Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 511 из 619 ПерваяПервая ... 501 509 510 511 512 513 521 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,401 по 20,440 из 24725

Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Тоже вариант!...

  1. #20401

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    37
    Тоже вариант!

  2.  
  3. #20402

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,851
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SergejK Посмотреть сообщение
    Если кто не видел, самое интересное со второй минуты:
    Сэр а к чему видео то ?

  4. #20403

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Подскажите, как правильно называется ключ, управляемый со свободного канала, а то на алях попадаются только пиСЧалки для поиска моделей.
    Нужно включить на модели 12В-е реле и 5В реле.

  5. #20404

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,945
    Записей в дневнике
    2
    RC-switch оно называется... Вот, например, уже с реле... https://www.pololu.com/product/2804
    А на банггудах и хоббях бывают и простые, от одного до нескольких переключений...

  6.  
  7. #20405

    Регистрация
    01.05.2014
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,408
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    Нужно включить на модели 12В-е реле и 5В реле.
    Для включения имеющегося реле нужен всего лишь транзистор. По типу как тут, вместо мотора реле.

  8. #20406

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    СПАСИБО !
    Вот говорили мне - "...учи английский и работай в перчатках !".
    Начинает получаться - http://ru.aliexpress.com/item/10A-El...8.0.144.WQCjnt

  9. #20407

    Регистрация
    15.12.2015
    Адрес
    Г. борисполь
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    На просторах ютьюба нашел подробное видео по сборке именно этого комплекта

    Вроде как ниче так =)

  10.  
  11. #20408

    Регистрация
    09.11.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    30
    Сообщений
    386
    Какой лактаит лучше использовать при сборке рам? На алике нашел кучу: 243, 401, 495. В чем отличия и какой можно будет открутить если что?

  12. #20409

    Регистрация
    24.02.2015
    Адрес
    Берлин
    Возраст
    31
    Сообщений
    754
    Цитата Сообщение от GocM@N Посмотреть сообщение
    В чем отличия и какой можно будет открутить если что?
    Из тех, что я пробовал:
    222 - розовый, самый слабый, медленно застывает и слабо держит, всегда можно открутить.
    243 - синий, средний по хватке, чаще всего можно открутить, иногда приходится прогреть резьбу.
    270 - зеленый, самый сильный, открутить без прогрева получается редко.

    Чаще всего использую 243 синий.

  13. #20410

    Регистрация
    15.12.2015
    Адрес
    Г. борисполь
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Кто имел опыт использования ультразвуковых датчиков расстояния?
    Если их установить по периметру квадрика, можно ли настроить что б не подлетал на определенное расстояние или держал определенное расстояние до обьекта?
    Какой контроллер нужен для этого? это можно одним контроллером полета прописать или нужен доп контроллер?

  14. #20411

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от darkendiver Посмотреть сообщение
    Кто имел опыт использования ультразвуковых датчиков расстояния?
    Если их установить по периметру квадрика, можно ли настроить что б не подлетал на определенное расстояние или держал определенное расстояние до обьекта?
    Какой контроллер нужен для этого? это можно одним контроллером полета прописать или нужен доп контроллер?
    недорогие уз сенсоры от робо конструкторов глушатся шумом винтов квадрика. пробовал давно на 450 квадре, смотрел показания датчика. пока моторы не работают показывает очень точно, как только заводишь - показания начинают скакать, плохо работает над травой и говорят над водой.
    пока вывод такой: известные дешевые работают на коптерах нестабильно. заказал на тест "Лидар", жду посылку

    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Вот когда Алексей скажет, какой китайский Пикс на 99,9 хороший - я тоже себе куплю.
    мне тоже пиксы не нравятся. в принципе если речь о бракобоязни - возьмите два, один будет хороший. брак как правило виден сразу ...
    а самый лучший пикс это f4by

  15. #20412

    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Petah-Tiqva, Israel
    Возраст
    47
    Сообщений
    953
    Скажите пожалуйста, есть ли в природе маленькие (8 инч) складные винты для коптеров, или придётся раму складную колхозить? У меня коптер с винтами в багажник скутера моего не помещается. Замучился винты всякий раз снимать...

  16. #20413

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от alexeykozin Посмотреть сообщение
    возьмите два, один будет хороший
    Интересная теория вероятности...) На самом деле, с вероятностью 50% оба могут оказаться плохими...) Ну и, таки, речь идет о 50%, а Александр говорил о 99.9%...)

    Цитата Сообщение от appolinari Посмотреть сообщение
    есть ли в природе маленькие (8 инч) складные винты для коптеров
    Есть такие... Их легко можно урезать до 8"... К ним еще хаб докупать надо, ну или резать из текстолита...

  17. #20414

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от alexeykozin Посмотреть сообщение
    а самый лучший пикс это f4by
    К сожалению он напрямую не совместим с официальными прошивками. Для меня это принципиально.

    Цитата Сообщение от alexeykozin Посмотреть сообщение
    в принципе если речь о бракобоязни - возьмите два, один будет хороший. брак как правило виден сразу ...
    Я боюсь именно отказа в полете. Мне кажется не весь брак виден, холодная пайка, плохие комплектующие, микротрещины, что там еще бывает...

  18. #20415

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Я боюсь именно отказа в полете. Мне кажется не весь брак виден, холодная пайка, плохие комплектующие, микротрещины, что там еще бывает...
    из тех что проходили через мои руки
    - глючный аксель lsm303 2шт
    - непропай юсб 1шт
    - глючный баро ms5611 1шт
    - проблемы калибровки компаса изза намагниченных шурупов, несколько, старый релиз контроллера с шурупами по углам, у новых версий их поставили ближе к центру контроллера
    - потеки флюса 1шт, рабочий но не эстетичный

    среди пиксов есть с официально поддерживаемой v1 схематикой он не PIXHAWK называется а PX4 например мой компаньон сделал свой вариант px4 под названием "minipx4"
    особенность хала v1 он рассчитан на работу без "дурковатого" lsm303, но пока минипх4 предназначен больше для спецов, в частности при неаккуратном обращении очень лекго перепутать разъемы местами и сжечь проц, разработчик необдумано поставил несколько одинаковых разъемов, при ошибке в сборке 5 вольт попадает на ногу трехвольтового проца и сжигает его.

    размер печтаной платы 36*36 но разъемы и флешка чуть вытарчивают.
    на фото контроллер minipx4 версии 1.3
    из анонсов - ожидается новая версия с алюминиевым корпусом

    обратите внимание на питание на соседних 6-пиновых разъемах. в одном случае 5 вольт входят в середине разъема во втором скраю. это полюбому косяк который дорого обойдется и производителю и продавцам и пользователям
    Последний раз редактировалось alexeykozin; 22.12.2015 в 20:58.

  19. #20416

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    37
    Так это совсем не 50%. А где-то 0.005, по моим грубым подсчетам!

    Ветку по миниpx4aio видел на рцг, впечатление, что сыроват, с компасом еще все страдают.

    Кстати брал у него 2.8, в свое время - мне все очень понравилось.

  20. #20417

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,851
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SergejK Посмотреть сообщение
    243 - синий, средний по хватке
    по мне так вот этот самый универсальный, розовый совсем беспонтовый непонятно где его вообще применять а зелёный там где вообще не надо будет откручивать

  21. #20418

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Ветку по миниpx4aio видел на рцг, впечатление, что сыроват, с компасом еще все страдают.
    сначала была 1.2beta она была с неприятными косяками.
    - не разведен пин сенсора тока (вообще)
    - разъем питания как 3др но пины наоборот
    - на выходы моторов вместо 200омных шунтов поставили 10к, это ослабляет сигнал и может привести к помехам
    - диод защиты повермодуля от питания юсб поставлен не там , изза этого при бортовом питании компас обесточен - надо перемычку вешать
    все это исправлено в 1.3, в принципе и 1.2бэта может быть допилена подручными средствами, но для этого она должна стоить не 50 баксов а вдвое дешевле

  22. #20419

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    37
    Я вот всем друзьям насоветовал Гудбайлаковский за 60, они купили, полетали, пока довольны. Пока два самых дешевых получаются.

  23. #20420

    Регистрация
    20.12.2015
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    6
    Здравствуйте, форумчане. Первый раз на форуме. Полный чайник, если задам глупые вопросы прошу не обижаться. Заказал в интернет магазине коптер Pilotage Apollo RS17300, никогда не имел дела с подобными игрушками. Очень хочу поставить fpv и летать от первого лица. И у меня вопросы к знатокам:
    1. Можно ли летать от первого лица с имеющимся wi-fi на камере типа гопро (хочу взять недорогой аналог - sj4000). И на сколько метров бьет этот сигнал?
    Есть ли компактные усилители wi-fi?
    2. Если ставить реальный fpv я вычитал, нужны камера, передатчик, приёмник и монитор. У меня такие вопросы: можно ли использовать камеру sj4000 в качестве и камеры для fpv, и камеры для съемок.
    Можно ли использовать как приемный, монитор от планшета с андроидом?
    Если нет, посоветуйте, пожалуйста, самый бюджетный комплект для fpv. Чтобы можно было подключиться к камере sj4000 Заранее благодарю.

  24. #20421

    Регистрация
    14.10.2012
    Адрес
    Кировск
    Возраст
    30
    Сообщений
    160
    Мне больше всего нравится этот пост с видео почему желательно иметь курсовую отдельно от пишущей . Посмотрите очень внимательно видео и может поймёте почему люди не экономят и не пользуются одной камерой вместо двух . И ещё пара ссылок .
    Последний раз редактировалось MrRusan1; 23.12.2015 в 20:36.

  25. #20422

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,014
    Записей в дневнике
    37
    Желательно, но не обязательно, для унылых сьемок своей дачи в дневное время, вполне можно и через ХД камеру летать.
    Вон Фантом 3 летает только через пишущую, и с задержкой. И ничего.

  26. #20423

    Регистрация
    02.05.2015
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    55
    Сообщений
    526
    Кто подскажет часто летаю над водой хочу приобрести автопузырь какой взять для 2.7кг

  27. #20424
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,573
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от сандор Посмотреть сообщение
    Как думаете не потеряю я время полета
    Вот тут про это написано.

  28. #20425

    Регистрация
    22.12.2015
    Адрес
    Феодосия
    Возраст
    46
    Сообщений
    5
    День добрый!
    Посоветуйте комплектующие квадрокоптер. Основная задача- испытания парашютной системы.
    Испытания примерно выглядят так:
    к коптеру подвешивается груз 400-800 грамм D80*L200 мм. Необходимо поднять на высоту до 350 м и там произвести сброс.
    Соответственно
    высота- до 350м
    масса - до 900 грамм
    ресурса батарей должно хватать минимум на 3 подъёма
    бюджет - до 250$ (возможен незначительный дрейф)
    устройство расцепления управляется положительным импульсом +5V >10mS. (возможно использовать для этого команду с ПДУ?)
    **** Возможность в будущем использовать для съёмок камерой типа GoPro****
    Какие необходимы комплектующие?
    P.S. Руки растут нормально, программирование контроллера не пугает
    Заранее спасибо

  29. #20426

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,942
    Записей в дневнике
    22
    по моим прикидкам ваш бюджет подойдет для груза 100 грамм (плюсминус)
    поэтому первое что нужно решить что вам важнее бюджет или поднимаемый вес

    чтобы поднимать кило трижды на 350м нужна к примеру гекса с 14 пропами или квадра с 17. при этом только комплект батарей съест 80% от заявленного вами бюджета

  30. #20427

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Может... гелиевый шар - китайские на 0,5-1кг недорогие есть - около 6000 руб, гелий-балон 2тыс , леска и за 3тыс аппа... Точная высота и без ограничений по времени (но по ветру). А подвесом будите парашюты "провожать", контролировать раскрытие.
    Но - эт другая тема.

  31. #20428

    Регистрация
    22.12.2015
    Адрес
    Феодосия
    Возраст
    46
    Сообщений
    5
    Ок, не радужно... На какой бюджет рассчитывать 1 подъём на 350м 1 кг?

  32. #20429

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Planton Посмотреть сообщение
    1 подъём на 350м 1 кг?
    Вы имеете ввиду 1 кг полезной нагрузки (которую потом с парашютом будите сбрасывать) или общей - вместе с копом?

  33. #20430

    Регистрация
    09.11.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    30
    Сообщений
    386
    От 600$ комплектами:
    - ВМГ e800 350$
    - рама тарот квадрик от 50$
    - АКБ из расчетов времени полета, либо несколько малых, либо один большой. Первое лучше. ~6S 5000mAh 50$
    - контроллер, naza v1 или zyx-m. 80-130$
    - аппа простенькая от 5и каналов от 35$
    Это без ФПВ.
    Либо сборкой:
    - ВМГ:
    a) 600kv + 1355 + реги 20А + 4S акб.
    б) 380kv + 14xx + реги 20А + 6S акб.
    - остальное то-же.

    Вес коптера с акб в районе 1500 + 2 кг полезного легко потащит.

  34. #20431

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Planton Посмотреть сообщение
    На какой бюджет рассчитывать 1 подъём на 350м 1 кг?
    Минимум 600 без аппаратуры... Программирование контроллера при такой задаче - вопрос последний... Гораздо важнее научиться понимать смежные моменты, эффективность моторов и пропеллеров, например... Для этого, Вам придется много читать. Готового ответа не ждите, его нет, а если и есть у кого, то не за такие смешные деньги.
    Начните с темы двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

  35. #20432

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    ...+ зарядка - 2-4 тыс руб, + маячЁк для поиска парашютов, улетевших с высоты 350 метров - от 2 тыс руб...
    ...Мы сейчас своими калькуляциями погубим хорошую идею, ка-ца ...

  36. #20433

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от GocM@N Посмотреть сообщение
    Вес коптера с акб в районе 1500 + 2 кг полезного легко потащит
    Угу...) По горизонтали...)
    Учтите задачу... Туда полетит 2.5-3 кг, а оттуда будет падать 1.5-2... Для такой задачи, ИМХО, лучше всего подойдет соосная окта с маленькими винтами...

  37. #20434

    Регистрация
    09.11.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    30
    Сообщений
    386
    Можно попробовать так:
    - e310 180$
    - рама F450 20$
    - контроллер 80-130$
    - АКБ 4S 4000 45$
    - аппа от 40
    - ЗУ от 20$
    Можно попытатся вписатся в 1.3кг коптер + 1кг можно загрузить.

    Зачем такие трудности? Окта? Соосная?
    ВМГ e800 расчитаны на вес коптера 3-5кг.
    Поэтом не горизонтально, а вертикально полетит.
    Последний раз редактировалось GocM@N; 24.12.2015 в 20:11.

  38. #20435

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от GocM@N Посмотреть сообщение
    Можно попытатся вписатся в 1.3кг коптер + 1кг можно загрузить.
    Вы сами лично пробовали? Или по калькулятору посчитали? Я пробовал...

    Цитата Сообщение от GocM@N Посмотреть сообщение
    ВМГ e800 расчитаны на вес коптера 3-5кг
    Я не говорил, что не поднимет, я сказал что вернуться на пустом коптере с такой ВМГ будет ой как непросто... Читайте, пожалуйста внимательнее.

  39. #20436

    Регистрация
    09.11.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    30
    Сообщений
    386
    "Угу...) По горизонтали...)"
    Ваши слова. Ругатся и спорить не вижу смысла, ибо описанную вами проблемму можно решить банальным АКБ 10А 1кг.
    Человек хочет 1кг поднимать и сбрасывать за малые грошЫ.
    По поводу e310, скажем так, у меня были e300, и при весе 2100 он как коровка. Но тем не менее перся в хмары при 70℅.
    Задача не летать за километры и скидывать груз, а поднятся вверх.

  40. #20437

    Регистрация
    22.12.2015
    Адрес
    Феодосия
    Возраст
    46
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от gosha57 Посмотреть сообщение
    ...+ зарядка - 2-4 тыс руб, + маячЁк для поиска парашютов, улетевших с высоты 350 метров - от 2 тыс руб...
    ...Мы сейчас своими калькуляциями погубим хорошую идею, ка-ца ...
    Как раз с маячками-зарядками проблем нет. Важно понять, насколько эта идея вписывается в озвученный выше бюджет. Начинает приходить понимание, что высказанная Вами идея о гелии так-же достойна рассмотрения.

  41. #20438

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,218
    Записей в дневнике
    4
    Безопасное пилотирование (в т.ч. для ВСЕХ: люди внизу, самолёты вверху) на таких высотах сопряжено с серьёзной и тщательной подготовкой оборудования и пилота. Любая "незадача" и килограммы ... "изделий" стремятся к Земле с труднопредскзуемыми последствиями. Попросите кого-нибудь кинуть в вас просто ЯБЛОКОМ с балкона 5-го этажа и ..."почЮЙствуйте разницу" на себе. Запомните этот, в общем-то "безобидный" звук.
    И потом.
    Если работа серьёзная, то она требует "чистоты" и многократного повторения эксперимента, в ОДИНАКОВЫХ исходных условиях. При применении коптера на 350 метров это весьма условная схожесть (даже если закрыть глаза на "случайности"). Поэтому конечный результат всегда будет со множеством оговорок, типа "...при ветре гдет-тА... ну, 5, может 10 метров в секунду...восточном...наверное..., а вААще - хрен знает - его с земли не видно было..."
    И в ЭТО вы будите вкладывать даже бюджетные деньги ?
    ...Договоритесь с крановщиком и за ... он поднимет на высоту ...сразу ВСЕ ваши изделия - вы получите одинаковые условия старта (высота, ветер, точка старта, и тд) для всех сразу. Отрепетировав раскрытие куполов, замерив скорость и время, затем ... получите начальные данные, как инфу для размышления и дальнейших экспериментов.
    Извините за офтоп .

  42. #20439

    Регистрация
    09.11.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    30
    Сообщений
    386
    Тогда осмелюсь предложить контроллер APM/PIX. В МП задаем нужную точку сброса (высота+координаты) и получаем приблизительно одинаковые параметры для экспериментов.

  43. #20440

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,945
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от GocM@N Посмотреть сообщение
    Задача не летать за километры и скидывать груз, а поднятся вверх.
    Стас, Вы не поняли...) Задача не просто поднять груз, полетать с ним и сесть... Задача опустить аппарат, который стал вдруг на 1 килограмм легче... Вы серьезно думаете, что поднять тяжелый аппарат и опустить легкий на одном наборе ПИДов/гейнов это просто? Чтобы потеря 1 кг веса прошла безболезненно для стабилизации, сам коптер должен весить килограмм 5-7, это уже не бюджетная задача...

    Цитата Сообщение от Planton Посмотреть сообщение
    Важно понять, насколько эта идея вписывается в озвученный выше бюджет
    Нинасколько... За озвученный бюджет можно сделать игрушку хорошего качества, но не серьезный аппарат...

    Цитата Сообщение от GocM@N Посмотреть сообщение
    В МП задаем нужную точку сброса (высота+координаты) и получаем приблизительно одинаковые параметры для экспериментов
    С этим даже наза справится... Лимит по высоте, и будет подниматься ровно над точкой взлета... Не надо колдовать с лойтером и так далее... Но дело, таки в другом, как организовать разные ПИДы для подъема и спуска...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)
    от allexme в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2764
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 12:33
  2. Team Associated SC8 вопросы и ответы
    от 4elovekus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1578
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 20:09
  3. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  4. RC8T вопросы и ответы
    от ЭЙМС в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 578
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 12:06
  5. Автосимулятор RealRace G2 (вопросы и ответы)
    от ukrsonic в разделе Симуляторы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 11:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения