Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 69 из 124 ПерваяПервая ... 59 67 68 69 70 71 79 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,721 по 2,760 из 4948

долголеты!

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Если не трудно то посчитайте на примере поста 2716 , заодно и сравним с моей теорией. Измерение мы не берем ...

  1. #2721

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Если не трудно то посчитайте на примере поста 2716 , заодно и сравним с моей теорией. Измерение мы не берем в счет потому что я спрашивал как посчитать относительно формулы с попугаями.

  2.  
  3. #2722
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Если не трудно то посчитайте на примере поста 2716 , заодно и сравним с моей теорией.
    Трудно. Поскольку в посте 2716 нет данных про вес.

    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Измерение мы не берем в счет потому что я спрашивал как посчитать относительно формулы с попугаями.
    Мало ли чего Вы спрашивали, не дочитав до конца. Как посчитать по-хорошему написано там, где пункты 1, 2, 3. А чтобы приблизительно прикинуть - в предпоследнем абзаце тут - попугаев на 3.8 умножить.

  4. #2723

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    на 7 минут формула соврала 25%. Поэтому тока опытным путем. Для нормального результата нужно знать реальный расход, реальное ттх акумулятора!!!!

  5. #2724
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Поэтому тока опытным путем.
    Чего-то по кругу ходим. Если правильно помню, вопрос был про то, как изменится время, если аккумулятор 5000 заменить на 10000. И как это прикинуть до опыта. Иначе и вопроса нет. А Вы чего-то свое считаете.

  6.  
  7. #2725

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Я про то что не знаю токопотребление ла, вес аккумулятора и его токоотдачу никак. Тока предположить с очень большой погрешностью.

  8. #2726
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Я про то что не знаю токопотребление ла, вес аккумулятора и его токоотдачу никак. Тока предположить с очень большой погрешностью.
    Вообще-то, я уточнял позицию, обозначенную вот в этом посте. О каком расчете говорите Вы не вполне понимаю. Ток рассчитать можно, но это вторично. Чтобы оценить время не обязательно знать ток.
    Довольно странно, что для Вас неизвестен вес аккумулятора. Вес конкретного аккумулятора всегда известен. До его покупки.

  9. #2727

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Не зная тока вы никогда не рассчитаете нормально время полета.Вот про это я . И при акуме 5 ампер полет может быть 20 минут а при акумме 10 ампер может быть и 25 а может быть и тех же 20.

  10.  
  11. #2728

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,272
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Вес конкретного аккумулятора всегда известен. До его покупки.
    Не всегда. Мой заявленный был 291гр а пришел 347гр, для меня разница существенная.

    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Не зная тока вы никогда не рассчитаете нормально время полета.Вот про это я . И при акуме 5 ампер полет может быть 20 минут а при акумме 10 ампер может быть и 25 а может быть и тех же 20.
    Конечно, от конечного веса аппарата зависит, от условий, износа аккума и т.д.

  12. #2729
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Не зная тока вы никогда не рассчитаете
    "Никогда не говори никогда". Фигню пишете. Какой бы не был калькулятор (сейчас прибегут отрицатели калькуляторов) исходно ток не входит в исходные данные для расчета. Но ток тоже может быть рассчитан. А предложение задать ток, а потом посчитать время - это то же самое, как зная время в секундах, посчитать время в минутах.

    Цитата Сообщение от serzhe Посмотреть сообщение
    Мой заявленный был 291гр а пришел 347гр, для меня разница существенная.
    Ну, извините, жулики и технически ошибки в характеристиках не поддаются рациональному анализу.

  13. #2730

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Нормальные производители моторов пишут токопотребление. Я посчитал по вашему способу и ошибся на 25%, посчитал по своему способу и время было точное. Поэтому доказывать что я не верблюд не вижу смысла.
    Повторю еще раз,Не зная токопотребление вы никогда ничего нормально не посчитаите.

  14. #2731
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Я посчитал по вашему способу и ошибся на 25%,
    25% - это лучше, чем 7 минут. В какую сторону ошибка?

  15. #2732

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    25% это и было 7 минут. 25%~

  16. #2733
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    25% это и было 7 минут. 25%~
    Понимаете, 7 минут мало о чем говорит. Поскольку не понятно это 7 минут из 10 или 7 минут из 30. А 25% - это информативно, это относительная ошибка.

    Но интереснее, в какую сторону ошибка. По моему дольше летает или по Вашему?

  17. #2734

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Формула дала 36, реально 29

  18. #2735
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Формула дала 36, реально 29
    Понятно. Но вынужден Вас огорчить. Это означает, что компоненты Вашего аппарата работают неэффективно: плохие (с низким КПД) пропеллеры, плохой мотор или работает в невыгодном режиме, батарея не отдает заявленной емкости, потери в проводах, много потребляет бортовая аппаратура...

  19. #2736

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Можно последний вопрос?
    Сколько отдаст мультистар 10c 6s при токопотребление 16 ампер?

  20. #2737
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Сколько отдаст мультистар 10c 6s при токопотребление 16 ампер?
    Понятия не имею. К тому же, Вы не сообщили емкость. 10Ач? ... Но все равно понятия не имею. "Должен, по идее, отдать" не считается.

  21. #2738

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    С этого и надо было начинать. Не стоит спорить о том о чем не имеите понятия.

  22. #2739
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    С этого и надо было начинать. Не стоит спорить о том о чем не имеите понятия.
    Гы...

    Несмотря на грубости, могу еще кое-что сообщить по Вашему вопросу. Предложение умножить вертолетное число на 3,8 - это самая простая оценка, предполагающая, что аппарат имеет высокий относительный КПД. По Вашим фактическим данным (насчитали 9,6 попугаев при продолжительности полета 29 минут) относительный КПД получается 37,5%. Это не так, чтобы критически мало, но далеко не лучший показатель. Например, у аппарата Сергея Канукова (кажется, там тоже Мультистар) этот показатель около 50%. Больше практически не бывает. У Инспайра тоже около 50%. Про относительный КПД можно почитать у меня в дневнике. Добьетесь КПД 50%, будет летать 36 минут и даже немного больше.
    Последний раз редактировалось c3c; 21.04.2016 в 02:16.

  23. #2740

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,839
    Спасибо, Сергей!
    Пересчитал свой коптер по Вашей методике, 100% попадание, 43 минуты. Радует что коптер вылетывает все что может, огорчает то что потенциал исчерпан. Отличные статьи!

  24. #2741
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Про относительный КПД можно почитать у меня в дневнике
    я там комментарий оставил. http://forum.rcdesign.ru/blogs/174358/blog19683.html о том что по расчету аппарат, который едва может летать или с малюсеньким аккумулятором и временем полета 5мин все равно имеет тот же относительный КПД.
    максимизируя его я могу сделать тяжелый коптер с взлетом на 90%газа. число будет высокое, а толку мало.

  25. #2742

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от c3c Посмотреть сообщение
    Гы...

    Несмотря на грубости, могу еще кое-что сообщить по Вашему вопросу. Предложение умножить вертолетное число на 3,8 - это самая простая оценка, предполагающая, что аппарат имеет высокий относительный КПД. По Вашим фактическим данным (насчитали 9,6 попугаев при продолжительности полета 29 минут) относительный КПД получается 37,5%. Это не так, чтобы критически мало, но далеко не лучший показатель. Например, у аппарата Сергея Канукова (кажется, там тоже Мультистар) этот показатель около 50%. Больше практически не бывает. У Инспайра тоже около 50%. Про относительный КПД можно почитать у меня в дневнике. Добьетесь КПД 50%, будет летать 36 минут и даже немного больше.
    Это все понятно. Но дело в том что мы говорили про относительность и неточность подсчетов по формуле. И важность эксперемента. Про 100% отдаче аккумулятора полет был бы 36 минут но такого как и 100% кпд двигателей не бывает. Ну и у меня стоит подвес со второй камерой 260гр, крышка 70гр.(почти 10 процентов веса аппарата и приблизительно 3 минуты полета). Если сильно поднопрячься с учетом 2А которые надо оставить в акуме можно добиться 36 минут полета. ФОрмула не отражает реальных показателей которые моет выдать двигатель и поэтому она применима для идеальных условий что редко выполнимо.

  26. #2743

    Регистрация
    30.09.2013
    Адрес
    Москва / Ярославль
    Возраст
    34
    Сообщений
    413
    Как последние 3 страницы относятся к долголетам? Такая тема была продуктивная и профессиональная... скатились на уровень 5 класса.

  27. #2744
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    по расчету аппарат, который едва может летать или с малюсеньким аккумулятором и временем полета 5мин все равно имеет тот же относительный КПД.
    КПД он и есть КПД. Это показатель эффективности использования имеющегося потенциала. Поэтому, например, он не зависит от плотности энергии батареи. Потому что плотность энергии создает потенциал. А вот как он будет использоваться - это КПД. Поэтому велична КПД не зависит от того, долголет это или не долголет, и какой там процент газа. Это определяется величинами, входящими в формулу вертолетного числа (формула счастья). Эту величину и можно называть потенциалом. Чем больше это число, тем дольше ПОТЕЦИАЛЬНО может летать аппарат. А отношение потенциально к реально - это КПД. Если точнее, то относительный КПД - это отношение времени полета идеального аппарата с тем же потенциалом к времени полета реального. По моей статистике лучшие значения относительного КПД - около 50%. Обычные - около 40%. То, что ниже - уже плохо.

    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Про 100% отдаче аккумулятора полет был бы 36 минут но такого как и 100% кпд двигателей не бывает
    Неправильно понимаете. 50% - это показатель реальных аппаратов. То есть из эксперимента полученный. При этом относительный КПД пропеллеров может быть 70%, моторов, например, 80%, а батарея отдает 90%. Вот и 50%, если все это перемножить. И это показатель реальных хороших аппаратов. А у Вас 37,5%.
    Последний раз редактировалось c3c; 21.04.2016 в 17:11.

  28. #2745

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    34
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    18
    Вот вы странный человк. Во первых не перемножить а сложить и разделить на количество составляющих.ВО вторых я вам про эксперимент вы мне про формулу. По итогу все равно говорите про эксперимент тем самым противоречив самому себе. Ну и мне трудно с вами спорить если вы не знаите даже азы моделирования все время ссылаясь на какие-то формулы. ФОрмула это десятая часть. Главное практический замеры.

    коэффициент 3.8, позволяющий по вертолётному числу H оценить время полёта летательного аппарата (ЛА). Этот коэффициент был рассчитан для идеализированной модели вертолёта с относительным КПД пропеллеров 50% и КПД электропривода 95%. Назовите хоть 1 мотор с таким кпд?
    ДЛя дальнейшей дискусии отсылаю к посту 2730. И перечитайте еще раз про свои же убеждения http://multicopterwiki.ru/index.php/...коптера

  29. #2746
    c3c
    c3c вне форума

    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,623
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Protez1999 Посмотреть сообщение
    Во первых не перемножить а сложить
    Можно не продолжать...

    По поводу цифр в Вики только добавлю, что 50% КПД пропеллеров и 95% мотора в самом деле некорректны и возникли из-за неточных данных, которые у меня были на тот момент по пропеллерам APC. С тех пор данные эти уточнены. Но это не меняет сути. Коэффициент 3,8 полностью сохраняет смысл и соответствует относительному КПД 47%. Вики поправил.

  30. #2747

    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Возраст
    39
    Сообщений
    12
    Всем добрый день. В данный момент имеется квадрокоптер DJI F450, Naza V2, 2212 920kV E300 моторы+ESC 15a, пропы 9443, H3-3D подвес, GoPro, Boscam 5.8 600mW, акк 5000mAh 3s. Полный вес 1700г, время полета 10-12 минут. Захотелось его переделать чтобы летал подольше. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу данного сетапа. Спасибо.


    Последний раз редактировалось vir kalder; 21.04.2016 в 19:23.

  31. #2748

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,003
    Записей в дневнике
    5
    из 2212 думаю можно выжать максимум минут 16-18 с подвесом, смысла никакого как мне кажется, переходите на другую ВМГ с более низким кв и 4S питанием

  32. #2749

    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Возраст
    39
    Сообщений
    12
    Наверное я немного не так выразился когда писал сообщение. В прикрепленном к сообщению скриншоте предполагаемый новый сетап, хотелось бы узнать ваше мнение о нем.

  33. #2750
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от vir kalder Посмотреть сообщение
    В прикрепленном к сообщению скриншоте предполагаемый новый сетап, хотелось бы узнать ваше мнение о нем.
    вы уверен что мотор потянет 18 дюймовые пропеллер? под 18 подойдут Quanum 5208 335KV , tarrot 5008 340kv . возможно Quanum 5206 320KV
    это из не дорогих. из дорогих T-motor 5208 , dualskay 5015

  34. #2751

    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Возраст
    39
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    вы уверен что мотор потянет 18 дюймовые пропеллер?
    Вот поэтому и спрашиваю совета более опытных людей.

    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    под 18 подойдут Quanum 5208 335KV , tarrot 5008 340kv . возможно Quanum 5206 320KV
    Спасибо, буду иметь ввиду

  35. #2752

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    под 18 подойдут Quanum 5208 335KV
    Ну это под 6 банок уже, а там на скрине 4 у него

  36. #2753

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,151
    Цитата Сообщение от vir kalder Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу данного сетапа. Спасибо.
    акк весит 1900 а весь коптер 3100--- выходит 1900+ 4 мотора по 150 грамм=2500 . рама+реги+провода+полетный к+ пропы =600 грамм наверно не получится влезть/ рама на 800 сколько будет весить?

    да и пропы дижеевские на 18 уверен тяжелые

  37. #2754

    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Petah-Tiqva, Israel
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,197
    Доброго дня всем!
    Я тут недавно писал про чудо батарейку, которая при небольшом весе заявлена, как 3,8 А/ч. На днях получил батарейку той же весовой категории, но заявленную, как 2,7 А/ч. Полевые стрельбы показали, что коптер на обоих батарейках висит, или летает блинчиком по 20 минут... При агрессивном пилотировании батарей хватает на 14 минут.
    К чему я это тут оффтоплю... Батарейки эти, с завышенными данными, продают на али, за 60 баксов. Не ужели ни кто не проверяет, что написано на заборе???

  38. #2755

    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,871
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от appolinari Посмотреть сообщение
    Не ужели ни кто не проверяет, что написано на заборе???
    Так ведь все знают, что за этим забором И что в сарае на самом деле лежит Я к тому, что зачем проверять завышенные спеки очередного жулья? Революции в батарейном деле не произошло, поэтому ситуация та же, что и год-два назад. GEBы или литий-ионы нормального производителя и из нормального магазина. Первые ходят мало циклов и имеют фабричный разброс от банке к банке, т.е нужно еще банки отбирать. Вторые пока оптимум для долголетных целей. Лучше пока только водород. Но он есть не у всех

  39. #2756

    Регистрация
    31.01.2016
    Адрес
    Магадан
    Возраст
    59
    Сообщений
    18
    Здравствуйте.Я тоже повёлся на чудо батарейку на алиэкспрес написано на корпусе 68000 а на самом деле внутри 3000. И моторки покупал там 350 KV такое фуфло оски в ротор от руки запресованы подшипники в корпус запрыгивают сами. Не реклама.
    Подскажите пожалуйста моторки качественные под 17 пропы .Спасибо.
    Последний раз редактировалось mikro; 25.04.2016 в 19:16.

  40. #2757

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,839
    Цитата Сообщение от mikro Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста моторки качественные под 17 пропы
    MN4010 475kv от TMotor

  41. #2758

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,151
    Цитата Сообщение от mikro Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста моторки качественные под 17 пропы
    санискай 4110 дуалски 5015

  42. #2759

    Регистрация
    15.03.2015
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    208
    Приветствую!!!
    Может немножко не в тему, но так как собрался строить долголёт то вопрос задам тут.
    Итак ВМГ. Т-Моторы - жаба душит. Про Санискай много негатива в последнее время всплывает да и сам покупал год назад Санискаи 2216 650КВ и уже два раза менял подшипники. Смотрел в сторону Gartt - http://ru.aliexpress.com/store/produ...241539606.html /не реклама/, но отзывов мало.
    Короче склоняюсь к DYS BE 4108 - 480KV.
    Вопрос по цене на эти изделия. В чём может быть подвох - http://www.alibaba.com/product-detai...838.0.0.TLZVkE - тут реально пять штук можно купить по 27дол., в других местах в остновном около 39дол. Грубая подделка? Или посоветуйте что нибудь толковое с КВ близко пятистам.
    С ув., Сергей!


  43. #2760
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    31
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от Greyukrck Посмотреть сообщение
    Или посоветуйте что нибудь толковое с КВ близко пятистам.
    возьмите по 25$ http://ru.aliexpress.com/item/4PCS-G...509954951.html
    и пропы http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...CCW_2pcs_.html

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения