Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Выбор рамы для окты - Octo frame design

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Всем привет. Вот решил построить взрослую окту под проф сьемку с подвесом стедикам как у ECILOP. Полазил по инету, насмотрелся ...

  1. #1

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027

    Выбор рамы для окты - Octo frame design

    Всем привет.
    Вот решил построить взрослую окту под проф сьемку с подвесом стедикам как у ECILOP. Полазил по инету, насмотрелся всяких рам и стал вопрос какую раму всетаки выбрать для лучшей стабилизации? Чтобы нагрузка правильно распределялась и небыло излишних дисбалансов из-за особенности рамы.

    С одной стороны все три варианта кроме 4 и 5, расположением моторов практически не отличаются, все четко по кругу и на равных расстояниях, но неизвестно как будет происходить перенос нагрузки по раме, ведь каждый луч с мотором это определенный рычаг и если рычаг будет пересекаться с другими рычагами как на вариантах 2 и 3 и 5 то по правде говоря мне трудно представить как такая рама себя поведет.

    По логике вариант 1 самый правильный, где каждый луч отдельный рычаг и нагрузка от конкретного движка происходит четко по одной вертикале. Например если взяться за луч, то мы ожидаем что рама упрется в другой луч четко на противоположной стороне рамы. И контроллер коптера именно на такой результат и расчитывает. Но такой вариант рамы не очень подходит для стедика, где внутренняя звезда рамы должна иметь форму пустого квадрата куда вставляется подвес, поэтому вариант 2 более удобен.

    Но если протестировать 2й вариант, теоретически если взяться за луч то скорее приподнимится половина рамы через которую этот луч проходит, т.е. четкого упора на противоположный лучь может не случиться. В таком случае контроллер начнет сходить сума и стараться вылечить дисбаланс другими винтами, что очень плохо. А также спареные моторы спереди и сзади и т.д. могут вызывать раскачивание при начале движения или остановке, из-за излишней тяги от двух моторов. Теоретически.

    Что касается варианта 4 и 5, эти рамы я бы назвал экзотическими, и я даже не представляю как под них настроить мозги, хотя вариант 5 довольно интересный случай, со стороны полет смотрится довольно стабильно.

    Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих рам.

    И последний вопрос.
    Во втором вложении я привел 2 варианта расположения лучей одной и той же рамы. Какой из этих вариантов лучший? Сомневаюсь что разницы нет.
    Мне кажется первый вариант не будет давать коптеру сильно раскачиваться при движении вперед.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: octo_frames.jpg‎
Просмотров: 26
Размер:	10.5 Кб
ID:	700900   Нажмите на изображение для увеличения
Название: octo_pos.jpg‎
Просмотров: 6
Размер:	17.5 Кб
ID:	700901  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    2й вариант, теоретически если взяться за луч то скорее приподнимится половина рамы через которую этот луч проходит
    А вы возьмите не за луч, а за мотор. Думаю, разницы с "ромашкой" не будет, центр тяжести будет там же.

  4. #3

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Я оговорился, взять не за луч а за мотор. Но нужно учитывать динамику мотора, резкий рывок винта уводит баланс луча в сторону.. соотв. рама может слегка заваливаться если луч крепится не к центру рамы как на 2м варианте. Вообщем я в раздумьях.

  5. #4

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Karmiel
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    9
    А я о таком варианте мечтаю.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: krug.jpg
Просмотров: 7
Размер:	19.8 Кб
ID:	701043

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Первая мысль возникла посетить спортовары ) Там вроде обручи есть подходящие

  8. #6

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от hatuul Посмотреть сообщение
    А я о таком варианте мечтаю
    мне тоже этот вариант нравится с точки зрения распределения нагрузок и вибраций. Но у него есть свои "НО", и первое из них это доступность подходящих по прочности/жесткости/весу колец. Разве что, самому делать... Шпон с углём по-моему самэ то будет.
    И еще одно НО - считал как-то, если память не изменяет, то до гексы включительно "ромашка" по весу выходит предпочтительней.

  9. #7

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    ну незнаю, если говорить о проф сьемке, и сравнить например синестары 6ку и 8ку в полете.. то на восьмерке картинка кажется более стабильной. Ну здесь может быть много разных но. Я лишь оценивал со стороны.
    А если сравнивать рамы по весу, то два лишних мотора дадут как минимум пару кило тяги сверху которые в процентном соотношении снимут общую нагрузку на все моторы, а весу прибавится не более на 300 грам. Да и распределение нагрузки на лучи на окте всеже лучше, и сама система безопаснее, без одного мотора окта летает прекрасно.

    Рама с обручем довольно необычное решение, а главное эффективное, пусть и не красивое )
    Я хочу протестировать обручь на своей гексе, жестко закреплю лучи на обруче.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Karmiel
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    "ромашка" по весу выходит предпочтительней.
    Это да.
    Предположим вес ромашки
    8R где R-длина лучей.

    Тогда кружок вычисляем по (2*П*R) т.е 6.3R. И если предположить что "спицы" из того-же материала и их 4 штуки тогда вес вычисляем по такой формуле (2*П*R+4R) или 10.3R можно поставить и на три "спицы" тогда будет 9.3R
    Меня больше смущает компактность при перевозки конструкции.

  12. #9

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    и сама система безопаснее, без одного мотора окта летает прекрасно.
    Да что ж вы все так боитесь отказа мотора. Это очень большая редкость. Если хорошие моторы, пропы и регули, то вероятнее всего откажут мозги коптера или руки пилота.

  13. #10

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    Я хочу протестировать обручь на своей гексе, жестко закреплю лучи на обруче.
    а заодно продумайте разводку питания по обручу

  14. #11

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,534
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Да что ж вы все так боитесь отказа мотора
    Я так думаю - поэтому:

    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    взрослую окту под проф сьемку с подвесом стедикам
    Если есть возможность уменьшить возможность падения аппарата с каким-нибудь, ОМГ, редэпиком - почему бы это не сделать?

  15. #12

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от {gorbln} Посмотреть сообщение
    Если есть возможность уменьшить возможность падения аппарата с каким-нибудь, ОМГ, редэпиком - почему бы это не сделать?
    Оффтоп конечно, но наращивая железо, мы увеличиваем вероятность отказа. Это одни из самых надежных частей коптера. У пассажирских самолетов не делают же 4 крыла.
    Единственный плюс который я вижу в наращивании моторов, это уменьшение токов на моторах и регулях. Хотя это все ИМХО

  16. #13

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    а заодно продумайте разводку питания по обручу
    Ну я просто к лучам обруч жостко закреплю, разводка будет прежней по лучам
    Скажете а какой смысл? А смысл в том что у гексы моей mini650 800мм меж осей, а труба люминь всего 12мм, рама сендвич из 1,5мм стекла.... лучи гуляют по полной программе, ибо жесткости рамы нефатает ) Как раз идеальная рама для испытания обруча в деле

    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Да что ж вы все так боитесь отказа мотора. Это очень большая редкость. Если хорошие моторы, пропы и регули, то вероятнее всего откажут мозги коптера или руки пилота.
    Честно, очень очкую, полеты над толпой где дети и мамаши, другое дело жадные родственники )
    С ребятами мозгуем как из окты сделать два квадра... на разных частотах две независимых системы в одном коптере, но главная проблема стабильность пригодная для видео сьемки. Сомневаюсь что получиться достич идеальной стабильности с гибридной системой.

  17. #14

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    лучи гуляют по полной программе
    стяните лучи леской туго - Вам понравится. И двухсторонний скотч, как Covax советовал

  18. #15
    ndn
    ndn вне форума
    Забанен
    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    441
    Жуткий оффтоп...
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    Я хочу протестировать обручь на своей гексе
    А патент на бублик купили?

  19. #16

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    стяните лучи леской туго - Вам понравится. И двухсторонний скотч, как Covax советовал
    Уже думал об ентом. Тогда лучи надо растягивать по всем сторонам, верх низ право лево... ибо всеравно прыгать будут даже стянутые меж собой.

    патент то херня
    я же их продавать не собираюсь но построить себе и пользоваться никто мне не запретит. Иначе запрещали бы и табуреты строить.

  20. #17

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Aleks72 Посмотреть сообщение
    стяните лучи леской туго
    упс... не получится... У Вас лучи, похоже, ни во что торцами не упираются...

  21. #18

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Цитата Сообщение от hatuul Посмотреть сообщение
    Это да.
    Предположим вес ромашки
    8R где R-длина лучей.

    Тогда кружок вычисляем по (2*П*R) т.е 6.3R. И если предположить что "спицы" из того-же материала и их 4 штуки тогда вес вычисляем по такой формуле (2*П*R+4R) или 10.3R можно поставить и на три "спицы" тогда будет 9.3R
    Меня больше смущает компактность при перевозки конструкции.
    Посмотрел на хула хуп раму, уж очень сильно мне напомнило велосипедное колесо.
    А ведь и в правду, характеристики велосипедного колеса колосальные, выдерживает огромные нагрузки (жесткие удары), даже при мелком краше коптера нагрузка распределяется по всей раме почти равномерно.
    Я пошел немного дальше и нарыскал фотку вот такого вот велосипедного обода из карбона

    Это идельная схема колцевого коптера с максимальным распределением нагрузки, больше спиц = лучшее распределение нагрузки.
    Т.е. если не использовать 3 жирных полых спицы которые только расчитаны на поддержку подвеса и мозгов, а использовать десяток карбоновых тонких спиц, причем с таким же смещением как у велосипедного обода.
    Вот набросал схемку, внутри вешается стедик.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: octo_wheel1.jpg‎
Просмотров: 37
Размер:	59.0 Кб
ID:	702058  

  22. #19

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Holon, Israel
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,339
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    Вот набросал схемку, внутри вешается стедик.
    Наконец-то на этом форуме изобрели КОЛЕСО!

  23. #20

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Ну ФСЁ надо срочно патентовать ))

  24. #21
    ndn
    ndn вне форума
    Забанен
    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    441
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    даже при мелком краше коптера нагрузка распределяется по всей раме почти равномерно
    Чет мне кажется, если собираются таскать стедик (и соответственно далеко не мыльницу или гопрошку) о крашеустойчивости думают гдето в конце списка требований к раме...

  25. #22

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Karmiel
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    Посмотрел на хула хуп раму
    Вместо хула-хуп,можно назвать в честь меня,хатуль.....

  26. #23

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    Ну более прочная рама всегда плюс, даже если падать не прийдется

    Цитата Сообщение от ndn Посмотреть сообщение
    Чет мне кажется, если собираются таскать стедик (и соответственно далеко не мыльницу или гопрошку) о крашеустойчивости думают гдето в конце списка требований к раме...
    Ну тоскать будет разное..до 2 кг камеру сможет тоскать.
    Но если говорить о стандартной раме с лучами, то краш бывает не ограничивается поломкой только лучей, сама рама тоже страдает, соотв если прикинуть по деньгам, то лечение может выйти до 300 у.е., если прийдется восстанвливать сендвич к которому крепятся лучи.
    Если говорить о лесапедном колесе, то скорее поломаются только спицы, а стедик можно закрепить на пластиковые винты которые при краше отлично ломаются.

  27. #24

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Артем, а Вы её будете делать или просто теоретические размышления? С удовольствием последил бы за ходом постройки, хотя и не считаю её лучше классической ромашки.

    Цитата Сообщение от hatuul Посмотреть сообщение
    хатуль
    так уже коптер из голландии назвали D)))

  28. #25

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    интересно всеже построить такой аппарат, тем более с композитами проблем нет
    одна засада со спицами.. пока думаю как их лучше сделать...
    спицы велосипедные в основном из стали, из карбона видел но в сборе с колесом, а отдельно хз не могу пока найти, да и размер нужен небольшой как у детского лесапеда Так что скорее прийдется делать собственные спицы. Попоробую поколхозить такими прутками http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...2_0x750mm.html
    Штифты с резьбой сделаю из люминия.

  29. #26

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от ukrsonic Посмотреть сообщение
    тем более с композитами проблем нет
    ну так ровинг, крючки/штифты и смола - делов то! На растяжение за глаза, но поперёк хрупкое. Хотел сфотографировать, но не информативно совсем - пруток да и пруток, черного цвета...

  30. #27

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    и всеже сфоткай если не сложно. Буду очень признателен.

  31. #28

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Марик
    Возраст
    45
    Сообщений
    293
    та не сложно, но реально ничего не видно
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_5708.jpg
Просмотров: 27
Размер:	34.8 Кб
ID:	702315

  32. #29

    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    Украина, Херсон
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,027
    ну принцип ясен спс

    вот нашел похожее
    http://www.cyclingnews.com/features/...lo-r5ca/187771

    Сделаю также, возьму черный болт М3 20мм, подрежу немного шляпу, сделав ее прямоугольной формы, продену болт впетлю карбоновой спицы и вуаля
    А велосипедные гаечки для спиц которые в обод вставляются выберу анодированные какие нибудь... типа сиреневые, ИМХО красота страшная сила.

    Можно было бы модные плоские стальные спицы велосипедные поставить, ибо там их нужно немного, всего 12шт, но мы не ищем легких путей. Да и хрупкость карбоновых спиц должна сыграть наруку, нельзя две независимых платформы скреплять сталюкой... при краше карбоновый сердечник может разорвать к монашкам.


    1е по плану 3D модель окты.. будет отчет
    Последний раз редактировалось ukrsonic; 12.10.2012 в 02:49.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. выбор чайником классики для дома/улицы (msr/msr x/Genius CP/mini CP чтото еще)
    от ilyagry в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 12.08.2012, 23:37
  2. Продам HobbyKing Mini Quadcopter Frame V1, новая, не собранная
    от xek в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.05.2012, 19:18
  3. Рама Alware Design Spyder 500X
    от extra555 в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.04.2012, 12:58
  4. Продам рама для окто от MK
    от vis.asta в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.04.2012, 01:26
  5. помогите собрать Квадрокоптер на раме Frame 800
    от serega x2 в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 16.02.2012, 10:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения