Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 86 из 124 ПерваяПервая ... 76 84 85 86 87 88 96 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,401 по 3,440 из 4930

долголеты!

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от ctakah Денис: на твоих моторах хорошо летают 14" слоуфлаейр с таким весом ,у меня есть такой сетап,30 минут ...

  1. #3401

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Денис: на твоих моторах хорошо летают 14" слоуфлаейр с таким весом ,у меня есть такой сетап,30 минут я получаю на 8A 4S
    ну да на мультистаре 8000 у меня и на 13 APC как раз 30 минут было

  2.  
  3. #3402

    Регистрация
    14.05.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,859
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Кстати о птичках-тут люди спрашивают когда ты побьешь 60 км?
    Сегодня надеюсь окончательно превратить дрова обратно в коптер и сразу приступлю к "побитию")) А по емкости, обычно всегда говорят о номинальной. Так проще понимать, о чем идет речь. К тому же разрядный ток бывает разный)) Этак у тебя сегодня 3400 мАч акки, а завтра 3000)

  4. #3403

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    Как-то выкладывал сюда раму для тяжелого раскладного среднелета для видеосъемок. Она в таком виде как на видео 730мм и без подвеса 700гр. Чтобы пропы не лезли в кадр развернул передние лучи в линию, котороя перпендикулярна продолной оси коптера. Получил размер 660мм. Как раз под пропы 15.



    Решил немного скинуть вес рамы за счет карбона. Получил 500гр. Конструкция немного изменена, но в целом не существенно. Вот что получилось.



    Да, и это еще кирпич, но ведь раскладушка и без фанатизЬму делалась рама ;-)

  5. #3404

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,990
    хорошая-но тяжеловатая. покупная iron men с удлиненными трубками для повеса с доп площадками на резиновом креплении 470 с ногами

  6.  
  7. #3405
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    Да, и это еще кирпич, но ведь раскладушка и без фанатизЬму делалась рама ;-)
    ну вот вообще не долголетная рама! ну никак эта конструкция ей быть не может. бессмысленная по своей сути со всеми этажами листами хоть с дырками хоть бз дырок.
    а сделана именно с фанатизмом. куча не нужных деталей, работы.
    вот под подвес складная "зонтик"
    https://fotki.yandex.ru/next/users/d...5/view/1432907 полистайте там все элементы сфотканы.
    разница по весу в разы.

  8. #3406

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    ну вот вообще не долголетная рама! ну никак эта конструкция ей быть не может. бессмысленная по своей сути со всеми этажами листами хоть с дырками хоть бз дырок.
    а сделана именно с фанатизмом. куча не нужных деталей, работы.
    да даже моя не особо долголётная рама с ногами весит 300гр и это из алюминия и текстолита

  9. #3407

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    среднелетной ее планировал
    длинные ноги не хотел

    площадок много, так как там будет Wookog-M со всеми его причандалами + GS + TХ видео

    ну и в приведенном в качестве альтернативного примера - зонтике вынесенные вперед трубки не решат проблему пропов в кадре ;-)

  10.  
  11. #3408

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    Кстати, как эта рама по жесткости для видеосъеки?

  12. #3409

    Регистрация
    23.10.2015
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    350
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    Кстати, как эта рама по жесткости для видеосъеки?
    если речь о тароте 650 - очень жесткая. На ней можно спокойно окту строить и тяжелые зеркалки таскать.
    если о зонтике с фото - все зависит от реализации сочленений. Визуально - должна быть прочная.

  13. #3410

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    нет, с таротом то б/м понятно
    речь про https://fotki.yandex.ru/next/users/d...5/view/1432907

  14. #3411
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    нет, с таротом то б/м понятно
    речь про https://fotki.yandex.ru/next/users/d...5/view/1432907
    это рама тов. http://forum.rcdesign.ru/member.php?u=198140 трубы там 16мм и 12 мм толщина 1мм. под пропы 15дюймов. с такой массой как сейчас жесткости должно быть более чем достаточно. я думаю вплоть до 3кг будет норм.

  15. #3412

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    ну жесткость не только не только только толщиной труб определяется, а еще и тем как они и другие элементы сочленены

  16. #3413
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    ну жесткость не только не только только толщиной труб определяется, а еще и тем как они и другие элементы сочленены
    правильно. самое грамотное это вот так
    долголеты!
    две трубы. одна другую крутит и несут всю нагрузку на себе с минимальной передачей нагрузок другим элементам. я делал так https://fotki.yandex.ru/next/users/e...87/view/780071 что б разобрать можно было. а если не надо, то просто угольными нитями смотать, склеить эпоксидкой. вариант одноуровневый делается с помощью дополнительных полосок\крестов стянутые нитью склееные эпоксидкой.
    а все эти Н рамы это ужас с точки зрения минимизации веса передачи нагрузок.

  17. #3414

    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    35
    Сообщений
    300
    Записей в дневнике
    1
    https://fotki.yandex.ru/users/dion72/view/1437278/ вот пока что имеем,вес фпв варианта без регулей,реги в пути,заказал пчел.

    Насчет жескости,пробывал на изгиб,гнется 12 труба,представляете какое это усилие?таротовская рама быстрей развалится чем эта,так как пластины имеют меньше жесткости чем крестовина из труб.

  18. #3415

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    это просто ФРВ, а не для съемки(((

    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    правильно. самое грамотное это вот так
    долголеты!
    такая компоновка не подходит для съемки художественного видео, разве что для видеофиксации

    не зря была идея сделать топик по долголетам для видеосъемки (имелось ввиду для художественной съемки), так как отчасти имеем противоречие между рамой для максимально возможного времени полета и рамой для правильной установки на ней подвеса с камерой для видеосъемки((((

  19. #3416

    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    35
    Сообщений
    300
    Записей в дневнике
    1
    Для сьемки,подвес вешается на трубы https://fotki.yandex.ru/users/dion72/view/1437303 вес с подвесом 900грамм.

  20. #3417

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    видимо такое решение моей рамы - это наследственность TBS Discovery ;-)

    хотелось получить низкопрофильную раму

    понятно, что она априори неидеальная по весу

  21. #3418
    ufk
    ufk вне форума
    Учит правила (до 01.06.2017)
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    784
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    так как отчасти имеем противоречие между рамой для максимально возможного времени полета и рамой для правильной установки на ней подвеса с камерой для видеосъемки
    Как вариант такую конструкцию можно переосмыслить, является легкой и встанет на любую раму, убирает и желе и не создает тряску..я целью максимальной легкости не задавался, но можно буквально по весу тросиков 2мм сделать, подвес по центру рамы в мертвой зоне от потоков воздуха от винтов, разве что ноги если не складные в кадр могут попадать, но тут тоже есть варианты, буквой г ноги например ..
    Последний раз редактировалось ufk; 06.07.2016 в 21:48.

  22. #3419
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    такая компоновка не подходит для съемки художественного видео, разве что для видеофиксации
    при чем тут это?!
    я отвечал на
    Цитата Сообщение от pinco Посмотреть сообщение
    ну жесткость не только не только только толщиной труб определяется, а еще и тем как они и другие элементы сочленены
    и дал ссылку на другого человека, что б показать что не я 1 понимаю простоту решения задачи сочленением двух труб.
    а для съемок таки все и используют расположение камеры внизу с выдвежением чуть вперед.
    просто возьмем самые массовые аппараты DJI, которые все и используют для съемок, начиная от любителей заканчивая репортерами, блогерами и МЧС РФ

    и совсем уже профессиональные

    предлагаемая схема рамы, позволяет сделать такой аппарат

    с минимизацией веса на раму.
    использование напряую склееных труб (крестом) дает нам избавиться от туши из пластин

    в случае H рамы от листов и дополнительных труб, которые конструктивно должны передавать нагрузки с лучей на все стороны и потому толстые и тяжелые.
    у серийных конструкций это скорее вынужденная мера, связанная с возможностями производства и другими причинами вроде удобство сборки из коробки, замена, стандартность массовость(дешевизна) комплектующих.
    есть квадрики, производство которых позволяет делать нормальный крест

    разумеется ели конструкторам еще хватает понимания и желания.

  23. #3420

    Регистрация
    24.02.2015
    Адрес
    Берлин
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,062
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    не я 1 понимаю простоту решения задачи сочленением двух труб
    Иметь возможность просто навесить подвес на раму и снимать на этой раме с подвесом качественное видео - две большие разницы.
    Думаю было бы очень полезно выложить результат съемки без постпроцессинга с такой ажурной рамой.

  24. #3421

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ufk Посмотреть сообщение
    Как вариант такую конструкцию можно переосмыслить
    да тоже всегда думал, что так будет очень даже не плохо вес акка надо с выгодой использовать, как только эта конструкция не разбалтывается или тросики довольно жёсткие нужно использовать ?

    Задумался тоже над рамой Крест, всё таки такая конструкция и управляется лучше H рамы и по весу должна быть более выгодна, но опыта постройки таких рам под видео подвес нету.

    может есть у кого чертежи подобной рамы которые можно взять за основу ?
    Планирую из 10-го квадрата и 1.5мм текстолита с подвесом и ногами.
    хоелось бы убраться в грамм 200 интересно реально ? общий вес аппрата до 2 кило (акк 750гр)

    Думаю ещё зонтиком делать её или в горизонтальной плоскости складывать

  25. #3422

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,137
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    да тоже всегда думал, что так будет очень даже не плохо вес акка надо с выгодой использовать, как только эта конструкция не разбалтывается или тросики довольно жёсткие нужно использовать ?
    Тросики придется использовать очень жесткие, так как будет маятник с большим плечом болтаться (подвес + акк). На такой большой длине КМК тросики - неэффективно. Придется брать более жесткие тросики, что напрочь убъет прелести стабилизации за счет инертной массы акка.
    Нужно плечо рычага делать как можно короче, то есть акк+подвес должны быть как можно меньше по высоте.

  26. #3423

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Питер, Троицкая пл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,176
    Записей в дневнике
    6
    "Н" рама перспективней для видео, так и так камеру на трубках выдвигать вперёд, акк соответственно назад, пусть эти трубки и будут фюзеляжем, а с крестом без палуб, надо всё этажеркой компоновать как у рейсеров, так у них да же при микро платках Н-рамы этажерки.
    Но на какую раму проще серьёзную (не очень компактную) электронику ставить?
    Чаще Н-рама или крест с большими палубами.

    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    всё таки такая конструкция и управляется лучше H рамы
    Какая может быть разница в управлении, если ВМГ расположены одинаково или Вы про рейсер?

  27. #3424
    ufk
    ufk вне форума
    Учит правила (до 01.06.2017)
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    784
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    да тоже всегда думал, что так будет очень даже не плохо вес акка надо с выгодой использовать, как только эта конструкция не разбалтывается или тросики довольно жёсткие нужно использовать ?
    да, вес акка как раз не дает перехода вибраций в тряску, а тросики как бы натянуты относительно друг друга, поэтому не смотря на то что тросики 2мм, тобишь достаточно тонкие, вся конструкция достаточно жесткая + еще вес акка и соответственно паразитных движений и наклонов практически нет, только на резких маневрах, но долголеты "резко" и не летают(блинчиком если то вообще идеально, можно нарно еще меньше тросиков, ни по 2 на лучь креста а по одному например..у меня все таки аппарат быстро и резко летает,совсем не долголетный сетап..

    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    ак как будет маятник с большим плечом болтаться (подвес + акк).
    По проблеме маятника то да, есть такое, я пока экспериментировал нашел для себя некий оптимальный набор средств, во первых площадка чем шире тем лучше, во вторых форма круга и тросики натягиваем относиельно противоположных, тоесть крест на крест, увеличиваем кол-во "лепестҡов" по необходимости, и да, подвес чем вертикально короче тем лучше..но опять же, эффект маятника проявляется при активном маневрировании, на долголетах летающих блинчиком в штиль думаю можно сильно расширить рамки "допустимой жесткости" тем самым снизив вес..
    Последний раз редактировалось ufk; 07.07.2016 в 13:43.

  28. #3425

    Регистрация
    02.01.2015
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    30
    Сообщений
    897
    Я на раме кресте, причем довольно большой не страдаю сильно от возможности попадания лучей в кадр. Они лезут только когда скорость 40 и выше, часто ли снимаете на этой скорости? Подвес четко под брюхом, не выдвинут. К тому же стоит более узкий объектив. Раму крест не вижу смысла делать складной в горизонте, выйдет тот же тарот 650, что не очень компактно. Так что только зонтик, она хоть и высокая, но места мало занимает. Я где то видел в теме классную окту зонтиком из текстолита с хитрым поворотным механизмом замком, всего три пластины было, вес думаю не большой совсем.
    Вы тут хотите на кресты уходить, а я наоборот хочу самодельный аля дискавери)))))

  29. #3426

    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Кривой рог
    Возраст
    26
    Сообщений
    4,465
    Записей в дневнике
    4
    да, "зонтик" по размерам в сложенном виде аданазначна выигрывает

  30. #3427
    Учит правила (до 25.07.2017)
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,229
    Записей в дневнике
    38
    Только каждый раз, подвес придется снимать.

  31. #3428

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,990
    Цитата Сообщение от Jentosik86 Посмотреть сообщение
    выйдет тот же тарот 650, что не очень компактно.
    у меня 650 с складными пропами-с собой носить нет конечно-но в багажник любой влезет-и вообще никогда не складываю-а вот если носить в сумке то изнтиком будет великоват--или лучи отстегивать или размер 450 раскладной. даже подвес не отстегиваю-- у меня только питание на подвес идет через jst разьем а приемник для управления и передатчик все стоит на подвесе

    те снять подвес 10 секунд -но нет необходимости все компактно--и в рабочее приводится практически за минуту

  32. #3429

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
    Какая может быть разница в управлении, если ВМГ расположены одинаково или Вы про рейсер?
    вмг может и одинаково расположены зато остальная масса не одинаково и лучи не в центр сходятся, посмотрите насколько по разному по яву поворачивают вытянутые рамы и симметричные

  33. #3430

    Регистрация
    13.10.2014
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,990
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    посмотрите насколько по разному по яву поворачивают вытянутые рамы
    плохо поворачивают

  34. #3431

    Регистрация
    02.01.2015
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    30
    Сообщений
    897
    Зачем подвес снимать на зонтике? Висит под брюхом и висит, не мешает складыванию

    Аля дискавери у меня был весь прошлый сезон, носился на нем как угорелый. На скорости по яву он поворачивает стабильно, проблемы только если на месте резко дать угла, может раскачаться и упасть))) крест тоже довольно нервозно реагирует на резкий угол визгом моторов и небольшим дерганьем по выстоте, но конечно не качает. А так я не увидел разницы в полете на кресте и дискавери, кроме ява. Ну и разок еще развернуло при полете в ати на скорости 75, просто вышел полицейский разворот сам, но не упал, даже не качало особо

  35. #3432
    Учит правила (до 25.07.2017)
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,229
    Записей в дневнике
    38
    Только он не влазит между лучей у тех рам которые я видел.

  36. #3433

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Только он не влазит между лучей у тех рам которые я видел.
    подвес чисто по центру мне кажется не очень надо всё же его выносить вперёд немного, а если выносить значит нужны трубки и в итоге получается складываешь зонтиком а трубки торчат в горизонте в итоге не компактно, что то пока идеальная концепция в голову не приходит никак

  37. #3434
    Учит правила (до 25.07.2017)
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,229
    Записей в дневнике
    38
    Такая же проблема! )

  38. #3435

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Shuricus Посмотреть сообщение
    Такая же проблема! )
    давайте совместно коллективным разумом проектировать народный коптер видео-долголёт под 15 пропы складной и лёгкий, около 200гр рама из доступных комплектующих (10-ка квадрат и текстолит 1.5мм) основные причины этих материалов возможность ремонта без ожидания карбона из китая, ну и квадрат намного удобнее в крепеже. В целом может зонтик и не особо обязателен пусть диагональ рамы будет 600мм в сложеном виде должен влазить в любой багажник, вопрос с ногами как их складывать ? без ног не вариант из-за подвеса

    Под вес аппарата ~2000гр
    на li-ion акке по мне видится оптимальный вариант 4s4p ~800гр
    полётное время 45-60 минут
    c регулями проблем нету много лёгких и хороших
    а вот моторы подобрать ещё надо в весе до 80гр и ценой не больше 2500 за штуку

    можно даже вынести это в отдельную тему мне кажется назрело уже " FPV Видеодолголёт" могу запостить
    Последний раз редактировалось Yden; 07.07.2016 в 15:31.

  39. #3436

    Регистрация
    02.01.2015
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    30
    Сообщений
    897
    Ну смотря какую площадку делать.у меня так, все влазит.
    https://cloud.mail.ru/public/7pzg/kdfBwDoTt

    Если совсем остроносый зонтик, то не влезет. Но надо же еще оборудование разместить где то

    Денис, на размер пропов ориентироваться не нужно, все это легко решается длинной профиля

    И это, думаю от ног нужно отказываться. Вес, геморность с габаритами или мнханизмом складывания, и самое главное, почему я их убрал- они в потоке от винтов. Нет никаких проблем посадки в руку, при краше ноги не помогут и не уберегут подвес
    Последний раз редактировалось Jentosik86; 07.07.2016 в 15:38.

  40. #3437

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Jentosik86 Посмотреть сообщение
    Денис, на размер пропов ориентироваться не нужно, все это легко решается длинной профиля
    ок переформулиируем от 15 пропов, рекомендации чисто условные, их цель получить повторяемый проект который многие смогут собрать

  41. #3438

    Регистрация
    11.03.2011
    Адрес
    Питер, Троицкая пл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,176
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от vik991 Посмотреть сообщение
    плохо поворачивают
    Плохо, это медленно?

  42. #3439
    Забанен
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    771
    Цитата Сообщение от Yden Посмотреть сообщение
    давайте совместно коллективным разумом проектировать народный коптер видео-долголёт под 15 пропы складной и лёгкий, около 200гр рама из доступных комплектующих (10-ка квадрат и текстолит 1.5мм) основные причины этих материалов возможность ремонта без ожидания карбона из китая, ну и квадрат намного удобнее в крепеже.
    была у меня рама под 14пропы на 10мм квадрате и текстолите <200гр
    1 вариант размщения подвеса https://fotki.yandex.ru/next/users/e...87/view/801456
    2 вариант https://fotki.yandex.ru/next/users/e...87/view/802534
    суть в том что б луч попилить на части и поворачивать внешню часть. можно по горизонтали внутрь а можно сделать "зонтик". ничего страшного по нагрузкам. детали съемные. массам низкая

  43. #3440

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,001
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nesenin Посмотреть сообщение
    какой оказался лучше ? мне под брюхом больше понравился

    механизм складывания на болтике ?
    как крест соединялся в нахлёст ?
    почему акк не лежит на платформе с подвесом ? а крепится за основную часть рамы ?

    можно наверное попробовать начало балок сделать из П образного профиля 12мм, а в него вставлять уже 10мм квадрат и складывать зонтиком, хватит прочности П образного в этом месте ?

    Цитата Сообщение от Jentosik86 Посмотреть сообщение
    Нет никаких проблем посадки в руку
    по мне это очень не удобно и не безопасно
    Последний раз редактировалось Yden; 07.07.2016 в 16:20.

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения