Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 592 из 618 ПерваяПервая ... 582 590 591 592 593 594 602 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 23,641 по 23,680 из 24700

Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от usup на 4s по кальку должен висеть на 55 Повторюсь и дополню Сообщение от Sorcer Ну какбэ я ...

  1. #23641

    Регистрация
    06.05.2015
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,391
    Цитата Сообщение от usup Посмотреть сообщение
    на 4s по кальку должен висеть на 55
    Повторюсь и дополню
    Цитата Сообщение от Sorcer Посмотреть сообщение
    Ну какбэ я верю видео в ютубе больше чем табличкам производителя
    и калькулятору

  2.  
  3. #23642

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,943
    Записей в дневнике
    1
    а фактам ты веришь?))

    Цитата Сообщение от usup Посмотреть сообщение
    в данный момент на 3s акке висит на 70%газа
    или думаешь при переходе на 4s газ висения еще больше станет)))как я понимаю надо смотреть макс газ,а не газ висения?хех..а видео то про 3s а я про 4s спрашиваю))

  4. #23643

    Регистрация
    06.05.2015
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,391
    тфу, видео 3s. Извиняюсь. Вот мои 75 и твои 70 процентов и есть....

  5. #23644

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,943
    Записей в дневнике
    1
    почти полтора кг тяги создает)))хотя это ниочем,неизвестно сколько мотор так проработает))


  6.  
  7. #23645

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от usup Посмотреть сообщение
    или думаешь при переходе на 4s газ висения еще больше станет)))
    А запросто...) Если при трех банках вес коптера 1600 граммов, то при четырех будет на одну банку тяжелее...) А газ висения зависит больше от веса, чем от количества банок...)

  8. #23646

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,943
    Записей в дневнике
    1
    Сергей от вас странно такое слышать((но вопрос все же не в том на каком газу будет висеть на 4s,а не сгорят ли))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg‎
Просмотров: 22
Размер:	42.6 Кб
ID:	1234904   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянныай.jpg‎
Просмотров: 11
Размер:	41.8 Кб
ID:	1234905  
    Последний раз редактировалось usup; 25.07.2016 в 18:25.

  9. #23647

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,934
    Записей в дневнике
    22
    поскольку вес коптера всегда меньше веса батарей то тенденция - при увеличении числа банок газ висения уменьшается.
    косвенно указывать на то сгорит ли мотор и регуль могут ответить эксперименты, если регуль или мотор значительно греются значит риск есть.
    считается что эксплуатация мотора недопустима в случае если он при длительной работе нагревается порядка 70 градусов и выше.
    при сильном нагреве неодимовые магниты деградируют и может случиться ситуация когда от нагрева будет уменьшаться кпд и в результате моторы достигнут критической температуры и выйдут из строя. но это банально.

    из наблюдений нагрев моторов не сильно увеличивается от увеличения числа банок т.к. падает газ висения.
    нагрев усиливается от увеличения массы, от неверно настроенных пидов-гейнов

  10.  
  11. #23648

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,943
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alexeykozin Посмотреть сообщение
    из наблюдений нагрев моторов не сильно увеличивается от увеличения числа банок т.к. падает газ висения

    но ведь на 4s увеличивается максимальный ток,который как раз и может сжечь обмотку,а макс ток или мощность производитель на эти моторки не указывает((

  12. #23649

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,934
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от usup Посмотреть сообщение
    но ведь на 4s увеличивается максимальный ток,который как раз и может сжечь обмотку,а макс ток или мощность производитель на эти моторки не указывает((
    если коптер не для гонок и полетов на рекорд в высоту. а к примеру для длительных и неспешных фпв полетов то ориентироваться следует на потребление в режиме висения.
    Коптеры из которых планируется выжимать всю их мощь следует проверять в условиях максимальной нагрузки.
    Но следует понимать что нагрузка в статическом тесте на стенде с весами в режиме максимальной мощности будет больше чем в свободном полете,
    это связано с тем что в случае если газ больше газа висения - коптер двигается со скоростью, изза наегающего потока винты разгружаются

  13. #23650

    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Протвино, Серпухов
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    25
    Что то я всегда думал, что с увеличением напряжения (количество банок) ток наоборот падает. Ошибался что ль?...

  14. #23651

    Регистрация
    18.04.2014
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    31
    Сообщений
    3,131
    Цитата Сообщение от shura2000 Посмотреть сообщение
    что с увеличением напряжения (количество банок) ток наоборот падает.
    По физике так и есть

  15. #23652

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,934
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от shura2000 Посмотреть сообщение
    Что то я всегда думал, что с увеличением напряжения (количество банок) ток наоборот падает. Ошибался что ль?...
    из физики при константе сопротивления при повышении напряжения ток падает.
    но нас интересует мощность в висении.
    для ховера аппарата определенного веса с определенной эффективностью вмг если говорить грубо требуется константа мощности.(как правило эффективность от разных напряжений немного меняется)

    к примеру эффективность в висении 14 грамм на ватт. 2000гр веса требует 143 ватта
    тоесть от полностью заряженной батареи 4S 16.8в ток будет 8.5А
    от 3 банок 12.6 ток будет 11,35А

  16. #23653

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от usup Посмотреть сообщение
    а не сгорят ли
    Если при получившемся весе и напряжении питания моторы выйдут за определенный предел, то будут греться... Насколько сильно, могут ли сгореть и по какой причине Алексей уже написал...

    Цитата Сообщение от alexeykozin Посмотреть сообщение
    поскольку вес коптера всегда меньше веса батарей
    Алексей, это Вы о каких коптерах? ))) У меня коптер весит в три раза больше батарейки, а у Юсупа все еще хуже...)

    Цитата Сообщение от alexeykozin Посмотреть сообщение
    при увеличении числа банок газ висения уменьшается
    Очень спорный вопрос (или утверждение)... Давайте в цифрах прикинем: Допустим, при 3х банках средние обороты у 800 кВ моторов будут 3500, вес коптера 1600 граммов, получается 8.75 оборота на 1 грамм тяги. Добавляем еще одну банку, для Зиппи компакт 5000 25С это 120 граммов. Вес коптера стал 1720 граммов, средние обороты выросли до 4700, делим разницу в оборотах на 8.75, получаем прирост тяги 140 граммов...) 140 граммов лишней тяги минус 120 граммов лишнего веса равно 20 граммов тяги чистыми...) Это без учета возросшего сопротивления воздуха, снижения эффективности, нагрева и уменьшения КПД...

    Цитата Сообщение от shura2000 Посмотреть сообщение
    Ошибался что ль?...
    Реактивное сопротивление не учли...) Да не, на самом деле ток уменьшается, но общая потребляемая мощность растет...

  17. #23654

    Регистрация
    15.09.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,934
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Алексей, это Вы о каких коптерах? ))) У меня коптер весит в три раза больше батарейки, а у Юсупа все еще хуже...)
    да, конечно же опечатка, наоборот

  18. #23655

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Вот, сравните 3 и 4 банки, хорошо видно на маленьких значениях... http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1469053204
    Это Александру...)

  19. #23656

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,596
    Ну значит не могут эти моторы на 4х банках 15" крутить - ниедут. Надо сравнивать, когда есть запас мощности.

  20. #23657

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Ну значит не могут эти моторы на 4х банках 15" крутить
    Я бы не стал говорить, что не могут... Тяжеловато, да... Но 500 граммов тяги дают легко, а больше с этих моторов и хотеть нельзя...

  21. #23658

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,845
    Записей в дневнике
    5
    Вот бы моторчик на 15 пропы с тягой 500гр и эффективностью 13г на Ватт

  22. #23659

    Регистрация
    02.01.2015
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    30
    Сообщений
    758
    Я немного забыл, гоняли ли мт 3506 650 на четырёх банках и 15 винтах? Думаю о складных таротовских

  23. #23660

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Гоняли... И даже видео снимали... И на Ваш вопрос тоже отвечали...)

  24. #23661

    Регистрация
    02.01.2015
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    30
    Сообщений
    758
    Помню что где то было, но не нашел где)))спасибо

  25. #23662

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,596
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Но 500 граммов тяги дают легко, а больше с этих моторов и хотеть нельзя...
    Если им нельзя давать максимальную тягу ввиду их перегрева - значит нелегко. Какая разница, сколько там % газа, если на обмотках одна и та же мощность, просто на разное время? Если поставить на него 20е лопаты, но дать газ только до 500гр, он хоть и будет в среднем потреблять 2А к примеру, зато мгновенные значения тока разогреют его до дыма за секунду.

  26. #23663

    Регистрация
    11.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    175
    Посоветуйте сетап, чтобы возить камеру типа nikon d800 с подвесом(весит вместе с объективом 2кг). Что скажите про sunny sky m5308?

    Есть в наличии 6 моторов sunny sky v3508 580kv, может быть имеет смысл их использовать на соосной окте?

  27. #23664

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,931
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Если им нельзя давать максимальную тягу ввиду их перегрева
    Не вижу причин давать им максимальную тягу... При удвоенной тяге висения мотор не греется.

    Цитата Сообщение от barisol Посмотреть сообщение
    Что скажите про sunny sky m5308?
    Непонятный кВ... Для 6S много, а для 4S мало, если только под 18" пропы...

  28. #23665

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,596
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Не вижу причин давать им максимальную тягу
    Это вы не даёте, зато регулятор даёт. Просто не все 100% времени, а 50%, в остальные 50% ничего не даёт.
    Вы ему на 6S винт поменьше поставьте и то эффективность выше будет.

  29. #23666

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,624
    Цитата Сообщение от barisol Посмотреть сообщение
    Посоветуйте сетап, чтобы возить камеру типа nikon d800 с подвесом(весит вместе с объективом 2кг)
    моторы 5008 330 или 4112 320

  30. #23667

    Регистрация
    22.12.2015
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    34
    Что-то не пойму, можно на IMAX B6 заряжать акум от Тараниса? А то в комплекте зарядки не было

  31. #23668
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,434
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от belarusquad Посмотреть сообщение
    можно на IMAX B6 заряжать акум от Тара...
    Словосочетание "универсальное зарядное устройство" вам о чем-либо говорит?

  32. #23669

    Регистрация
    22.12.2015
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Словосочетание "универсальное зарядное устройство" вам о чем-либо говорит?
    Универсальность меня всегда отпугивала

  33. #23670
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,434
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от belarusquad Посмотреть сообщение
    Универсальность меня всегда отпугивала
    Что касается зарядников и батареек - это тот редкий случай, когда устройство действительно универсальное

    Главное - не путать плюс и не плюс при подключениях

  34. #23671

    Регистрация
    12.05.2015
    Адрес
    Ternopil, Ukraine
    Возраст
    34
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Главное - не путать плюс и не плюс при подключениях
    И даже если это произойдет устройство сообщит об этом.

  35. #23672

    Регистрация
    27.07.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    28
    Добрый вечер, уважаемые форумчане!
    Кратко изложу историю, а потом уже суть проблемы.
    Я являюсь сотрудником строительной компании, а наш директор очень «инновационный» человек. Для съемки объектов хочет обзавестись коптером. Готовые варианты рассматривать напрочь отказывается. Было подготовлено ТЗ (если это можно так назвать): размер до 650мм, только квадр (гекса, окта, ко-квадр тоже не катит, предлагал), удаленность полета до 5 км (на трассе сигнала возможно немного деревьев, 1-2 стенки максимум, в худшем случае по диагонали через дом во время пролета над ним), время полета 40 + минут (очень важно, выделено было как основное).
    На данный момент у нас есть камера, которой будет осуществляться съемка и подвес к ней. Все вместе весит 800 грамм (полезная нагрузка).
    Для управления на таком удалении решено установить 2 камеры со свичтчером как курсовые (качество 4К не нужно, чисто визуальная навигация, без управления поворотом камеры).
    Бюджетом желательно не перевалить за 200 наших Ярославлей.
    На данный момент накидано вот такое комплектилово:
    1) Tarot RC 650 Sport;
    2) DJI Naza-M V2 Multi-Rotor Flight Controller GPS Combo;
    3) DJI E600 (комплектик что на 4 ротора);
    4) Gens ACE Tattu 12000 mah 6s1p (выбирался по принципу mah – вес);
    5) Taranis X9D Plus или Turnigy 9XR Pro (думаю в таранисе необходимости нету, но так как бюджет позволяет, то нужен тот, что лучше будет и удобнее для этих целей)
    Передатчик ImmersionRC ExUHF модуль для аппаратуры JR / 9XR
    Приемник 8-канальный ImmersionRC EzUHF Long-Range RC Diversity
    С антенной 433MHz Diamond SRH 771 UHF на передатчике и 2 сандерсами на приемыше;
    6) Блок телеметрии DJI IOSD mini;
    7) Видеоканал LawMate1.2 ГГц 1000мВт (вот такой http://diarfly.ru/catalog/1428/21412/ НЕ РЕКЛАМА);
    1.2Ghz панельная антенна FCR 1200/11 на землю
    1160Mhz настроенные клевера на борт (с fpv-community);
    8) Пара убогоньких камер 1/3 800TVL PAL 3.6MM MINI SONY CCD FPV CAMERA
    И FPV HD 700TVL 960H NEXTCHIP 2090, 1/3 SONY CCD 3.6MM, OSD MENU, D-WDR, 2D-DNR

    UBEC для питания Lawmate как борта так и наземки тоже учтены (5В на борт и 12В на землю), платы разводки питания есть в DJI e600, описываю только основную компоненту электроники.
    Из данной комплектации выходят и вопросы, с ответами на которые Вас, уважаемые, прошу помочь.
    1) Что в этой комплектации не так? Что нужно заменить, что добавить. Думаю, рама не лучший выбор, аккум так же. Для хорошего времени полета думаю может есть какие-то идеи. Но и надежность нужна достойная.
    2) На сколько вообще оптимален список? (цели экономить нету, 200 Ярославлей чисто на это дело) Такие вещи как крепления для аккума, беки, коннекторы, переключатели видеосигнала и прочая мелочевка вся учтена.
    3) Антенны. Если с 1.2 все более-менее понятно – есть готовые экземпляры с отзывами и т.д. и т.п., то с 433 что-то не совсем ясно. Есть варианты где не нужно колхозить самому или брать подобие телеантенны? Самодел – лишняя ответственность (а мне и так отвечать за сборку и настройку всего этого добра, благо не за облет), телеантенна не очень удобно…В общем посоветуйте что-нибудь стоящее, нужна будет «телеантенна» – значит придется брать ее. Те антенны, которые вписал были лучшими вариантами что я нашел.( Считаю, что, если в ТЗ до 5км, лучше взять с запасом.)
    4) Треккинг модели антенной не нужен, повертят и руками если что. А вот камеры курсовые по адекватной цене можете посоветовать другие (хотелось бы лучше изображение на экране у пилота) Опять же исходя из задачи полетного времени и отсутствия необходимости ими вращать. Ну и чтобы на борт все влезло.
    Желательно в советах конечно не NoName китайщину с которой буду возиться недели и которая будет гореть пачками, желательно доступное в Москве. Надеюсь на Вашу помощь!
    С Уважением,
    Евгений.
    P.S. Сам увлекаюсь самолетами без ФПВ, постоянно читаю этот форум рассматривая технологии для их постройки. Но вот обратиться приходится впервые. Но раз уж зарегистрировался, то обязательно выложу фото – отчет о постройке данного детища (иначе не могу назвать игрушку за 250 деревянных суммарно), а в самолетной ветке о постройке Mirage 2000 (импеллер, полу копия) и Ш-2 (полу копия), если кому-то это будет интересно, так как делал фото при постройке собираясь разместить… но все руки не доходили.

  36. #23673
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,434
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от iParafin Посмотреть сообщение
    ...устройство сообщит об этом.
    Выпустит сигнальный дым?

  37. #23674

    Регистрация
    12.05.2015
    Адрес
    Ternopil, Ukraine
    Возраст
    34
    Сообщений
    105
    Почему же. Пропищит, выведет надпись ошибки соединения и откажется заряжать. Никакого дыма.

  38. #23675

    Регистрация
    02.05.2015
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    55
    Сообщений
    526
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Выпустит сигнальный дым?
    Зря вы так, у меня таких два пользуюсь полтора года, заряжаю всё что можно заряжать даже машинный Аккум пробовал и переполюсовки были всё ОК.

  39. #23676
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,434
    Записей в дневнике
    19
    Не знаю, может это новые поумнели, а старые - относились к переполюсовке крайне негативно!
    В том числе разные "нетрадиционные" виды переполюсовки: например, когда балансирный разъем задом наперед втыкается или когда сам зарядник крокодилами к аккуму не так подключен. Или когда плюсовой вывод, что на батарею, случайно ударяется о нуль питания зарядника... Грустные истории!

  40. #23677

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,594
    Цитата Сообщение от barisol Посмотреть сообщение
    Посоветуйте сетап, чтобы возить камеру типа nikon d800 с подвесом(весит вместе с объективом 2кг). Что скажите про sunny sky m5308? Есть в наличии 6 моторов sunny sky v3508 580kv, может быть имеет смысл их использовать на соосной окте?
    Посмотрите такие.
    По характеристикам интересные, недорогие. Балансировка идеальная, намотан провод не очень красиво. 4кг тяги на 1855 обещают.
    В полёте пока не тестировал, аппарат ещё будет собираться.

    Цитата Сообщение от barisol Посмотреть сообщение
    Есть в наличии 6 моторов sunny sky v3508 580kv, может быть имеет смысл их использовать на соосной окте?
    Не хватит. У меня на окте с Tarot 4114 при 12кг взлётного веса запаса тяги было совсем мало, пришлось сильно облегчать.

  41. #23678

    Регистрация
    11.08.2014
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от schs Посмотреть сообщение
    Посмотрите такие.
    По характеристикам интересные, недорогие.
    У меня тоже похожий сетап сейчас собирается, правда чуть легче - 7кг. Как-то стрёмно с этими моторами. Я ориентировался на Tiger и DualSky, которые стоят значительно дороже. Не то чтобы я собираюсь покупать только самые дорогие моторы, просто бесплатного сыра не бывает. А рисковать многотысячным коптером с камерой из-за мотора подешевле... Возможно я не прав и на рынке появились надёжные и дешёвые моторы ? Gartt не использовал, не знаю. Есть здесь люди, которые ставили их на большие коптеры ?

  42. #23679

    Регистрация
    07.07.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    74
    Ребят, посоветуйте акб на 10 000ма/ч 4s, чтоб не как zippy compact )
    Желательно с ссылкой на магазин где минимум фэйка.

  43. #23680

    Регистрация
    11.08.2014
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от Basia Посмотреть сообщение
    акб на 10 000ма/ч 4s
    Покупал эти и эти. Уже год работают.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)
    от allexme в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 2764
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 12:33
  2. Team Associated SC8 вопросы и ответы
    от 4elovekus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1578
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 20:09
  3. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  4. RC8T вопросы и ответы
    от ЭЙМС в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 578
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 12:06
  5. Автосимулятор RealRace G2 (вопросы и ответы)
    от ukrsonic в разделе Симуляторы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 11:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения