Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 344 из 617 ПерваяПервая ... 334 342 343 344 345 346 354 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,721 по 13,760 из 24678

Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от PavelMinsk 1. если соединить два аккумулятора Walkera 3S 5200 10c 11.1 вольт (на них написано) последовательно и параллельно, ...

  1. #13721

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Москва ВАО Кожухово
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    1. если соединить два аккумулятора Walkera 3S 5200 10c 11.1 вольт (на них написано) последовательно и параллельно, сколько я получу в итоге банок и вольт и махов при первом и втором варианте?
    Дано: 2 штуки LiPo 3S1P 5200 миллиампер/час (mAh), 10С
    Последовательно: 2 * 11.1 вольт = 22,2 вольта, 5200 миллиампер/час (mAh), 10С, конфигурация 6S1P
    Параллельно: 11.1 вольт, 5200*2 = 10400 миллиампер/час (mAh), 10С, конфигурация 3S2P
    Как то так.

    ЗЫ Тут с картинками

  2.  
  3. #13722

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    1. если соединить два аккумулятора Walkera 3S 5200 10c 11.1 вольт (на них написано) последовательно и параллельно, сколько я получу в итоге банок и вольт и махов при первом и втором варианте?
    Вы совсем не читаете что Вам пишут ?
    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    Или 6S 5200 10C будет или 3S 10400 10C
    я закончил время тратить
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    2. если Валькира 350 pro (вот тут комплектация http://multicopterwiki.ru/index.php/...86.D0.B8.D0.B8 ) летает на одном таком аккумуляторе 25 реально минут и аккумулятор по итогу чуть теплый,
    Как можно сравнивать Валкеру с гексой ? ждем табличку из калькулятора

  4. #13723

    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    540
    Цитата Сообщение от nain Посмотреть сообщение
    эх....

    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    Как можно сравнивать Валкеру с гексой ? ждем табличку из калькулятора
    дада будет обязательно!!
    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    Вы совсем не читаете что Вам пишут ?
    все читаю и запоминаю, просто такие споры разгорелись, что решил уточнить может вы ошиблись

  5. #13724

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    такие споры разгорелись
    думаете в результате спора будут законы физики изменены ?
    Спор был только за букву S, не более

  6.  
  7. #13725

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Москва ВАО Кожухово
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    просто такие споры разгорелись
    Не споры, а уточнения терминов

  8. #13726

    Регистрация
    10.10.2008
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,542
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    эх....
    ну не знаю, вам стопиццот раз уже сказали, что да как.

    Давит жаба отказаться от этих АКБ, оставьте. Собирайте гексу, ставьте то что у вас есть, взлетайте. Только не говорите, когда приложите ее из-за просадки, что вас не предупреждали.

  9. #13727

    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    540
    Цитата Сообщение от nain Посмотреть сообщение
    Давит жаба отказаться от этих АКБ, оставьте. Собирайте гексу, ставьте то что у вас есть, взлетайте. Только не говорите, когда приложите ее из-за просадки, что вас не предупреждали.
    все ок, не жаба давит, а целесообразность.... у меня была причина спрашивать т.к я пару конфигураций подбирал где аккумулятор именно 3S по калькулятору был идиален, но меня смущало 10С вот это и хотел узнать....

    Цитата Сообщение от Bulldog Посмотреть сообщение
    Не споры, а уточнения терминов
    угу

  10.  
  11. #13728

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    аккумулятор именно 3S по калькулятору был идиален, но меня смущало 10С вот это и хотел узнать....
    А калькулятор что писал про "С" ? там поле есть такое в Итого:. Даже если выбираете батарею 20С то в расчетных данных видно сколько нужно бы "С"

    Пара картинок :-)

    Последний раз редактировалось devv; 27.08.2014 в 16:54.

  12. #13729
    ehs
    ehs вне форума

    Регистрация
    03.12.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    34
    Сообщений
    85
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от GoogleBot Посмотреть сообщение
    Опытные товарищи, скажите правильно ли я предполагаю, что для таскания камеры размером с NEX5 и получения приемлимого качества фото и видео предпочтительнее гекса чем квад (даже очень большой)? Основываюсь я на том, что квад, аналогичный по грузоподъемности и времени полета, будет иметь значительно бОльшие винты с бОльшими вибрациями. И следовательно больше шанс нарваться на желе при съемке видео или на расфокус (от тряски) при съемке фото?

    На сколько это справедливо? Или все зависит от кривизны рук коптеростроителя?
    Если с НЕКса нужно именно видео, то я бы делал гексу с тяжелым 3-х осевым подвесом. Если только фото, то я делаю квад с одноосевым подвесом (только наклон)

  13. #13730
    ufk
    ufk вне форума

    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    742
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от GoogleBot Посмотреть сообщение
    что квад, аналогичный по грузоподъемности и времени полета, будет иметь значительно бОльшие винты с бОльшими вибрациями. И следовательно больше шанс нарваться на желе при съемке видео или на расфокус (от тряски) при съемке фото?

    Не, вибрации зависят исключительно от качества ВМГ и скрупулезности балансировки..но вот если очень сильно утрировать, на больших винтах стабильность и летабельность аппарата страдает, со всеми вытекающими для съемки проблемами..

  14. #13731

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    А причина-то может быть в конденсаторах, а не в кварцах...
    Да нет, именно частота атмеги уплывала.

  15. #13732

    Регистрация
    27.08.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    33
    Друзья, помогите советом новичку. Нужен коптер для съемок архитектурных объектов камерой типа гоупро. Бюджет желателен до $900. От коптера хотелось бы максимальной управляемости. Уверенной дальности полета 100-200 метров думаю достаточно, но хотелось бы, по возможности, летать вдоль стен, конструкций, между деревьями, залетать в арки, проемы, окна (без стекла, естественно). Думаю, еще мне пригодятся полеты по GPS. В бюджет должно входить все, аппа, монитор и т.д. На коптере должен быть полный "фарш", барометр, ГПС, телеметрия и т.д. Время полета на одной зарядке около 10 мин - думаю, достаточно, возможно даже можно меньше. За один выезд думаю менять аккумы чтобы наснимать около часа видео. Дополнительные аккумы и расходы на ремонт от крашей в бюджет не входят.

    На данный момент склоняюсь к конфигурации: гекса на раме F550, мотры SunnySky X2212 980KV, пропы 10X4.7, аккум 3S 4000-5000mah http://rc-calc.com/ru/copter/rz5h62

    Изучал конфиг на моторах Sunnysky V2216 800KV, пропы 10X4.7, аккум 4S 4000-5000mah и особого профита по калькулятору не увидел, кроме минуса в удорожании конструкции. http://rc-calc.com/c/5uyP30 Возможно есть улучшения по управляемости?

    Покритикуйте, пожалуйста, мой выбор.

    И, кстати, как вам такой подвес? http://www.aliexpress.com/item/FPV-3...973242109.html

    Кто-нибудь пробовал?

  16. #13733

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Люди, скажите, у кого опыт есть. Afro slim 20A с прошивкой SimonK будет ли терять терять синхронизацию на 380kv моторах, а именно sunnysky 4108s 380kv? По идее писали, что симонка лучше для коптеров в этом плане, на то и повелся, а теперь в сомнениях.
    Последний раз редактировалось k4m454k; 28.08.2014 в 03:36. Причина: Ошибся в kv

  17. #13734

    Регистрация
    09.01.2014
    Адрес
    Екат
    Возраст
    39
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от k4m454k Посмотреть сообщение
    Люди, скажите, у кого опыт есть. Afro slim 20A с прошивкой SimonK...
    Это под какую батарею планируется?

  18. #13735

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Dik76 Посмотреть сообщение
    Это под какую батарею планируется?
    6S

  19. #13736

    Регистрация
    09.01.2014
    Адрес
    Екат
    Возраст
    39
    Сообщений
    271
    k4m454k
    Слимы по моему под 2 - 4S.

  20. #13737

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Dik76 Посмотреть сообщение
    k4m454k
    Слимы по моему под 2 - 4S.
    Вот блин( только сейчас заметил. Нелепый косяк. Ну ничего, продам тут их.

    Что взять? Хоббивинги?

  21. #13738

    Регистрация
    09.01.2014
    Адрес
    Екат
    Возраст
    39
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от k4m454k Посмотреть сообщение
    Что взять? Хоббивинги?
    Хороший вопрос. У самого такие моторы лежат. Я под них хочу попробовать Мультистары 45а, пока руки не дошли так что сказать ничего не могу. Советую почитать темку про ESC там много инфы касаемо этих моторов.

  22. #13739

    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    540
    и так, как советовали, пробую по частям выкладывать конфигурацию Гексы, сначала ВМГ которую все никак не мог подобрать

    Моторы - V1NF Sunnysky X4108S - 11 600KV - 35-40 долл.
    регуляторы - Afro ESC 30Amp Multi-rotor Motor Speed Controller (SimonK Firmware) - 14 долл
    пропеллеры - 14x4.7 карбон (буду балансировать, куплю машинку) - 12-13 долл пара
    Считал с двумя батареями 5000 3S для примера - уже решу что брать позже

    пишет с таким параметром около 20 минут висения и 7 минут полета, в среднем минут 15 полетает

    Вот ссылка на расчет в калькуляторе, только моторов таких нету, я выбирал более близкие по размеру http://rc-calc.com/c/zc5cCK

    вес примерно рассчитываю 2500-2700 всего гексы и запас полезный еще остается большой на всякий случай больше 1 кг

    Вопросы:
    1. Что думаете про такое ВМГ ? можно оптимизировать и как?
    2. на сколько понимаю раму под это надо 650-700мм (еще не изменял точно, пока на глаз)
    3. Можно ли заменить другими моторами более оптимальными? допустим по размеру и весу?
    4. можно ли заменить другими моторами по цене? те что в примере стоят около 35-40 долл за штуку (конечно хочется дешевле если возможно)

  23. #13740

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Люди, всем привет.
    В чём принципиальное отличие HobbyWing Platinum 30A и HobbyWing Platinum 30A Pro ? Разница в цене существенна


    Точнее не совсем верно поставил вопрос. Вот одна цена
    http://www.himodel.com/electric/HOBB...lti-rotor.html


    А вот вторая
    http://www.helipal.com/platinum-30a-...ontroller.html

    Разница почти в 10Баков. Я чего-то не понимаю?
    Последний раз редактировалось k4m454k; 28.08.2014 в 12:35. Причина: Ошибка в вопросе

  24. #13741
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,399
    Записей в дневнике
    19
    Моторы конечно можно заменить - смотрите на мощность и Кв, чтобы такие-же или близкие были. Но не факт, что они будут надежнее. С точки зрения КПД-веса там все примерно одинаково в пределах заданых х-к; более высокий КПД (и-или более высокая удельная мощность) только у некоторых очень брэндовых (и совсем уж неприлично дорогих) моторов, и то уже не всегда.

  25. #13742

    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    540
    а какие моторы можете посоветовать на замену оптимальные? или дешевле не особо поганые?
    ну и конечно остальные вопросы очень интересуют что писал выше по этой кнфигурации

    + еще вопрос. только что подсказали что если брать Ардупилот, то лучше https://pixhawk.org/ типа процессор лучше и быстрее. Кто-то ставил такую? есть реальные мнения? или разницы между таким комплектом http://ru.aliexpress.com/item/APM-2-...otionVersion=1 почти не будет?

  26. #13743

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение

    + еще вопрос. только что подсказали что если брать Ардупилот, то лучше https://pixhawk.org/ типа процессор лучше и быстрее. Кто-то ставил такую? есть реальные мнения? или разницы между таким комплектом http://ru.aliexpress.com/item/APM-2-...otionVersion=1 почти не будет?
    Разница безусловно есть. Тут тема про Пиксавк есть. Там народ мнениями делится. Сам подумываю купить. но только оригинал

  27. #13744

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    почти не будет?
    Что подразумеваете под словом "почти" ?

    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    2. на сколько понимаю раму под это надо 650-700мм
    на 680 максимум лезет 13", с небольшим запасом
    где то была в дневнкиах табличка с размерами рам под размер пропов
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    3. Можно ли заменить другими моторами более оптимальными?
    вполне оптимальные моторы
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    хочется дешевле если возможно)
    тогда забудьте о качестве

  28. #13745
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,399
    Записей в дневнике
    19
    По моторам: заходим на ХК и смотрим по мощности и кв... Отбрасываем те, у которых нет обратного крепежа. 2-3 модели мотора точно можно найти там в ценовом диапазоне 20-30 баксов. Из возможных проблем китайских моторов - могут подшипники быстро загреметь (а могут и не загреметь), могут валы "пластилиновыми" оказаться (смятие и-или срыв резьбы при установке винта), может отсутствовать комплектация (когда в упаковке голый мотор с торчащими проводами: без какого-либо крепежа, без разъемов, без бриликов и термоусадки).

    С другой стороны, эти более дорогие Sunnysky - тоже нифига не брэнд.

  29. #13746

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    нашел картинку, выделил:

  30. #13747

    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    540
    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    тогда забудьте о качестве
    еще советуют мне Туринги Мультистар, пока не могу поискать, вечером гляну, но говорят дешевле, экономичнее и качество хорошее

    что скажите?

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    С другой стороны, эти более дорогие Sunnysky - тоже нифига не брэнд.
    честно говоря покупая разные вещи в китае, сложилось мнение что все примерно одинаково делают в данной ценовой категории

  31. #13748

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Легче и дешевле рама (меньше размер). дешевле пропеллеры.
    итого:


    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    говорят дешевле, экономичнее и качество хорошее
    раз говорят то надо брать :-)

  32. #13749
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,399
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    ...в китае, сложилось мнение что все примерно одинаково делают в данной ценовой категории
    Качество сильно плавает от образца к образцу.

    Еще интересный момент: если сразу несколько штук чего-то одинакового заказываете - есть риск, что китайские ушлые работники подсунут одну-две заведомо убитых вещи (некомплект или даже брак) - в рассчете, что вы не расстроитесь из-за одной косячной штуки, а они таким образом скинут некондицию
    Так что моторов и регулей на всякий случай на один больше берите... И пластиковых винтов для первых настроечных полетов; углепластиковыми можно порезаться насмерть, если в себя влететь. И самое страшное - будет жалко дорогие винты сразу сломать

  33. #13750

    Регистрация
    22.07.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    540
    ну говорят и говорят поэтому и интересует несколько мнений
    я про моторы, что скажите про Турнинги?

    и про регуляторы забыл спросить, если стоит Симоник прошивка, надо ли покупать программатор и надо ли будет с ними что-то делать или в общем-то поставил и летаю...

    Цитата Сообщение от devv Посмотреть сообщение
    Что подразумеваете под словом "почти" ?
    имею введу на сколько существенна будет разница, но уже мне ответили что разница будет, буду читать тему про этот новый процессор

  34. #13751

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    Одни говорят, что Мультистар. Другие Sunnysky.
    Выбирать Вам. Ваш коптер. Ваши деньги. Ваш выбор. Вам за него и нести ответ, если что.

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Качество сильно плавает от образца к образцу.
    +1

  35. #13752

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,910
    Записей в дневнике
    2
    А я вообще не понимаю зачем на 14" пропы ставить такие моторы? Вполне хватит 35**, и цены ниже и выбор больше...

  36. #13753
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,399
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от PavelMinsk Посмотреть сообщение
    если стоит Симоник прошивка, надо ли покупать программатор и...
    Если написано, что прошивка стоит - значит она уже внутри регулятора.
    Программатор нужен только тогда, когда вы хотите сами туда прошивку (-ки) запихивать.

  37. #13754

    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    Камышлов, Свердловской обл
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,756
    или настроить параметры регулятора. отсечка. звук. старт. тип батареи. без смены прошивки.
    если прошивка обычная

  38. #13755

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,586
    Цитата Сообщение от k4m454k Посмотреть сообщение
    Что взять? Хоббивинги?
    Из того что реально работают - ZTW Spider 20A OPTO но прошивку нужно заливать свежую.

  39. #13756

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,832
    Записей в дневнике
    5
    имею такие регули работают хорошо вообще не греются, ничего не прошивал

  40. #13757

    Регистрация
    25.04.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    28
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от schs Посмотреть сообщение
    Из того что реально работают - ZTW Spider 20A OPTO но прошивку нужно заливать свежую.
    Именно на этих моторах? Почему прошивали? Как именно? Что для прошивки докупить?

    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    имею такие регули работают хорошо вообще не греются, ничего не прошивал
    На каких моторах? Какая батарея?

  41. #13758

    Регистрация
    11.03.2014
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    55
    Посоветуйте моторы (не дорогие относительно) под питание 4S, мозги Naza M v2, квад., эквивалент 450 рамы, винты 10-12 дюймов, думаю максимальный вес в сборе с аккумом будет 2000гр. Спасибо.
    Последний раз редактировалось sva1612; 28.08.2014 в 19:32.

  42. #13759
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,399
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от sva1612 Посмотреть сообщение
    Посоветуйте моторы ... 4S, мозги Naza M v2, квад.
    Мозг на выбор моторов не влияет, а вот желаемый взлетный вес зря не указываете.

  43. #13760

    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    461
    Добрый день.

    Выношу на критику комплектацию своего первого коптера.
    1. Рама - Hobbyking X580 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...t%5F585mm.html
    2. Мозги - Hobbyking KK2.1.5 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...l%5F644PA.html
    3. Моторы - NTM Prop Drive 28-30S 800KV / 300W http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ersion%5F.html
    4. Пропы - 8045 SF Props http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...FGreen%5F.html
    5. Регуляторы - Afro ESC 30Amp http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dproduct=39708
    6. Аппаратура - Turnigy 9XR + FrSky DJT 8 каналов.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)
    от allexme в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2764
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 12:33
  2. Team Associated SC8 вопросы и ответы
    от 4elovekus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1578
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 20:09
  3. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  4. RC8T вопросы и ответы
    от ЭЙМС в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 578
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 12:06
  5. Автосимулятор RealRace G2 (вопросы и ответы)
    от ukrsonic в разделе Симуляторы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 11:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения