообщение
    Только уточните, на какой скорости идет обмен с FF
    Леонид, я вот вспомнил, что ранее Дмитрий писал, что нужно настроить на скорость 9600. Значит рситаймеровский не подойдет?

  38. #1355
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,386
    Александр, Вы сначала проверьте с обычным USB-TTL адаптером на 9600, вполне возможно что эта плата например данные в полете не передает, и попытка получить телеметрию окончится ничем.

    По большому счету, для ФФ беспроводной адаптер имхо не нужен, этот контроллер настолько прост, что его вполне достаточно настроить один раз Там кабель-то нужен, только чтобы правильность каналов проверить, да откалибровать. Все остальное делается с пульта.

    А скорость ВТ не проблема, ее можно любую настроить, инструкция была в форуме.

  39. #1356

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    нужно настроить на скорость 9600. Значит рситаймеровский не подойдет?

    Его перенастроить также можно в терминалке, не проблема.
    А раз 9600 - то подойдет любой модуль, не только от рцтаймера. Ну, только адекватный ессно

    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    вполне возможно что эта плата например данные в полете не передает, и попытка получить телеметрию окончится ничем.

    Кстати да.. Хотя, для оперативной подстройки параметров на поле - самое то

  40. #1357

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,000
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от leprud Посмотреть сообщение
    Хотя, для оперативной подстройки параметров на поле - самое то
    Леонид, вот вы меня всегда понимаете! )
    Как не странно, настроить там пиды оказалось не разовой задачей.

    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    Все остальное делается с пульта.
    Пиды с пульта явно не настраиваются!

    Дмитрий а какую телеметрию и зачем можно получить с платы?

  41. #1358
    Забанен
    Регистрация
    25.09.2012
    Адрес
    Киев, украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    175
    Нужен коптер для несложной видеосъемки. Киев. Прошу Ваших мнений\помощи.

    Господа, тут вот такое дело.
    После 3-х суток сидения на форумах и осмысления полученной инфы ( я не имею опыта полетов), решил создать такую ветку, максимально учтя прочитанное и попросить Вашего совета и помощи. Нахожусь в Киеве.

    Итак, исходные данные.

    • Коптер нужен для видеосъемки коротких роликов с воздуха длительностью 30 сек- 1 минута.
    • Ролики должны быть как можно более плавными , хотя дешейкером и Adobe Premiere владею. Ветку про подвесы прочитал.
    • Экстрима не будет, то есть, нужна " летающая корова", плавно, медленно и печально
    • Тематика роликов- всевозможная природа, цветочки, дорога в лесу.. и так далее, возможно, одинокий человек.Свадьбы снимать планов нет пока.
    • Камера будет таскаться весом 420 гр.
    • В деньгах ограничен.То есть, права на ошибку нет.Поэтому "лучшего" не хочу-немца там, а просто надежного " хорошего".
    • Коптер должен быть, как автомат Калашникова- летать даже без винтов ( шутка). Это основное, я по складу " Лирик", а не "Физик".., паять не умею...., хотя "гвоздь забью", но в тонкостях не разбираюсь.То есть, все максимально неубиваемое.
    • Коптер должен быть максимально ремонтопригодным. Имеется в виду, что запчасти , детали к мозгам и т.д. не должно быть дефицитом и стоить больших денег.
    • Коптер желательно сделать складывающимся или легко-удобно переносимым-перевозимым в общественном транспорте\велосипеде.
    Теперь, попрошу Вас подправить в последовательности действий, если я ошибся.
    Первое, с чего я хочу начать-это симулятор и замучать его, как девушку в первую брачную ночь .Тренировки, тренировки до упаду.Реальный коптер буду подымать в воздух только тогда, когда почувствую, что " могу" на 100%. Тяги "бегом, еще бегее" нет. После этого хочу потихоньку-очень потихоньку- летать с муляжом камеры по весу и размеру, и только после 100% уверенности а полетных качествах коптера и своих, как пилота, цеплять реальную камеру.
    Никаких полетов в дождь, ветер и так далее.

    Что же мне выбрать\купить\сделать?

    Пришел к выводу, что мне нужен для начала квадрокоптер-дешевле, полетать пол-годика, потом, когда полностью освоюсь- буду думать о коптере с 6-ю лучами уже для нормальной работы.

    Прошу Вас помочь мне с выбором. Основной вопрос- покупать готовое, или все-таки "самострой"?
    Процентов на 80%, что это будет " сборная солянка". Поэтому - прошу отозваться киевлян, кто может взять надо мною " шефство" и помочь мне собрать и привести в порядок квадрокоптер. Буду рад оказаться полезным, как фотограф- я профи, есть своя небольшая студия, полный комплект камер высокого класса. Если нет- готов обсудить благодарность за помощь деньгами в разумно-товарищеском эквиваленте.
    Также прошу коротко порекомендовать комплектующие и место, где их можно купить на Украине.
    • Мозги
    • Аппа
    • регули
    • моторы
    • рама
    • подвес
    • пропы
    • Что я забыл?
    Большое спасибо все откликнувшимся

  42. #1359

    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    228
    Цитата Сообщение от slavik65 Посмотреть сообщение
    Что я забыл?
    комплект для FPV - чтоб видеть что снимаешь...

  43. #1360

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,275
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от slavik65 Посмотреть сообщение
    Тренировки, тренировки до упаду.
    Нужна прочная рама. Я рекомендую делать первую раму самостоятельно, не складную, без возможности несения камеры. Т.е. крест из алюминия с тестолитом в центре. Моторы через мотормаунт крепить к лучу сверху. Лучи делать выходящими за пропеллеры.
    Попробуйте совместить такие лучи http://clip2net.com/s/15jOV и такую систему крепления батарейки и виброразвязки как у меня в дневнике. Чаще всего при первых полетах вы будете бить коптер о стены и ронять его на землю при потере контроля. Возможность ронять коптер плоско на брюхо с небольших высот без ущерба для рамы, батарейки и электроники необходимо предусмотреть. Меня очень радовала пенополиэтиленовая подушка на брюхе коптера, за все время полетов я не убил ни единой дорогой детали! Однако так-же важна миска, что защитит от падений вверх тормашками. Обязательно поставьте на лучи яркие светодиодные ленты, они очень помогают ориентироваться.
    По аппаратуре. Не повторяйте мою ошибку, не берите с ХК hk t6a v2. Сразу берите Turnigy бeз передатчика и комплект от FRSKY для JR к ней. После прошивки эта аппаратура дает шикарный функционал, она вас не расстроит!
    Не гонитесь за временем полета. Большие моторы с большими пропеллерами летают долго, но требуют больших батареек, что увеличивает массу аппарата, стоимость и количество разрушений при встрече с планетой. Маленькие коптеры обычно крепче и дешевле.

    Резюмируя. Квадрокоптер повышенной прочности массой до 1Кг, пропеллерами до 10 дюймов включительно, простыми мозгами (обязательно с акселерометром), настройка которых вам будет понятна.
    ЗЫ. Вышеописанное является моим личным мнением.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)
    от allexme в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2764
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 12:33
  2. Team Associated SC8 вопросы и ответы
    от 4elovekus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1578
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 20:09
  3. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  4. RC8T вопросы и ответы
    от ЭЙМС в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 578
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 12:06
  5. Автосимулятор RealRace G2 (вопросы и ответы)
    от ukrsonic в разделе Симуляторы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 11:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения