S.H.I.E.L.D. Нelicarrier концепт по фильму "Мстители"

[native18]

Фильм "Мстители я еще не смотрел, но народ уже вовсю обсуждает этот летающий авианосец. Несколько человек обратили мое внимание на него.



Полетная схема Х-квадрик, габариты получаются 1250*84. Это самое маленькое, что я смог получить по предварительным расчетам.



Очень мало подробных фото, в основном встречаются разные концепты на тему аналогичного комикса.
Фильм в хорошем качестве мне тоже еще не попадался. Так что надергал картинок с разных источников и обрабатываю эту сборную солянку в голове, затем переношу на пену. Иногда напрямую с экрана, меряю линейкой на экране и масштабирую.



В ближайшее время начну выкладывать фото и описание.

[Alex Zharoff]

Поставлю 10$ если удивлюсь конечному результату

[ctakah]

Детализация-вот главный камень преткновения данных конструкций.

[ARXITEKTOR]

судя по отношению размера винтов к размеру квадра придется делать на импеллерах

[Theodor]

судя по отношению размера винтов к размеру квадра придется делать на импеллерах

Всмысле? Импеллеры не выгодны для висения, а коптер должен висеть.

[Voldemaar]

А какая разница: "выгодны" - "не выгодны"? Разве смысл проекта в том, чтобы висеть подольше?

[Theodor]

А какая разница: "выгодны" - "не выгодны"? Разве смысл проекта в том, чтобы висеть подольше?

По фильму у него пропеллеры, а не импеллеры. Аппарат должен еще и летать, что при использовании импеллеров будет трудновыполнимым условием.

[ovodovod]

Полетная схема Х-квадрик, габариты получаются 1250*84. Это самое маленькое, что я смог получить по предварительным расчетам.

А мореходные качества будут?

Поставлю 10$ если удивлюсь конечному результату

Ставлю 1000 деревянных что у Виктора полетит....

Всмысле? Импеллеры не выгодны для висения, а коптер должен висеть.

Тааааак это ужо интересно , а аргументация где?

По фильму у него пропеллеры, а не импеллеры. Аппарат должен еще и летать, что при использовании импеллеров будет трудновыполнимым условием.

Так я не въехал там в фильме чо дережабель на вертолетном ходу, или все-таки с ротрами в кольцах - "импеллерах", фильм врятли буду смотреть (после классического "БЭТМЕНА", алергия на остальные фэнтози-фильмы, да и "трансформеры" разочаровали....)может кто поподробнее расскажет о данном чуде. Вообще вещь перспективная если экипаж "авиаматки" из людей будет рулить самолетами-автоматами-роботами.....

Детализация-вот главный камень преткновения данных конструкций.

Вот тут , мне кааа-ца , нет проблем - даже на картинках изображены всего-лишь концепты, это не реальный аппарат копировать . Хотя у Виктора и "ДеЛориан" и "дракон"из "Аватара" - вполне копийно получились.
Буду ждать продолжения.
Желаю удачи.

Да кстати на будущее в "МАТРИЦЕ" тоже летающая хрень на плазмоидных движителях , вполне подходит для коптера-репликара.

[native18]

Сразу приношу извинения за ошибку в указанных мной габаритах, правильно: 1250*840мм
Теперь ответы по делу сверху вниз.

Детализация-вот главный камень преткновения данных конструкций.

Согласен, детализация - дело бесконечное. В данном случае модель должна быть узнаваемой и похожа на прототип, иначе тема была бы размещена в копиях. Да и копировать вымышленный аппарат не имеет смысла.

судя по отношению размера винтов к размеру квадра придется делать на импеллерах

В фильме на аппарате стоят винты, винты и будут на модели, конечно пропорции авианосителя будут изменены.

А мореходные качества будут?

Это больной вопрос, в фильме (по рассказам зрителей) носитель изначально затоплен по палубу, т.е. винты тоже затоплены. Затем эта дура поднимается из воды и взлетает. Что естественно нарушает все нормы и правила как прототипа, так и модели.
Воздушные винты неприемлемы в водной среде. Значит максимум, что я могу попробовать, это заставить его плавать с винтами над водой. Такая задумка имеется и пока в разработке. Модель будет проверятся на воде и в воздухе на этапе предварительных испытаний.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По строительству, которое уже начато.
Для начала достал из загашников кусок старых обоев и нарисовал выкройку палубы (ф.1). Палуба несимметрична из-за второй ВПП, стоящей в корме диагонально.
Из-за больших габаритов для удобства разбил модель поперек на два отсека: носовой (ф.3) и кормовой (ф.2). Отверстия под винты увеличены относительно рисунков. Затем начал формировать кольца роторов. Носовая часть: вид сверху (ф.5), вид снизу (ф.6)
Вес тушки пока планируется около 500г, вес СУ с аккумулятором и бортом около 600г, итого предполагаемый взлетный вес 1100г.

[Theodor]

Тааааак это ужо интересно , а аргументация где?

Реальный пример: трикоптер на импеллерах , вес 525г, акк zippy 2200 3s 20c, полетное время 5:43. Обычный трикоптер , вес 700г, батарея 2500 3s, летает 14 минут.
И ещё: нету на импеллеры левосторонних крыльчаток.

Так я не въехал там в фильме чо дережабель на вертолетном ходу, или все-таки с ротрами в кольцах - "импеллерах"

Это как бы квадро X8, там по два винта в кольце. Он не заполняется ничем для придания летучести.

[Valperal]

а самолетики с палубы взлетать будут? авианосец ведь вроде.

Ведь должна же быть какая-то изюминка в проекте, а, Виктор?

[smotors]

.. парочку самолетов можно стрельнуть с палубы резиновой катапультой

[native18]

а самолетики с палубы взлетать будут? авианосец ведь вроде.
Ведь должна же быть какая-то изюминка в проекте

Действительно, что не моделист, то обязательно за летающий авианосец берется, никакого изюма. Валерий, на вас возлагается благородная обязанность построить маленького Халка и 24 летающих самолетика длинной 32мм. А так же их пилотирование. Ну и съемку конечно, чтобы это было видно на видео. Для этого из изюма изготовьте костюм Железного человека. Для начала потренируйтесь в съемке летающих мух на улице.

Если серьезно , то все что находится на палубе будет видно пока модель находится на поверхности. При нахождении модели в воздухе будет видно только днище.

Для тех, кто как я, не видел фильма, в сети есть гифка.

[ovodovod]

Если серьезно , то все что находится на палубе будет видно пока модель находится на поверхности. При нахождении модели в воздухе будет видно только днище.

Если серьезно - представляете "бочку" на сем изваянии - и самолетики камнем вниз, ни какая катапульта не нужна.

Реальный пример: трикоптер на импеллерах , вес 525г, акк zippy 2200 3s 20c, полетное время 5:43. Обычный трикоптер , вес 700г, батарея 2500 3s, летает 14 минут.
И ещё: нету на импеллеры левосторонних крыльчаток.

Спасибо за инфу, но сии факты говорят только о не развитости данной темы в моделизме (да и в авиации, хотя, начали появляться достойные вентиляторники), мои личные эксперименты говорят - что винт в кольце обладает большим КПД, причем, чем больше кольцо тем эффективнее работает винт.

Воздушные винты неприемлемы в водной среде.

Все гении , и ошибаются гениально, и воздушный и водный - винты, принцип работы аутентичный (разница только в скорости, на сверх звуке, в воздухе, все плоскости ведут себя точ в точ как в воде, даже кавитационнные срывы соответствуют ударным волнам в воздухе...), проблема только в герметичности, к стати мне очень нравятся эксперементы по подбору профиля лопастей в воде (в ванной наблюдаю поведение ламинарных потоков на разных профилях, в виде поверхностных волн на воде).

Действительно, что не моделист, то обязательно за летающий авианосец берется, никакого изюма. Валерий, на вас возлагается благородная обязанность построить маленького Халка и 24 летающих самолетика длинной 32мм. А так же их пилотирование. Ну и съемку конечно, чтобы это было видно на видео. Для этого из изюма изготовьте костюм Железного человека. Для начала потренируйтесь в съемке летающих мух на улице.

Я же говорил Виктору пора собственное КБ и гос субсидирование , будет полезнее всяких там "сколково" .... Да и мухами гораздо труднее рулить ,чем супер-пупер дережаблями, а вот строить наоборот,......мух можно наклепать "тучи" китай пром тому подтверждение, надо искать золотую середину...

Для тех, кто как я, не видел фильма, в сети есть гифка.

Спасибо , но взлет какойто не естественный, рациональнее былобы -выйти на редан -подскок на экранопланный полет , и уже потом высший пилотаж в воздухе.
Желаю удачи.

Сразу приношу извинения за ошибку в указанных мной габаритах, правильно: 1250*840мм

Да если есть возможность , лучше сделать побольше , вес нагонит не много, зато аэродинамика выиграет...блин опять опоздал с оветом.

[Felar Furlong]

Р
И ещё: нету на импеллеры левосторонних крыльчаток.

вот пара разнонаправленных:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Rotation_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._1750watt.html

[mejnkun]

вот пара разнонаправленных:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Rotation_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._1750watt.html

а што особенно радует в них ,так ето цена.
про взлет с воды не вижу особых сложностей ,кроме гидрозащиты моторов,на форуме мелькало видео про квадрик который лихо плюхается в воду .а потом взлетает,для данной модели ето просто не дело полу секунды ,а более продолжительный процесс...

[native18]

Если серьезно - представляете "бочку" на сем изваянии - и самолетики камнем вниз, ни какая катапульта не нужна.

Вы не представляете насколько сложно скинуть с коптера груз. Если только ветром сдуть.

принцип работы аутентичный

Ага, вот только нагрузка на движки разная.

а што особенно радует в них ,так ето цена.

мда, ценник веселый.

Продолжаю выкладывать фотки. Подготовлены кольца, приклеены рейки под моторы. Высота кольца 60мм, таким образом двигатель вместе с винтом поместится внутрь кольца. Не хочу торчащие снизу движки.

[Andrey Lopatko]

кроме гидрозащиты моторов,

Не боится бесколекторник воды! Т.е. моторесурсу вода ему конечно не прибавляет, но и не убивает сразу. Фиговые подшипники могут со временем засвистеть, не более

[mejnkun]

Не боится бесколекторник воды

да согласен,но при условии што намотан качественым проводом,вобщемто даже клекторные движки под водой работают ,но еслилак на обмотке поврежден,а вода в водоёмах редко бывает дисцилированой ,есть шанс пробоя даже при низковольтном питании...

[ovodovod]

даже клекторные движки под водой работают

Интересно, надо попробовать, учитывая что колекторник можно питать НИЗКИМ, постоянным напряжением в отличии от безколлекторника потери будут меньше. Ведь свойства воды меняются от диэлектрика при низком постоянном напряжении (а ежели еще и температуру приблизить к точки замерзания, можно ограничить электро-эрозию ..и тут Остапа понесло...глядишь так к холодному ядерному синтезу добраться можно ...) до проводника при высоком напряжении и переменном токе......(да удивительная вещь простая ВОДА)

Ага, вот только нагрузка на движки разная.

Вы имели в виду скорости разные, которые как известно зависят от плотности среды, так сказать обитания. А нагрузки .... это уже чисто конструктивные вещи, киты конечно не машут ластами как кондор,(хотя некоторые рыбки могут ,блин, летать, низенько-низенько...) но мы то с Вами знаем что рожденный ползать может полететь, главное рассчитать все правильно, для мягкой посадки.....
Жду продолжения банкета тема очень интересная, но думаю Виктор просто психологически не готов к созданию гидрокоптера.(во ,блин, интересно кто нибудь встречал тако словечко.... прям гидра геркулесова)
Всем удачи.

[FSFox]

Когда я смотрел фильм в кинотеатре и увидел эту штуку, сразу же квадрокоптер вспомнил.
Но так же сразу подумал - что такая штука (как в фильме) летать точно не сможет, ну слишком маловат там диаметр винтов, для массы авианосца. А еще особенно как оно в воздухе удержалось при отказе (подбитом) одном движке, обычного кувырка там не было (на счет вращения не помню). Интересно глянуть у них там винты все в одну сторону крутятся или все же как положено.
А на полет вашей модели очень хочется посмотреть, жду результата.

[native18]

Т.е. моторесурсу вода ему конечно не прибавляет, но и не убивает сразу.

Несколько видео видел, где гидроплан оказывался в воде в перевернутом сосстоянии, и до берега догребал основным движком с воздушным винтом.
--------------------------------------------------------------------------------------

Соединил нос с кормой. Добавил по середине два продольных ребра для жесткости и как заготовку для будущей нижней рубки на днище.
Закрыл кольца по бокам.
Стали проявлятся общие очертания, здоровая такая бандура получается. Из-за несимметричности палубы на корме - модель все время кажется кривой.

[ovodovod]

Несколько видео видел, где гидроплан оказывался в воде в перевернутом сосстоянии, и до берега догребал основным движком с воздушным винтом.

У меня была одно время идея - двигун с пропами установить на редукторе от вертолета с приводом от другого движка . Получалось , (теоретически) что через редуктор маленькие обороты - в воде, а основной действовал как воздушный двигатель в воздухе и как муфта сцепления при погружении...Но к сожалению дорогой проект оказался.
Сейчас даже "скорпи с самсончиком аля Аватар" еле движется.....
Просто завидно , как у Вас все получается... ну а спец-эфекты будут чи ни, ну типа посветки, фейерверк надеюсь от дымовухи при съемке не откажетесь - очень гармонично смотрится , как полет в облаках. Думается к дню авиации построите, если железо конечно в комплекте....
Удачи.

[native18]

ну а спец-эфекты будут чи ни, ну типа посветки,

Будет видно, пока все упирается во время, которого всегда не хватает.

Думается к дню авиации построите, если железо конечно в комплекте...

Не только вы, но и другие форумчане думают, что я в Архангельске известная личность. Это не так, основной массе на моделизм наплевать. Если у современного подростка попросить назвать известную модель, то он скорее назовет Наоми Кэмпбелл, чем Су-27. Хотя Наоми видел на картинке в сети, а Сушка летала над головой на авиашоу. Извините за OFFTOP.
----------------------------------------------------------------------------------------------
По теме. Еще до фильма по комиксам был построен вот такой агрегат. Взято от сюда



И самолетики с него взлетают.

[native18]

Установлены бортики по периметру палубы. Закрыл нижнюю часть, выполняющую одновременно роль киля и нижнюю рубку носителя.

Плавать наверное все же это будет, конечно погружать с винтами в воду не стоит, но взлететь с воды и сесть на нее реально. Заодно нижняя часть будет служить как шасси при посадке на твердую поверхность. Если конечно она горизонтальна.

[cylllka]

Виктор, жду нового шедевра и нового миллиона просмотров на Ютубе

[ovodovod]

Плавать наверное все же это будет, конечно погружать с винтами в воду не стоит, но взлететь с воды и сесть на нее реально.

плавать то будет вот только распределение веса - выше ватерлинии, очень не устойчиво, если только батарею ближе к килю ставить, или доп поплавки сделать ну эксперименты нужны.
И еще, для улучшения видеоряда, я бы посоветовал Вам найти одну точку съемки для камеры (желательно с постоянной одинаковой подсветкой) , а если нужно вращать саму модель ... потом фотки можно в мультик сложить интересный эффект может получиться - как-бы выращивание модели....(принцип мультипликации, время для съеми то-же а эффект может быть колоссальным) Я таким способом рост растений снимал, тоже хочу попробовать на "самсончике".

Не только вы, но и другие форумчане думают, что я в Архангельске известная личность.

Нет я не думаю , что Вы известны, если-бы Вы захотели могли-бы стать шоумэном , но с моделизмом пришлось-бы завязать..... Я просто поражаюсь слепоте современной журналистики - грязное белье какко-нить "звезды" будут перетирать до дыр (кстати о Наоми) , а тут такая золотая жила и тишина, хотя, всему свое время....да и желание должно быть взаимным.

Будет видно, пока все упирается во время, которого всегда не хватает.

С точностью до наоборот; время, которое есть - деньги, которых нет. Все-таки моделизм Вашего уровня очень затратный , особенно в начале.
Удачи.

[native18]

Начинается обшивка бортов.
Очередной раз просмотривая концепты нашел одну картинку, в которой есть корма снизу.



Т.е. корма как у обычного судна, а вот верхняя палуба нависает над кормой.
Если бы нашел эту картинку раньше, сделал бы так. В моем варианте не менее монструозно.

Еще одна заморочка из серии: если бы эта база была реальной. Посмотрите на картинки в 1 посте. Обратите внимание, что траектория взлета самолетов с верхней ВПП как раз проходит над левым передним ротором летающего носителя. Вот наверное пилоты удивятся при взлете, падая в воздушную яму ротора.

[ovodovod]

Посмотрите на картинки в 1 посте. Обратите внимание, что траектория взлета самолетов с верхней ВПП как раз проходит над левым передним ротором летающего носителя. Вот наверное пилоты удивятся при взлете, падая в воздушную яму ротора.

Мне кажется при таких мощностях пилоты даже "блин" сказать не успеют как попадут в мясорубку, поэтому я думал это чисто посадочная полоса с тормозными примочками.

Т.е. корма как у обычного судна, а вот верхняя палуба нависает над кормой.

А еще маршевые реактивные двигатели точь в точь как у "каспийского монстра", и взлетать в парящем режиме , думается, проще чем с морского авианосца свалился за борт и считай в полете , правда зависит от высоты полета аэродрома.
А если приблизить к реальности то если скрестить судно на подводных крыльях с каким нибудь авиа-супертанкером типа "Мрия" на ядерном топливе, то вещь вполне реальна. (да и в космос проще катапультировать...) Только не по схеме коптеров, не рационально с аэродинамической точки.

[SergDoc]

поэтому я думал это чисто посадочная полоса с тормозными примочками.

Ага, не затормозил и усё, карачун всему пепилацу

[ovodovod]

Ага, не затормозил и усё, карачун всему пепилацу

Не ,Вы не поняли, наоборот надо газовать до предела чтоб попасть в "мясорубку", (аэродром-же тоже летит, хотя если он завис , то нахрен его в воздух поднимать, и на воде (и почему только на воде? сделать кочующий аэродром.....) нормально пользовать ...хотя если горючку девать не куда.....) а если сбавил скорость, "капкан" не сработал, просто "скатываешьсся" назад в корму - и продолжаешь попытки....(принцип дозаправки в воздухе). Кстати, все ради чего сие творение нужно - это дозаряжание (пополнение) боеприпасов (или смена экипажа, хотя лучше применять автоматизированные самолеты или вертушки), ну и топлива, заодно.

[native18]

Начата обшивка днища.

[VitaliyRU]

поэтому я думал это чисто посадочная полоса с тормозными примочками.

При касании палубы пилот РУД перевод на полный форсаж, если не зацепился за трос - уход на второй круг.

[SergDoc]

уход на второй круг.

тока второй "круг" будет уже в СУ авианосца

Вобщем констатируем так, взлёт и посадка с этой ВПП, только в наводном положении

[native18]

По поводу: использовать эту базу в качестве заправочной. Представляю сколько она сожрет топлива, пока заправляет истребители.

Закончил обшивку бортов. Наступает пора предварительных испытаний в воздухе и на воде.

[Valperal]

Валерий, на вас возлагается благородная обязанность построить маленького Халка и 24 летающих самолетика длинной 32мм. А так же их пилотирование. Ну и съемку конечно, чтобы это было видно на видео. Для этого из изюма изготовьте костюм Железного человека. Для начала потренируйтесь в съемке летающих мух на улице.

ну раз просили - вот первый прототип палубного истребителя

ТТХ:
длина - 35мм
размах - 35мм
высота - 11мм
вес без нагрузки - бесконечно мал
вес с нагрузкой - не известен

максимальная скорость полета - зависит от притяжения
максимальная дальность полета в штиль - 3 метра, при попутном ветре значительно дальше

[native18]

ну раз просили - вот первый прототип палубного истребителя

А катапульту?
------------------------------------------------------------------------

Понавесил оборудование, загрузил дополнительным весом, положил на воду.
Из-за высокого ЦТ и килевидного днища модель тут же легла на боковые роторы и так плавает.
По совету форумчан буду прорезать отверстия: воздухо- и водо-заборные. Днище будет затопляемое. При посадке на воду автоматически будет набираться балласт для имитации осадки. При взлете вода должна будет вытекать в обратном порядке, освобождая аппарат от балласта.
Вот такой симбиоз аэро- и гидродинамики.

[Valperal]

а как по запасу тяги?
вода она штука тяжелая, да еще и потолочка имеет свойство хорошо "обмачиваться" этой самой водой и тяжелеть при этом раза в 2-3. А тут еще мало днища, внутри резервуар, соответсвенно и смачиваемая поверхность в разы увеличивается.

ps. Виктор, вспомни, как у меня Бешка тяжелела после купания, дак это она была еще скотчем обклеена, а у тебя я так понимаю только краска по потолочке.

[native18]

Пока запас по тяге 400г, но еще много чего будет навешано и покрашено. Кстати отверстия уже прорезал, и даже проверил на воде, чуть позже выложу видео. А пока только фото.
Нижние отверстия для забора и выпуска воды, верхние для забора и выпуска воздуха.
Естественно, что со всем запасом внутренней воды мне не подняться. Пока планируется постепенный взлет с постепенным выпуском воды.

[native18]

Начата рубка.