Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 71

RCT800 или строим коптер под среднюю камеру (800-тый размер)

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Опыт стоит денег. Но мне не жалко поделиться. Может кому-то и поможет. Задача: 1. Построить носитель для системных камер типа ...

  1. #1

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8

    RCT800 или строим коптер под среднюю камеру (800-тый размер)

    Опыт стоит денег. Но мне не жалко поделиться. Может кому-то и поможет.

    Задача:

    1. Построить носитель для системных камер типа Sony NEX-5, 6, 7, Panasonic GH1,2, и их аналогов.
    2. Использовать аккумы 6S от вертолета
    3. Найти 3-х осевой подвес, не китайский, консольного типа, с небольшим весом. Под оператора.
    4. Купить и разобраться с камерой.
    5. Собрать все это, настроить и снимать.
    6. Вложиться в небольшой бюджет.

    Решение:

    1. Коптер: учитывая личный предыдущий опыт с коптерами RCTimer (был раньше клон Naza F550, который отлетал 36 часов без проблем), решил сразу рассматривать их варианты. Вариантов, которые подходят по размеру - 800 - не так уж и много. Клон Naza EVO S,F 800 с контактными группами на лучах и RTC800 - аналог рамы F550 с усиливающими перемычками и длинными лучами. S800 не хотелось, так как видел много негатива насчет контактных групп, да и цена немалая - $1200 за весь комплект. А вот RCT800 это вариант, цена рамы $60 + необходимая электроника.

    Насчет комплекта электроники долго не думал, брал то, что RCTimer продает в комплекте с S800 (своим топовым продуктом) под 6 банок.
    - Моторы RCTimer HP4114 350kv
    - Регуляторы RCTimer 40A HV (SimonK)
    - Винты RCTimer 15"x5.5

    Данный набор, по утверждению RCTimer, на S800 дает 24 минуты полета без подвеса на аккумах 2х4,000мАч 6 банок. Меня устраивает. Заказал.

    Доставка бесплатная, китайцы молодцы, отправили все DHL-ом, приехало в Киев за 2 дня.

    Сборка почти никаких вопросов не вызвала, рама с распределением питания, припаял регули, поставил моторы, закрепил электронику (полетный Naza в1 с GPS, спектрумовский приемник 8000 и модуль телеметрии), собрал раму, поставил пропы, настроил мозг и решил проверить.

    Вот, что с этого вышло.



    Т.е., полетело это все ровно 10 секунд, а потом ушло в землю на задний правый луч. Повреждений не было.

    Проблема была понятна и ожидаема: хоббийные регули (любые) слабо приспособлены работе с современными многополюсными моторами, тем более на максимально допустимом напряжении. Срыв синхры. Проц либо неуспевает, либо вообще зависает. Было решено самому внуть не лезть, отправил все регули Дмитрию (Blindman), который перекомпилил и залил последнюю прошивку Саймона с подобором наиболее подходящего тайминга для этой связки мотор-регулятор. Последняя прошивка SimonK более-менее нормально работает с многополюсниками "из коробки", но требует подбор тайминга под мотор и перекомпиляцию.

    После этого, коптер полетел нормально. Правда иногда все равно можно замечать небольшие срывы при активной работы по руддеру. Такова судьба нынешних регуляторов и ничего с этим не поделаешь. Лучше всего, не перегружать регули питанием и летать на 4-5 банках.



    Вес коптера с 2-мя 6S 3,700мАч аккумами получился 3,4кг. Полетное время при температуре +4 = около 18 минут. Очень неплохой результат для таких аккумов.

    Нюансы сборки:

    1. Китайцы кладут неподходящие по длине винты крепления моторов к лучам в комплекте с моторами. Слишком короткие. Пришлось покупать другие.
    2. Зажимная шайба для воздушного винта подразумевает выемки на винте. Но выемок нет, пришлось их делать дремелем.
    3. Все шляпки винтов крепления достаточно мягкие, легко сорвать.
    4. Карбоновые пропы дешевые, $50 за комплект из 8-ми штук. В сравнении с 75 баксами за 2 штуки тайгеров. Соответственно и качество такое.
    - пришлось ехать к Серегю в rc-heli (спасибо ему большое) и балансировать на магнитном станке.
    - все равно даже на видео видно как они трусят лучи (благо лучи достаточно мягкие и не передают вибрации на раму), по совету Саши (Сylllka) (спасибо и ему за совет) пропы были проверены на бабочку. Она была на 3-х из 6-ти. Устранял методом подкладывания скотча с одной стороны между мотором и пропом, чтобы приподнять одну из лопастей. Пол дня возни и вибрации заметно снижены, бабочек больше нет. Вибрации все еще остались, очень небольшие, думаю, что больше из этих пропов не выжать. Сами моторы вибраций не дают, работают ровно и тихо.
    5. Возможно, если вешать камеру потяжелее (зеркалку) - не хватит жесткости лучей. А может и хватит. Я, на всякий случай, скоро стяну все лучи тросом для гашения резонанса и связывания.

    Общие впечатления по коптеру, ВМГ, раме:

    Неплохо. Самое паскудное от RCTimer это их пропеллеры. Если брать хорошие, то никакого негатива. Летает ровно, даже без GPS висит и пируэтит ровно на месте, жесткости рамы и лучей хватает для моих задач с системными камерами.

    Общая стоимость комплекта получилась в районе $570.

    2. Подвес: тут сложнее. Китайских 3-х осевых подвесов много, но:
    - консольных мало
    - с достаточным кол-вом места для размещения всей электроники для оператора практически нет
    - работа китайских подвесов вызывает сомнения
    - поддержки нет, кот в мешке, а цена немаленькая

    Соответственно, искал что-то в бюджете до $600 в Европе-США. Нашел. Пока не могу раскрыть подробности кто производит, секрет. Но если все будет идеально - данные подвесы могут у нас появится в скором времени. Так что, можно сказать, что у меня тестовая версия, причем уже 2-ая. Выглядит подвес так:

    Вложение 883417 Вложение 883416 Вложение 883415 Вложение 883414 Вложение 883413 Вложение 883419 Вложение 883420

    Преимущества:

    - Консольный тип
    - В комплекте с подходящими для системных камер моторами
    - Ноги вращаются и балансируются вместе с 3-ей осью, можно вообще снять
    - Большое кол-во балансировок по роллу (сдвиг задней рамки, сдвиг передней) и питчу (ЦТ по высоте и на площадке камеры).
    - 2 площадки для камеры (короткая и длинная) для разных камер и объективов, может носить видео-камеры (список протестированных камеру будет позже)
    - Достаточное кол-во места для размещения всей электроники (плата стабилизации, плата 3-ей оси, приемник, БЭК, аккумулятор, видео передатчик), большое кол-во отверстий под разные размеры моторов, плат стабилизации
    - Качественные материалы (3мм карбон) и порезка
    - Небольшой общий вес 676 грамм с моторами
    - Площадка крепления 2-х полетных аккумуляторов которые своим весом гасят нч и вч колебания
    - Демпферная площадка работает на сжатие резинок, а не на растяжение
    - Крепления под несколько типов рам
    - Полная поддержка и отличная скорость реакции на вопросы
    - Небольшая общая стоимость - в районе $500 за комплект без платы

    Подвес был собран с платой AlexMOS + платой расширения под 3-юю ось и последней версией прошивки. Поведение на земле - нормальное. Все работает и компенсируется.

    Поведение в воздухе:

    Сегодня состоялся первый подлет с подвесом и оператором (отцом, в отсутствии другого оператора). Видео выложу чуть позже. Общее впечатление: способен. Дальше только настройки.
    - картинка в висении - прекрасная, никаких паразитных влияний
    - картинка в движении - прекрасно.
    - компенсация ролла и питча - хорошо, чуток надо по роллу улучшить
    - компенсация по 3-ей оси - хорошо, магниты не залипают, плавно
    - вращение по 3-ей оси - хорошо
    - полет с компенсацией по всем осям и работой по питчу и 3-ей оси - надо настраивать. Иногда заметны небольшие вертикальные поддергивания картинки по краям кадра. Грешу на балансировку 3-ей оси, настройки и настройки по роллу. Возможно это и механические колебания, но надо проверять.

    - достаточно сильно проявляется эффект стробирования при перемещениях вправо и влево. Грешу на настройки камеры. Может 1/100 выдержки слишком много. Надо проверять.

    3. Кроме самой камеры (в моем случае это Sony NEX-5T c объективом 16-50/3.5-5.6, полет на 24мм/3.5), необходимо иметь переходник Mini-HDMI - Video на передатчик, зажим для штативного гнезда камеры. Настройки камеры пока надо еще крутить чтобы получить наиболее плавную картинку. Как показала сегодня практика, выставить 50к/с и 1/100 выдержку - недостаточно для плавной съемки. Надо пробовать другие настройки.


    В итоге: все практически готово. Коптер летает, камера снимает, подвес отрабатывает. Все остальное - тонкие настройки.
    Общий полетный вес: 4.6кг с аккумуляторами 2х6S 3,000мАч. Полетное 10 минут при +3. Думаю, что на 3,700 будет в районе 13 минут, а летом около 17 минут.

    Общий бюджет $1,820:
    - Коптер и аксессуары $570
    - Повес и аксессуары $500
    - Камера и аксессуары $750

    Дальше будут примеры видео и дальнейшая информация по подвесу.

    Вложение 883425 Вложение 883426 Вложение 883427 Вложение 883428 Вложение 883429 Вложение 883430 Вложение 883431 Вложение 883432

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,695
    Фотки с елочкой просто супер)) Видео бы посмотреть.

  4. #3

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Фотки с елочкой просто супер)) Видео бы посмотреть.
    видео уже после НГ.

    С наступающими всех!!!

  5. #4

    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    - достаточно сильно проявляется эффект стробирования при перемещениях вправо и влево. Грешу на настройки камеры. Может 1/100 выдержки слишком много. Надо проверять.
    Попробуйте режим съемки 24 кадра в секунду. Если камера позволяет, то еще лучше будет 23,976 кадра в секунду. И выдержку ставить не короче 1/60 секунды.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    Попробуйте режим съемки 24 кадра в секунду. Если камера позволяет, то еще лучше будет 23,976 кадра в секунду. И выдержку ставить не короче 1/60 секунды.
    спасибо за совет. пробовал. проблема не в этом. я снимаю 50к/с с выдержкой 1/100. Т.е. тоже самое, что и вы предлагаете, только изначально плавнее за счет бОльшего кол-ва кадров.

    Проблема в том, что AVCHD плохо отображается плеерами и в NLE. Так-же плохо и редактируется и выгружается. Если перегнать в lossless - тогда все плавно и нормально, проц не спотыкается о необходимость декодинга. Поэтому пока лучший способ который для себя нашел - ставим флэт-профиль, перегоняем в lossless (в моем случае CineFormPRO 10bit 4:2:2), потом добавляем немного резкости и контарста чтобы подтащить обратно потерб резкости на экстраполяции, обрабатываем и выгружаем уже во что-то подходящее.

    вот самое первое тестовое видео с этого коптера. камера во флэт-профиле (резкость, насыщенность, контраст в -3), 50к/с но тупо вывалено на YouTube. Отсюда и куча проблем на видео типа стробинга и дерганья. Это не подвес.

    По подвесу только поиграться с настройками YAW чтобы не было мелких подергиваний при удержании курса (при верчении камеры руками такого нет) и чуток подогнать компенсацию по роллу (где-то на лишний градус отстает).


  8. #6

    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    спасибо за совет. пробовал. проблема не в этом. я снимаю 50к/с с выдержкой 1/100. Т.е. тоже самое, что и вы предлагаете, только изначально плавнее за счет бОльшего кол-ва кадров.
    Может мы говорим о немного разном эффекте стробирования. Но наиболее плавная картинка при панорамировании получается только при съемке с частотой 23,976 кадра в секунду, уже при 25 кадрах начинает проявляться небольшой строб, а при 50 он значительно более заметен. Поставьте камеру на штатив и даже имея профессиональную видеоголову, при вращении будет проявляться эффект строба на 50/60 кадрах в секунду. При последующей обработке его достаточно легко устранить, но лучше изначально иметь более качественный материал. 50 кадров в секунду они нужны не столько для плавности, сколько для возможности замедления. Точнее они дают более плавную картинку при неподвижной камере, а вот если камера находится в движении, то строб практически гарантирован. Ну и неотлаженный подвес тоже, наверное, вносит свою лепту.
    Хотя спорить не буду. Все вышесказанное мной относится к традиционной видеосъемке.

    Сейчас посмотрел характеристики Sony NEX-5. Похоже она не умеет снимать медленнее 25 кадров в секунду.

  9. #7

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    Сейчас посмотрел характеристики Sony NEX-5. Похоже она не умеет снимать медленнее 25 кадров в секунду.
    не умеет. либо 25, либо 50.

    вы написали, что при последующей обработке легко устранить - не могли бы сказать, как?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    вы написали, что при последующей обработке легко устранить - не могли бы сказать, как?
    На вопрос КАК, ответить в пару строк не получится. Этому посвящены огромные разделы на профильных форумах и на данный момент так и не пришли к единому алгоритму. В разных случаях требуется разный подход и алгоритм действия.
    "Достаточно легко" это сделать когда в наличии есть "сырой" видеоматериал, и тут я допустил ошибку сразу не заметив, что NEXы снимают в AVCHD, а это уже перелопаченный материал. Боюсь, что в данном случае устранить строб будет возможно только с достаточно большой потерей качества (это относится к уже отснятому материалу).
    Большое спасибо, что заставили меня перелопатить кучу материала по NEXам, теперь я точно знаю, что их у меня на подвесах не будет. Но раз уже камера куплена, то попробуйте такой вариант: выдержку ставить равную или максимально близкую к частоте кадров, т.е. если 25к/с, то выдержка 1/25-1/30сек, если 50 к/с - 1/50-1/60сек. А выставлять правильную экспозицию с помощью других параметров (диафрагма, ISO, ND-фильтры). Если вдруг камера умеет снимать в 50i, то тогда можно будет попробовать использовать деинтерлейс в виртуалдубе, часто этот способ дает очень хороший результат.
    И еще одно маленькое, но очень серьезное замечание. Sony, заявляя режим 50р в своих NEXах, мягко говоря лукавит, ибо с матрицы они снимают сигнал с частотой 25 кадров/сек, а потом просто дублируют каждый второй кадр (и это тоже источник строба).

  12. #9

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    45
    тема становится интересной.

    Большая просьба к автору - уточнять чтобы он советовал тем, кто пойдет по его стопам.
    т.е., например, вместо Nex купить Black Mаgic pocket, а вместо 6s взять 4s и что тогда с моторами/пропами?

  13. #10

    Регистрация
    22.06.2013
    Адрес
    Салехард
    Возраст
    44
    Сообщений
    457
    Я вообще ничего не понимаю. Какой строб? Какое "спасительное" понижение частоты кадров? Правило всегда было одно - кратность ч/к, что на повышение, что на понижение.
    И если YouTube срёт на Ваше видео странной перекадровкой, переезжайте хотябы на Vimeo.

  14. #11

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от pitalenko Посмотреть сообщение
    тема становится интересной.

    Большая просьба к автору - уточнять чтобы он советовал тем, кто пойдет по его стопам.
    т.е., например, вместо Nex купить Black Mаgic pocket, а вместо 6s взять 4s и что тогда с моторами/пропами?
    ну, блэк меджик всегда можно поставить. пока буду мучать нэкс. как-бы его не хаили, но отличная картинка с него возможна. Посмотрите, хотя-бы, на это. Были и другие примеры.

    насчет остальных советов: зависит от бюджета и от задачи. Если задача стоит как у меня - НЭКс + 6S аккумы от вертолета, то дешевле и при этом лучше сетапа, наверно, не будет и посоветовать особо нечего. Разве что кому-то рама не нравится. Но посоветовать другую под 15-ые пропы я не могу, не нюхал. Всякие складные и т.д. намного дороже.

    Один совет по раме, если такую брать - все винты через шайбы сажать тогда и площадь вокруг шляпки больше и не будут шляпки уходить в пластик под моторами со временем. Насчет регулей писал - шить и шить. Подвес еще тестируется, но, похоже, с ним все хорошо. Дешевле нормальный, токовый 3-х осевой подвес под системную вряд-ли можно найти. Но это отдельная тема, после тестов буду по нему отдельную ветку создавать. Интересный продукт, заслуживающий внимания учитывая его стоимость/качество/функциональность. Пропы бы подороже, но у меня и на этих виброразвязка справляется. Если совсем не нравится - тогда Tiger 15"x5.5 под данный тип крепления по $75 за пару, полностью сбалансированные с завода.

    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    Большое спасибо, что заставили меня перелопатить кучу материала по NEXам, теперь я точно знаю, что их у меня на подвесах не будет. Но раз уже камера куплена, то попробуйте такой вариант: выдержку ставить равную или максимально близкую к частоте кадров, т.е. если 25к/с, то выдержка 1/25-1/30сек, если 50 к/с - 1/50-1/60сек. А выставлять правильную экспозицию с помощью других параметров (диафрагма, ISO, ND-фильтры). Если вдруг камера умеет снимать в 50i, то тогда можно будет попробовать использовать деинтерлейс в виртуалдубе, часто этот способ дает очень хороший результат.
    ну, тогда нарушается правило по моушен блюру. Тем более, что не все так плохо как вы пишите. Повторюсь, после разворота видео в lossless и сворот обратно - эффекта стробирования не наблюдается. Более того, разговаривал с нашими известными профи по съемкам с коптера - у них Марки вторые. Проблемы те-же. В 50i умеет, проверил. Один х. Лучший результат это 1/100 при 50к/с progressive и разворот в lossless перед обработкой, обработка и заворот любым кодеком в любое к/с.

    Цитата Сообщение от HEXITER Посмотреть сообщение
    вообще ничего не понимаю. Какой строб? Какое "спасительное" понижение частоты кадров? Правило всегда было одно - кратность ч/к, что на повышение, что на понижение.
    И если YouTube срёт на Ваше видео странной перекадровкой, переезжайте хотябы на Vimeo.
    Не все так просто. Стробинг виден при перекодировке из AVCHD в mp4 в любом NLE. Так что Youtube тут ни при чем. Правило, описанное вами, как уже писал - соблюдается. Эффект есть, но эффект и на кэнонах марк2 тоже есть.

    Мне кажется, что проблема не в том как пишет камера, а в том как разворачивают AVCHD плееры и NLE. Они просто рвано это делают. Без компрессии этот же ролик отображается без эффекта стробирования.

    Давайте не будем только здесь разводить полемику про превосходство камер и кодеков. Хватает примером прекрасного качества съемки на НЭКсы и т.д. Я уже приводил примеры фильмов, снятых с потоком 30-38Мбит/с и при этом профессионалы зарубежом не могут отличить их от пленки 64мм. Все эти вопросы в ветке по выбору камеры для коптера.

    Здесь речь идет о тонких настройках как коптера, так и подвеса с камерой. В скором времени буду проводить дальнейшие опыты и подстройки и выкладывать уже более подготовленные видео. Там и будет видно... А пока имеем то, что имеем.
    Последний раз редактировалось Datos; 03.01.2014 в 00:46.

  15. #12

    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    Тем более, что не все так плохо как вы пишите.
    Да я вроде не писал, что все "так плохо", просто есть варианты лучше за те же деньги.

    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    Более того, разговаривал с нашими известными профи по съемкам с коптера - у них Марки вторые. Проблемы те-же
    Они не "умеют их готовить"
    Для Кенона есть альтернативная прошивка. С ее помощью можно творить чудеса. Но вы правы это уже для другой темы.

    А теперь вопрос по теме. Какова грузоподъемность вашего подвеса? Потянет он младшие зеркалки?

  16. #13

    Регистрация
    22.06.2013
    Адрес
    Салехард
    Возраст
    44
    Сообщений
    457
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что проблема не в том как пишет камера, а в том как разворачивают AVCHD плееры и NLE. Они просто рвано это делают. Без компрессии этот же ролик отображается без эффекта стробирования.
    Так как купил Некс, буду следить за всеми Вашими постами, которые касаются съёмок и обработки материала с этой камеры. Сам являюсь профессионалом в ТВ, но там все камеры ПЗС (CCD) и проблемы возникали только с деинтерлейсингом при выводе на ЭЛТ телевизоры. Но сейчас, снимая на тот-же Некс в прогрессиве, ниразу не сталкивался с "проблемой" черезстрочного строба.
    Смотрите внимательно на ВСЕ настройки кодека. При перекодировании смонтированного в Adobe Pr CS6 нативного AVCDHD в Н.264 у меня никаких проблем не возникает.

  17. #14

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    Да я вроде не писал, что все "так плохо", просто есть варианты лучше за те же деньги.
    да я не в обиду вам, просто чтобы люди не пугались :-)

    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    Они не "умеют их готовить"
    Для Кенона есть альтернативная прошивка. С ее помощью можно творить чудеса. Но вы правы это уже для другой темы.
    ну, как сказать. Они снимают в том числе и для TopGear, как недавно, к примеру... У меют. Не знаю, используют ли лантерн о котором вы говорите или нет.

    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос по теме. Какова грузоподъемность вашего подвеса? Потянет он младшие зеркалки?
    Подвес, на данный момент проверялся на Нэкс 5, 6 и 7 и еще с несколькими камкодерами (какими именно смогу позже сказать). Насчет чего-то типа мелких DSLR ничего не могу сказать на 100% - не тестировались еще, но скорее всего - да. Нет причин почему нет.

    - По глубине и ширине на площадку станет
    - места за сбалансированным Нэк-сом пустого хватает
    - по развесовке пробем быть не должно, она на оси питча регулируется как по вертикали (поиск ЦТ камеры по вертикали), так и по горизонтали (поиск ЦТ камеры по горизонтали).
    - ось ролл не имеет каких-либо лимитов по балансировке
    - ось YAW тоже балансируется в больших пределах и балансировка зависит от доп. оборудования и электроники на подвесе, а не от самой камеры.
    - моторы становятся и другие, хотя этих должно вполне хватить. Для Нэкса 5 и 6 стоят 150 (из 255) единиц мощности по роллу, 140 (из 255) единиц по питчу. Для питча это, даже, многовато.
    - мотор YAW ставится любой другой, по нему для Нэкса 5,6 стоит 200 единиц. Ну думаю, что будет намного больше нагрузка.

    Единственный вопрос, который надо проверить - это общее повышение резонанса системы за счет утяжеления передней части, висящей на моторе ролла, который опирается на широкую вертикальную, карбоновую раму. С Нэк-ом 6 подвес справляется замечательно. Если камера не будет слишком существенно отличатся по весу - можно будет использовать. Но я могу переговорить с производителем по этому поводу, если это действительно надо. Правда он будет на месте с 15-го января.

    Цитата Сообщение от HEXITER Посмотреть сообщение
    Так как купил Некс, буду следить за всеми Вашими постами, которые касаются съёмок и обработки материала с этой камеры. Сам являюсь профессионалом в ТВ, но там все камеры ПЗС (CCD) и проблемы возникали только с деинтерлейсингом при выводе на ЭЛТ телевизоры. Но сейчас, снимая на тот-же Некс в прогрессиве, ниразу не сталкивался с "проблемой" черезстрочного строба.
    Смотрите внимательно на ВСЕ настройки кодека. При перекодировании смонтированного в Adobe Pr CS6 нативного AVCDHD в Н.264 у меня никаких проблем не возникает.
    Роман, вы не могли бы описать, кратко:
    - ваши настройки камеры
    - свойства проекта PR CS6 в который импортируете видео
    - свойства экспорта в h264

    спасибо. буду очень благодарен.

    я далеко не профессионал в видео, но вопрос изучаю. пока пользуюсь советами зарубежных профи по съемке видео на DSLR типа Блума и других. Ваши советы будут тоже очень полезны. Параллельно "свои" методы и предположения тоже буду проверять и делиться здесь.

  18. #15

    Регистрация
    11.12.2013
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    119
    Александр, спасибо.
    Пока информации по подвесу достаточно. Если только из-за меня, то пока производителя беспокоить не стоит. Но может еще кому будет интересно.

  19. #16

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nemalo Посмотреть сообщение
    Александр, спасибо.
    Пока информации по подвесу достаточно. Если только из-за меня, то пока производителя беспокоить не стоит. Но может еще кому будет интересно.
    я уточню этот вопрос.

  20. #17

    Регистрация
    22.06.2013
    Адрес
    Салехард
    Возраст
    44
    Сообщений
    457
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    - ваши настройки камеры
    - свойства проекта PR CS6 в который импортируете видео
    - свойства экспорта в h264
    .
    На данный момент я, сбросив ресетом все настройки в дефолт, изучаю нативные возможности камеры в различных условиях съёмки. Затем пытаюсь в AP CS6 вытащить из этого всё, что возможно. Когда пойму что хотели предложить мне инженеры и программисты Sony, перейду на копание "ручных" настроек.
    Проект создаю AVCHD 1080p, 50fps.
    Экспорт в пресетах есть Н.264 (только не блю-рей!) обязательно в прогрессив, никаких полей! (Lower field, Upper field). Галочки втыкаем везде (глубина просчёта и т.д.), а вот с определителя ключевых кадров галочку снимаем! И еще во внутреннем окне рендерера пресет выставляем на high 5.1, что позволит сохранить 50fps.
    Вот два последовательных кадра нативного AVCHD таймлайн scale 600%.
    Экран ЭЛТ телевизора, правда со 100Гц развёрткой. Видно, что никакого "повторения" кадра, как тут утверждали некоторые, у Некса нет. Да и "страшных" артефактов нативной компрессии не наблюдается. И это, напомню дефолтные настройки камеры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SN5 FRAME RATE APCS6_1_cr.jpg‎
Просмотров: 48
Размер:	45.5 Кб
ID:	884366   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SN5 FRAME RATE APCS6_2_cr.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	45.2 Кб
ID:	884367  

  21. #18

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    разбираемся дальше. сегодня проводили тесты с оператором. быстрые пролеты, небольшой ветерок.

    полезли проблемы со всех сторон:

    - в висении картинка нормальная
    - в пролете по ветру иногда проявляются раскачки подвеса на моторе 3-ей оси
    - в пролете против ветра эти раскачки губят картинку

    вот отсюда и вопрос. моторы 3-ей оси IPower такие меня очень удивляют. Вроде бы все нормально, пока на нем ничего не висит. Как только мы вешаем на него груз, его люфт на полом валу, который зажат всего 1-ой бонкой, становится огромным. Причем металл (или алюминий) этого полого вала настолько мягкий, что сажая бонку, его стенку можно продавить насквозь.... Это ведет к большой амплитудной раскачке всего подвеса как при набегающем ветре, так и после раскачиваний коптера.

    Пробовали более жесткое крепление подвеса к коптеру всего подвеса (думали, что может раскачка из-за мягких резинок виброразвязки) - ситуация аналогичная да еще и вч вибрации полезли на камеру. Потом разобрали мотор, посмотрели на все это интересное дело, теперь думаю как решить этот вопрос...

    Кто какие моторы использует и знает из серьезных и их хороших материалов? Кто как крепит 3-юю ось? Спасибо

  22. #19

    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    43
    Сообщений
    485
    сколько весит ваш подвес, с ногами, камерой, батарейкой и видео?

  23. #20

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от svir Посмотреть сообщение
    сколько весит ваш подвес, с ногами, камерой, батарейкой и видео?
    1.2кг

  24. #21

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,695
    Третью ось надо разгружать,точнее мотор на ней,тем более с таким тяжелым подвесом.Опорный подшипник и вперед.

  25. #22

    Регистрация
    25.08.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    43
    Сообщений
    485
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Третью ось надо разгружать,точнее мотор на ней,тем более с таким тяжелым подвесом.Опорный подшипник и вперед.
    нормальный вес, для такого подвеса, у меня рстаймеровский люминь со всем барохлом весит 1,3 кг а тут ещё и ноги в комплекте, вот думаю так же попробовать ноги прилепить у себя, а ретракты 100 грамовые выкинуть.

  26. #23

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Третью ось надо разгружать,точнее мотор на ней,тем более с таким тяжелым подвесом.Опорный подшипник и вперед.
    думаю над этим... есть предложения как это реализовать исходя из картинок?

  27. #24

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,695
    Было в разделе про стедикам или подвес на бесколлекторниках,буквально в течении месяца читал.Да и не так сложно соорудить,надо отталкиваться от имеющихся деталей и возможностей.

  28. #25

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8

  29. #26

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    нормальный тест в предыдущем посте.

    на данный момент переделывается 3-яя ось (на видео все нормально, но мне не нравится). теперь мотор YAW будет полностью разгружен.

  30. #27

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Первая съемка:

    https://vimeo.com/84577994


  31. #28

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    отличное видео, но с плавностью по yaw надо что-то делать - довольно сильно расстраивает.

    в данный момент собираю подобную комплектацию, только подвес от рцтаймера и рама колхозная. сейчас вот всерьёз задумался покупать к нексу нормальный объектив вместо древного блинчика и советского телеширика или смотреть в сторону другой камеры. это качество пока не устраивает
    что думаете ?

  32. #29

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    отличное видео, но с плавностью по yaw надо что-то делать - довольно сильно расстраивает.
    с какой плавностью по YAW? вы че, прикалываетесь? народ и наш и зарубежный уже неоднократно отметил плавность панорамирования в этом видео, а вам кажется что плавности не хватает... вы особенный! у меня никаких проблем нет. может у вас флешня тормозит на компе?

    думаю, что если кажется что качество нэкса не устраивает - то:

    - объектив вряд-ли поможет
    - значит вы переросли таких монстров как Филипп Блум, Лафорет и т.д. которые снимали шедевры на 30Мбит/с и получали награды кинематографистов и вам пора переходить в лигу камер, где технические хар-тики и размер значат больше, чем красота картинки.

    Извините за сарказм.

  33. #30

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    быть может я не ясно выразился вчера ночью, но если смотреть видео то при панаромировании влево-вправо заметны "поступательные движения", рывки если хотите. стробирование это и не стробирование, но заметно невооружённым взглядом. при чём только по одной оси - при прочих перемещениях камеры такого эффекта нет. на видео это хорошо заметно на 2:07 и далее. это немного портит впечатление от работы. при чём тут 30Мбит/с ?

  34. #31

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    при чём тут 30Мбит/с
    а о каком не устраивающем вас качестве вы говорите?

  35. #32

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    а о каком не устраивающем вас качестве вы говорите?
    а вы видите что с 2:07 две панорамы подряд картинка идёт не плавно, а рывками ?


    я же не поспорить с вами залез в топик, а в надежде что более умный, в данном вопросе, участник форума подскажет мне как побороть эту конкретную проблему на конкретной камере в похожем сетапе, которая (проблема) и на вашем последнем видео видна. а вы мне про шедевры да битрейт...
    Последний раз редактировалось optimist; 23.01.2014 в 15:02.

  36. #33

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    а вы видите что с 2:07 две панорамы подряд картинка идёт не плавно, а рывками ?
    я не про это. вы сказали, что качество камеры вас не устраивает. о каком качестве речь?

    у меня в оригинале на 2:07 все ок. все вопросы к ю-тюбу и вимео

  37. #34

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    я не про это. вы сказали, что качество камеры вас не устраивает. о каком качестве речь?
    Так я про это! именно про это! уже несколько раз

    да чтож вы поспорить любите. покажите где я сказал про качество камеры, если можно с цитатой. качество конечного ролика меня не устраивает - и мы именно про это! (могу повторить это ещё несколько раз с описанием того что именно не устраивает, но по-моему я уже несколько раз написал вполне подробно). Если эту проблему можно убрать программными методами без потери качества - отлично и хочется узнать как, если в камере нет необходимых настроек и программно не исправить это видео под онлайн хранилища - хочется узнать чего конкретно не хватает камере.

    в чём проблема, откуда демагогия ?
    Последний раз редактировалось optimist; 23.01.2014 в 20:17.

  38. #35

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    сейчас вот всерьёз задумался покупать к нексу нормальный объектив вместо древного блинчика и советского телеширика или смотреть в сторону другой камеры. это качество пока не устраивает
    а это о чем? о ролике или о камере? из контекста - о камере, так как о ролике было сказано выше и разъединено абзацем.

    еще раз повторяю, на оригинале отмеченной вами проблемы нет. если вас не устраивает как он-лайн сервисы отображают и хранят видео - то надо звонить Брину и т.д.

    В любой камере на CMOS сенсоре будет присутствовать эффект стробирования. Чем быстрее поворот - тем больше. В камере бороться с этим не получится. В софте - пока не пробовал.

  39. #36

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    на ютубе достаточно роликов без стробирования. вот и хочется научится этого добиваться с нексом или сменить некс, если в этом есть смысл. разговор именно про это. про этот эффект

    в контексте была речь именно про качество ролика, про плавность, про дёрганность по yaw - ничего другого я не говорил и не обсуждал. и ничего более придумывать не надо за меня.

    с вами как с фанатиком фотографом разговаривать - пофиг с канонистом или никонистом, извините за сравнение - они в каждом слове видят нападки на свою технику и начинают разводить агрессивную демагогию. за сим откланиваюсь

  40. #37

    Регистрация
    29.01.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,051
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    с вами как с фанатиком фотографом разговаривать - пофиг с канонистом или никонистом, извините за сравнение - они в каждом слове видят нападки на свою технику и начинают разводить агрессивную демагогию. за сим откланиваюсь
    счастливого пути!!! я, кстати, Никонист, Android-олюб, Mitsubishi-люб и т.д. соответственно, по вопросам антиподов ко мне лучше не соваться.

  41. #38

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев - Мальта
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,620
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от optimist Посмотреть сообщение
    на ютубе достаточно роликов без стробирования.
    Ниодного не видел. Причем скачанные ролики отображаются нормально, а вот онлайн плеерами дергает. Проверено на разном железе (и на ультратоповом) и на куче разных браузеров, и во флеше и в ХТМЛ5.
    Скачал ролик Александра, и дергать перестало

    Цитата Сообщение от Datos Посмотреть сообщение
    В любой камере на CMOS сенсоре будет присутствовать эффект стробирования. Чем быстрее поворот - тем больше. В камере бороться с этим не получится. В софте - пока не пробовал.
    Ну при малом количестве кадров есть 2 выхода, или моушн блюр или строб, иначе никак. По работе раньше использовали сторонний софт для создания моушн блюра из рендереных 3Д сцен. Потом эту фишку прикрутили к своему движку.
    Последний раз редактировалось cylllka; 23.01.2014 в 21:07.

  42. #39

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,666
    Цитата Сообщение от cylllka Посмотреть сообщение
    Ну при малом количестве кадров есть
    Александ, просветите нуба, а при большом кол-ве кадров? а большое кол-во это сколько ?

  43. #40

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,433
    Записей в дневнике
    26
    МОДЕРАТОР

    Все что не касается коптера и подвеса, обсуждаем здесь http://forum.rcdesign.ru/f123/thread343154.html !!!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Вопросы и ответы по видеобработке и монтажу
    от Covax в разделе Квадрокоптеры. Общие вопросы
    Ответов: 117
    Последнее сообщение: 05.12.2017, 19:55
  2. Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
    от collapse в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 11:18
  3. Куплю Лучи для рамы RCT800
    от DiscoMan в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.10.2013, 17:07
  4. Куплю Куплю лучи для рамы RCT800
    от GunCo в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.07.2013, 02:26
  5. Господа, помогите в выборе камеры.
    от Ritmix30 в разделе Фото и видеосъемка, системы стабилизации
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.07.2013, 22:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения