Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 89 из 117 ПерваяПервая ... 79 87 88 89 90 91 99 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,521 по 3,560 из 4658

Стедикам из подвеса на бесколлекторных двигателях.

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Что за станок, модель ? Серьёзный творческий подход к стедикамостроению ....

  1. #3521

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    60
    Сообщений
    565
    Что за станок, модель ? Серьёзный творческий подход к стедикамостроению .

  2.  
  3. #3522

    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Москва САО
    Возраст
    33
    Сообщений
    9,766
    Записей в дневнике
    35
    ну скорее вообще к производству, тк стедикамы это только часть, а так я все умею резать, за 8 лет поработал и в рекламке, и декорациях, и последние 3 года 3D резка резного декора из массива бука/дуба
    станок TM20 0506

  4. #3523

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,070
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от RuslanG Посмотреть сообщение
    12.7 максимальная цанга которая есть, а скорость реза теоретически может быть равна максимальной скорости перемещения - 6000мм/мин,
    Не, не, давайте без фанатизма. Станок ломать не будем.
    Когда эксперименты ставить будите, посмотрите, с 6 мм фрезой, на какой предельной скорости трясти всю конструкцию начинает. Это и получится максимально возможная.

  5. #3524

    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Москва САО
    Возраст
    33
    Сообщений
    9,766
    Записей в дневнике
    35
    я боюсь что трясти не будет, просто фрезу сломает. Но конечно попробую. Все еще впереди

  6.  
  7. #3525

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,320
    Вопрос для общего развития. Объясните кто знает, почему избыточная мощность моторов на осях подвесов затрудняет их настройку, и как следствие ухудшает работу самого подвеса? Последний вывод делаю из того, что при избыточных мощностях моторов приходится сильно уменьшать значения PIDов. Что естественно приводит к ухудшению стабилизации подвеса. Как это объяснить научно?

    ....Я уже устал разъяснять новичкам, что моторы не вращают камеры, а лишь удерживают их в равновесии, на хорошо отбалансированных осях. То есть камера практически держится сама, без моторов. Устал уже это объяснять. Новички, как правило, стараются купить моторы помощнее, а то и два поставить! Кто-то задумывается о трех. А ведь тут главное понять суть, что бы потом не попасть впросак с настройкой подвеса.

  8. #3526
    P_K
    P_K вне форума

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Решил в своем стедикам поменять плату 8 бит на 32 бит, заодно провода заменить, так как на морозе дубеют. Вопрос, где купить многожильные провода в силиконовой оплетке в Мск?
    Нашел http://www.12v.ru/site.xp/052057052124.html
    Но минимальный диаметр одного провода 2 мм, если три еще в отверстие в валу мотора пройдут, то 6 уже нет.
    Как вариант, можно использовать от наушников. Какое минимальное сечение проводов для питания моторов? Вроде не должно там больших токов быть? Камера легкая, Sony NEX.

  9. #3527

    Регистрация
    19.03.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    820
    Цитата Сообщение от Taiga Посмотреть сообщение
    почему избыточная мощность моторов на осях подвесов затрудняет их настройку
    Параметр мощность - это регулировка силы тока исходя из сопротивления обмоток мотора и величины напряжения питания. Преположим что нет контроллера, в место него ШИМ регулятор мощности и батарея питания. Сила тока подбирается исходя из момента удержания мотора, температуры нагрева мотора и желаемого времени непрерывной работы от данной батареи. Тоесть мощность это параметр работы системы в статике. В динамике уже используются параметры ПИД, которые зависят от диаметра мотора, массы камеры, габаритов камеры

  10.  
  11. #3528

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,320
    Я не точно задал вопрос. С выставлением мощности в программе настройки все ясно! Хотя твой ответ весьма полезен, ...разложил все по полочкам.

    ...Я о другом. Многие берут очень большие моторы для легких камер, с "запасом"! А на деле "с запасом" получается хуже. При моторах с избыточной мощностью для данного веса камеры, приходится уменьшать пиды, как следствие ИМХО ухудшать стабилизацию, иначе не настроишь! Вопрос: Почему надо уменьшать значения PID при использовании моторов с избыточной мощностью? Казалось бы мотор с избыточной мощностью (не програмно, а сам по себе более мощный чем надо) будет лучше держать стабилизацию, на деле получается наоборот.(

    Еще хотелось бы узнать о вреде пропускания проводов датчика через пустотелые валы моторов. У кого-нибудь были проблемы?

    Два моих подвеса работают с пропущенными проводами l2C через валы моторов. PID при этом средние, но подвесы работают хорошо. А вот в первом моем подвесе силовые провода были разведены по подальше от проводов датчика, тогда еще не было пустотелых валов, и мой первый подвес имел значения PID почти до упора с умножением!!! Закрадываются мысли о наводках. Думаю надо заказать ферритовые кольца и поиграться с ними...
    Последний раз редактировалось Taiga; 23.02.2015 в 20:54.

  12. #3529
    P_K
    P_K вне форума

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Ай нид хэлп! При обновлении прошивки на 32 битной плате на версию 2.43b9 произошла ошибка, программа не видит контроллер, на самой плате постоянно светится красный светодиод. В мануале сказано в таких случаях обновить прошивку вручную. Там есть пункт: "Замкните перемычку FLASH на плате". Плата в пластике. Разбирать корпус? И где там смотреть? Рядом с разъемом ROLL и разъемом для подключения ресивера есть маленькая кнопка. Это не оно случаем?

  13. #3530

    Регистрация
    19.03.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    820
    Цитата Сообщение от Taiga Посмотреть сообщение
    Многие берут очень большие моторы для легких камер, с "запасом"! А на деле "с запасом" получается хуже.
    Согласен!!
    Я писал об этом ранее про свой стедик под 140гр мыльничку (5010 ставил на яв вместо 2208 - в итоге вернул на место маленький мотор). Большой мотор удерживал гораздо лучше, срывов не было, но мягкой плавной стабилизации тоже небыло, как бы я не игрался с настройками.
    Есть такое понятие как "пасивная стабилизация" - по аналогии с обычным механическим стедикамом. Суть в чем - есть моменты которые нужно преодалеть - это "стронуть" подшипник мотора и преодолеть залипания магнитов мотора. Поэтому есть прямая зависимость между массогабаритами камеры и диаметром моторов и его подшипников.

  14. #3531

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,310
    я ставил 5208 мотры для гопро!!!! работа супер!!!!! Лучше чем маленькие моторики. проверено!

  15. #3532

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,320
    А у меня другой опыт. Тоже проверено. В глубине души, как меня не уверяй, а тоже я всегда старался купить более мощные моторы. Ну как и все начинающие, не понимающие принципов работы подвесов на БК моторах. В моем первом подвесе моторы стояли моторы GBM 5010. PID-ы при этом были почти до упора с умножением! Причем они стабилизировали тяжеленный Марк, весом 1.8 кг. Короче задачи остались прежние, носить зеркалки, но моторы на моих следующих подвесах стали уже BGM 5208. Конечно они больше подходят к моим задачам, но вот с пидами стало уже значительно хуже...
    ...Почти уверен, что ставить моторы 5208 на GoPro, мягко говоря не серьезно. Ведь хорошо отбалансированный подвес сам держит камеру, если бы не трение и моторы были бы не нужны. Вот и ответ. Задача моторов побороть трение в подшипниках и отработать огрехи в балансировке. Если эти огрехи значительны, то ни один мотор не поможет.

  16. #3533

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,310
    запас должен быть в любом случае. Я на моторах 80хх серии крепил вес 1кг. Замечательно. Кэнон 1.5 кг тоже замечательно. По мощности можно еще больше увешивать. А если тронуть подвес случайно, с моторами впритык по мощности, может съехать в бок. Не так жёстко удерживает позицию. Моё мнение, надо брать больше... раза в 2! Кому нужны моторы 5208 ???? обращайтесь.

  17. #3534

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Москва ВАО
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,320
    Цитата Сообщение от Jantravolta Посмотреть сообщение
    Согласен!!
    Я писал об этом ранее про свой стедик под 140гр мыльничку (5010 ставил на яв вместо 2208 - в итоге вернул на место маленький мотор). Большой мотор удерживал гораздо лучше, срывов не было, но мягкой плавной стабилизации тоже небыло, как бы я не игрался с настройками.
    Извиняюсь за маленький оффтопик. Блин!!! Я тоже на подвес гексы, для GoPro, на YAW поставил 5010!.))))) ...Весной повторю твой опыт!

    Цитата Сообщение от lukacher Посмотреть сообщение
    запас должен быть в любом случае. Я на моторах 80хх серии крепил вес 1кг. Замечательно. Кэнон 1.5 кг тоже замечательно. По мощности можно еще больше увешивать. А если тронуть подвес случайно, с моторами впритык по мощности, может съехать в бок. Не так жёстко удерживает позицию. Моё мнение, надо брать больше... раза в 2! Кому нужны моторы 5208 ???? обращайтесь.
    Раза в два? А где точка отсчета? Где он - один??? У меня например, мой первый подвес, на моторах 5010 отлично работал с весом камеры 1.8кг. Причем в довольно приличной киностудии. Тогда я многого не знал, хотя я и сейчас придерживаюсь ТВОЕГО мнения. ...Брать с запасом! Пусть с небольшим.... Опять, непонятно откуда вести отсчет?! Что значит "С небольшим"?

  18. #3535

    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,310
    ну... это я конечно загнул про запас в два раза. Сам ориентировался чисто на "трогание", приложение усилия на сдвиг в ручную самой рамы. Если соскакивать не будет, то хорошо. На больших моторах стоит всё жестко и даже если при работе задеть подвес об одежду (к примеру), то он останется на своём месте. Я об этом..... о приложении усилия при сдвиге подвеса в ручную.

  19. #3536
    P_K
    P_K вне форума

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от P_K Посмотреть сообщение
    Ай нид хэлп! При обновлении прошивки на 32 битной плате на версию 2.43b9 произошла ошибка, программа не видит контроллер
    Проблема решена.

  20. #3537

    Регистрация
    27.05.2014
    Адрес
    Омск
    Возраст
    27
    Сообщений
    16
    Господа, нужна ваша помощь.
    Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой.

    Вчера настраивал режимы, настроил, все хорошо, все отлично отрабатывает. Потом вдруг как будто взбесился, слушаться перестал, яв вообще не держит, другие оси так себе, постоянно колыхается

    лазил лазил в настройках, потом заметил в диагностике, что валят ошибки по ACC_Z...значение около 500.

    Что это может быть? подскажите

  21. #3538
    P_K
    P_K вне форума

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Поменял плату на 32 бит. Настроил ориентацию сенсоров по этому видео:
    http://www.basecamelectronics.ru/com...ow/?newsid=108

    Начинаю настраивать PID с PITCH. Камера при подключении питания поворачивается объективом вниз. Двигаю рамой, камера стабильна в этом положении, объектив четко смотрит в пол.
    Прикрепляю фото, где камера повернута вниз и виден датчик. Также два принтскрина. Тот где стрелка PITCH смотрит вправо сделан при выключенном питании, тот, где стрелка PITCH смотрит в пол при включенном.
    Не пойму в чем моя ошибка. Уже сутки ковыряюсь. Несколько раз калибровал датчики по новой. Помогите плиз.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-02-25 в 11.17.28.jpg‎
Просмотров: 22
Размер:	56.2 Кб
ID:	1036702   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2015-02-25 в 11.17.09.jpg‎
Просмотров: 19
Размер:	55.8 Кб
ID:	1036703   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Foto.jpg‎
Просмотров: 91
Размер:	92.5 Кб
ID:	1036704  

  22. #3539

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,070
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от P_K Посмотреть сообщение
    Уже сутки ковыряюсь.
    Посмотрите, как вы направление осей поставили.

  23. #3540
    P_K
    P_K вне форума

    Регистрация
    28.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Посмотрите, как вы направление осей поставили.
    Буду очень признателен, если поясните подробнее. Где именно это посмотреть и как поправить?
    Направление вращения моторов после калибровки сенсоров показывает правильно. Как-то отдельно направление осей надо указывать? Не увидел в мануале, может проглядел... Предполагал, что при калибровки сенсоров, направление осей автоматом настраивается.

  24. #3541

    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,070
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от P_K Посмотреть сообщение
    Предполагал, что при калибровки сенсоров, направление осей автоматом настраивается.
    Нет. Автоматически не настраивается. В поле " Sensor" у вас стоит Top ( вверх) -Z и Right ( вправо) -X А на самом деле как?
    Поправьте как должно быть. По правильному.

  25. #3542

    Регистрация
    31.05.2013
    Адрес
    Смоленск-Брянск-Гомель
    Возраст
    34
    Сообщений
    574
    Подскажите, кто как управляет подвесом (когда есть пилот и оператор) вижу, что в основном используют второй пульт (я то же так) но есть и такие системы http://www.ebay.com/itm/2-4GHz-6CH-W...item418a0c70b7
    Как ее сделать своими руками? Хочется в одном корпусе монитор с джойстиками. Комплектуха есть, ардумно есть но код где взять и что еще нужно? Приемники от тараниса хочется использовать. Или frsky. В общем, ткните носом. Уверен, обсуждалось подобное.

  26. #3543
    Забанен
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,091
    Записей в дневнике
    12
    Чем вас два пульта не устраивает?

  27. #3544

    Регистрация
    31.05.2013
    Адрес
    Смоленск-Брянск-Гомель
    Возраст
    34
    Сообщений
    574
    Да устраивает. Но хочется объеденить в один корпус монитор, приемкий и управление.
    Видно разберу пульт и внутренности перенесу. Просто думал есть наработки на эту тему.

  28. #3545

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    32
    Сообщений
    275
    народ подскажите, собрался сделать стедик или подвес трехосевой для зеркалки Canon на мозге алексмос, встал вопрос какие двигателя выбрать? подскажите именно по всем трем, верхний надо что бы был с контактной парой...
    и неособо дорогие....

  29. #3546

    Регистрация
    19.03.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    820
    Цитата Сообщение от P_K Посмотреть сообщение
    Камера при подключении питания поворачивается объективом вниз
    Если прописан аналоговый джойстик, но сам не установлен, то то камера повернется в крайнее положение. Покажите скрин вкладки пультRC

  30. #3547

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Andrey_Ch Посмотреть сообщение
    Нет. Автоматически не настраивается. В поле " Sensor" у вас стоит Top ( вверх) -Z и Right ( вправо) -X А на самом деле как?
    Поправьте как должно быть. По правильному.
    С версии 2.43 (?) оси датчика могут определяться автоматически с помощью кнопки Auto.

    Что очень полезно конечно.

    Цитата Сообщение от P_K Посмотреть сообщение
    Не пойму в чем моя ошибка. Уже сутки ковыряюсь. Несколько раз калибровал датчики по новой. Помогите плиз.
    Вы пробовали автоматически определить оси датчиков?

  31. #3548

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    60
    Сообщений
    565
    Интересная камера для стедикама и не только , особенно по управлению http://flydrones.ru/kamera-olympus-a...dlya-kopterov/

  32. #3549

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,465
    Записей в дневнике
    4
    Всем привет ! Делал небольшую рамку для настройки подвесов, а получился стедикам. Наверное...
    Ну да первый стедикам - комом !

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: стедикам.jpg
Просмотров: 92
Размер:	59.4 Кб
ID:	1037607

    Рама трубопрофиль 20х10 и 15х15
    Управляется питч
    Камерка БЕЗ ФПВ режима, поэтому в качестве видоискателя - камера заднего хода от машины .
    Ручка перевинчивается как удобно.

  33. #3550
    Забанен
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Саласпилс, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    705
    Записей в дневнике
    1
    Господа. Я что то запутался, в моем случае мотор яв внизу, какое указывать расположение датчика второго? Below или Abowe?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-02-28 14.00.34.jpg
Просмотров: 82
Размер:	55.3 Кб
ID:	1038270

  34. #3551

    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Москва САО
    Возраст
    33
    Сообщений
    9,766
    Записей в дневнике
    35
    белоу, смотрим всего по цепочке сенсор камеры- камера - мотор питч- мотор ролл- мотор яв

  35. #3552

    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от Rovbuilder Посмотреть сообщение
    Господа. Я что то запутался, в моем случае мотор яв внизу, какое указывать расположение датчика второго? Below или Abowe?
    Вложение 1038270
    Скорее всего below, т.к. он ниже третьего мотора (здесь выше).
    А как называется сия конструкция? Удобно?

  36. #3553
    Забанен
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Саласпилс, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    705
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Animator Посмотреть сообщение
    Скорее всего below, т.к. он ниже третьего мотора (здесь выше).
    А как называется сия конструкция? Удобно?
    NEBULA4000

    хМММ. Прошивка 2,44b8 принудительно срываешь камеру и она остается в том положении в которое ее повернул, это нормально?

  37. #3554
    Забанен
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Саласпилс, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    705
    Записей в дневнике
    1
    вот такая фигня

  38. #3555

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    60
    Сообщений
    565
    Видео с Лондонской выставки. Летус с вертикакльной стабилизацией ...

  39. #3556
    Забанен
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Саласпилс, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    705
    Записей в дневнике
    1
    и че там Тимати делал?

  40. #3557

    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Москва САО
    Возраст
    33
    Сообщений
    9,766
    Записей в дневнике
    35
    Цитата Сообщение от Rovbuilder Посмотреть сообщение
    вот такая фигня
    смотрел без звука, фигня всмысле что то не так? вроде стабильно, только вот с тем что не возвращается, это как то програмно сделано?
    сегодня как раз приносили на настройку с 8 битами, после первых минут сразу возникла мысль поменять плату, клиент не захотел. Моторчики конечно мелковаты.

  41. #3558
    Забанен
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Саласпилс, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    705
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от RuslanG Посмотреть сообщение
    смотрел без звука, фигня всмысле что то не так? вроде стабильно, только вот с тем что не возвращается, это как то програмно сделано?
    сегодня как раз приносили на настройку с 8 битами, после первых минут сразу возникла мысль поменять плату, клиент не захотел. Моторчики конечно мелковаты.
    Ну я поставил 32 бита и на ролл 5010 мотор, а возврат да, пропал после обновления на 2,44b8
    p/s звук там лицензионный
    Последний раз редактировалось Rovbuilder; 01.03.2015 в 10:54.

  42. #3559

    Регистрация
    19.03.2013
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    820
    Цитата Сообщение от Rovbuilder Посмотреть сообщение
    а возврат да, пропал после обновления на 2,44b8
    Может снова весовая доля параметра I поменяна (такое уже было ранее) или новая идея борьбы с "качелями" и "заводками".

  43. #3560

    Регистрация
    31.10.2007
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    203
    уважаемые соклубники, дайте знать, если засоряю тему (перенесу тогда в новую)

    - есть новый стедикам FeiYu Tech FY-G4 для гоупрошки. Он позволяет калибровать крен и наклон софтово, проводом через компьютер. Плюс позволяет откалибровать горизонт "на ходу" при инициализации стедика (аналог самокалибровки на старте). Дома выставил горизонт, поснимал, вроде горизонт не уходит (есть небольшие отклонения, но держит вроде боле-менее). ПРи выходе на улицу (температура около 0), появляется жуткий крен влево, который прогрессирует до какого-то угла и не исправляется ну никак. Т.е. выкл-вкл, покрутить стедик по осям, быстрая калибровка по горизонту вроде выводит его на нормальный горизонт, но через несколько секунд он опять заваливает по крену влево.

    выглядит это вот так (видео не мое, но у меня абсолютно все так же). При возвращении домой (в тепло) - все нормализуется. Чего в нем можно попробовать покрутить, чтоб проблему решить?


+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Контроллер бесколлекторного двигателя
    от Uselink в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 1806
    Последнее сообщение: 03.06.2016, 23:14
  2. Продам Комбо регулятор мамба монстр и бесколлекторный двигатель 2200Кv
    от Antiplayers в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.11.2013, 23:18
  3. Продам Бесколлекторные двигатели
    от Handy Andy в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.03.2013, 15:29
  4. Самодельный датчик гувернёра для бесколлекторного двигателя на основе датчика HobbyWing
    от Vovets в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.01.2013, 19:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения