Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 69

ESC + Мотор: срыв синхры. Причины и алгоритм тестирования

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Наверняка это уже где-то обсуждалось, но как то не нашлось. Никогда ранее с данной проблемой не встречался, но на днях ...

  1. #1

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5

    ESC + Мотор: срыв синхры. Причины и алгоритм тестирования

    Наверняка это уже где-то обсуждалось, но как то не нашлось.

    Никогда ранее с данной проблемой не встречался, но на днях пришлось познакомиться. Собран коптер на базе MT3506-25 и регулей Rctimer SimonK 30A (пробовал так же ESC32). Батарея 4S, пропы 10x4.5. Происходит срыв синхронизации, и останов одного из моторов при выполнении резких маневров.

    Провел испытания на стенде - да, действительно, при резком увеличении газа из некоторых положений, проблема имеет место быть. Попробовал другую случайную комбинацию - 3S, пропы 12x4.5, на первый взгляд показалось что всё в порядке, но потом, экспериментируя с газом из разных положений, всё равно добился остановки мотора.
    Интересует следующее:
    • Какова группа риска (т.е. какие условия наиболее не нравятся моторам+регулям, и чреваты аварийным остановом). Например, как показывает моя практика - Мощный мотор + высоковольтная батарея + маленький пропеллер?
    • Каков алгоритм проверки Моторно+Регуляторной группы на склонность к потере синхронизации? Написал простенькую прогу для Arduino, которая раз в секунду меняет случайный сигнал на регуль. Можно оставить на полчасика поработать, но видится мне это не очень оптимально. Быть может, как это сделано в алгоритме самодиагностики ESC32 (постепенное повышение частоты вращения, с периодическим резким газованием на 20, 40, 60, и 80 %) Кто-нибудь пробовал что-то подобное?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.12.2013
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    34
    Сообщений
    168
    у esc32 точно также происходит срыв синхры?

  4. #3

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,695
    Я проверяю есть ли риск срыва путем замены штатного пропа на максимально возможный размер, и сервотестером подгазовывая наблюдаю что и как. Недавно боролся с этим, писал тут неоднократно что мне помогло , но по всей видимости не всем это помогает. Надо развивать тему и исследования.

  5. #4

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от djdron Посмотреть сообщение
    у esc32 точно также происходит срыв синхры?
    Увы, проверял в совершенно разное время с разницой в пару недель. Показалось что ESC32 срывает значительно быстрее и охотнее. Но скажу сразу они у меня вообще не настроенные, выставлен ток в 20А (в инструкции к ESC32 написано что надо ток по возможности выставлять как можно меньше. Для этих моторов быть может в 10-12А).
    Кстати именно этот мотор указан в ESC32 как "потенциально проблемный", но с которым "ESC32 при правильной настройке работает без проблем". На днях попытаюсь наконец сесть и понастраивать. Беда в том, что при всей проработанности ESC32, инструкция по их настройке крайне бедна (кто знает как настраивать - просьба подсобить)

    Цитата Сообщение от ctakah Посмотреть сообщение
    Я проверяю есть ли риск срыва путем замены штатного пропа на максимально возможный размер, и сервотестером подгазовывая наблюдаю что и как. Недавно боролся с этим, писал тут неоднократно что мне помогло , но по всей видимости не всем это помогает. Надо развивать тему и исследования.
    Гм, боюсь представить, что будет при установке ещё больших пропов. Ибо у меня срыв идёт как раз при самых мелких пропах (эти моторы явно для пропов больше 10ок)

    В общем на днях проведу больше тестов, и попытаюсь сообщить больше данных

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Гм, боюсь представить, что будет при установке ещё больших пропов.
    Сергей, давайте я намекну на Вашу ошибку(на этом форуме, кстати, эта ошибка очень распространена...), а Вы на досуге погуглитеподумаете, не в этом ли дело...)
    Ваш тайгер, это высокомоментный мотор рассчитаный на работу в определенном диапазоне оборотов и нагрузок, а Вы заставляете его работать с пониженной нагрузкой и повышенными оборотами... Смотрите что происходит, проп маленький, легкий, инерция никакая, мотор скачком переходит на большие обороты, регуль(особенно такое дерьмо, как рцтаймер на 30 ампер) не успевает обработать обратную связь по неактивной фазе, и некоторое время продолжает синхрить мотор, как будто тот еще разгоняется. В результате, наступает момент, когда магнит уже пролетел отталкивающий полюс и нарывается на притягивающий... Понимаете? Чтобы этого не происходило, нужно использовать подходящий проп и адекватное пропу напряжение питания, про регуль от нормального производителя я уже не напоминаю...)
    Конкретно для Вашего 3506 имеющего 650 оборотов в минуту на вольт, подойдут пропеллеры 12" на напряжение 14.8 вольта или 13-14" на напряжение 11.1 вольта...
    Кстати, при описаном процессе, когда мотор крутится быстрее чем надо, еще и мощность падает(вместе с КПД), а нагрев увеличивается...

  8. #6

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    проп маленький, легкий, инерция никакая, мотор скачком переходит на большие обороты, регуль(особенно такое дерьмо, как рцтаймер на 30 ампер) не успевает обработать обратную связь по неактивной фазе, и некоторое время продолжает синхрить мотор, как будто тот еще разгоняется.
    Именно такое и было мое первоначальное предположение! Спасибо, будем изучать вопрос, в т.ч. и на практике!!

    Кстати, попутно, кому приходилось иметь дело с регулями ESC32 - не хотелось бы долго и нудно наступать на грабли самому. Увы, из-за скудноты документации - есть вопросы.

    Да, и кстати, подскажите по алгоритму тестирования. Хочу закончить простейший тестер на Ардуине
    Как видите, мой случай был не так прост в обнаружении, - простым серво тестером его можно и не заметить.
    Последний раз редактировалось dROb; 30.09.2014 в 11:06.

  9. #7

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    44
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Да, и кстати, подскажите по алгоритму тестирования. Хочу закончить простейший тестер на Ардуине
    "Все уже сделано до нас"(с)

    У автора вообще немало интересных статей.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    27.09.2013
    Адрес
    Свердловская обл., г. Реж
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,147
    А я для тяжелых коптеров беру высоковольтные на 40A - проблем не знаю.

    Вообще, у меня есть подозрение, что срыв синхры возникает, когда движок или регуль работает на пределе. Поэтому регули беру более чем с двухкратным запасом по мощности.

  12. #9

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от GrafSher Посмотреть сообщение
    "Все уже сделано до нас"(с)

    У автора вообще немало интересных статей.
    Да, автор интересен как своего рода эксперт по ESC.
    Но методика его, как мне показалась, излишне упрощена. В тесте самодиагностики ESC32 проделывается значительно большее количество тестов. Совмещу эти две методики в одной

    Цитата Сообщение от 5yoda5 Посмотреть сообщение
    А я для тяжелых коптеров беру высоковольтные на 40A - проблем не знаю.

    Вообще, у меня есть подозрение, что срыв синхры возникает, когда движок или регуль работает на пределе. Поэтому регули беру более чем с двухкратным запасом по мощности.
    Вот мой случай как раз показывает обратное - мотор либо вообще без пропеллера, либо с очень мелким. Срывает только в путь!!
    Касательно запасов по мощности - дело это небесполезное (слегка увеличивает КПД регуля за счёт того что рассчитанные на больший ток регули имеют ниже внутреннее сопротивлени), но и не сильно нужное..

  13. #10

    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Обнинск, Щербинка
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,070
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от GrafSher Посмотреть сообщение
    "Все уже сделано до нас"(с)

    У автора вообще немало интересных статей.
    Полезная штука. Я так тестировал разные прошивки на Afro. Даже немного допилил, чтобы генерировать еще более резкие скачки газа.
    Удобно не только с точки зрения синхры, но и просто оценить отзывчивость ВМГ на колебния газа.

    Кстати, с довольно капризными моторами ( 4220 ) лучше всего справилась прошивка BlHeli. Приемлимо показала себя на стенде и в полете никаких проблем. тьфу три раза.
    А SimonK вот так:

    Я не большой спец, но кажется группа риска - это сочетание моторов с большим количеством полюсов и "быстрых" регуляторов.

  14. #11

    Регистрация
    10.12.2013
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    34
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Вот мой случай как раз показывает обратное - мотор либо вообще без пропеллера, либо с очень мелким. Срывает только в путь!!
    это похоже не подобран тайминг, либо в прошивке какие-то фильтры, т.к. мотор без нагрузки быстро набирает обороты
    + у многополюсных с низким kv большая индуктивность и больше "переходной процес" при коммутации, сложнее определять положение ротора

  15. #12

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Arseni Посмотреть сообщение
    Полезная штука. Я так тестировал разные прошивки на Afro. Даже немного допилил, чтобы генерировать еще более резкие скачки газа.
    Удобно не только с точки зрения синхры, но и просто оценить отзывчивость ВМГ на колебния газа.

    Кстати, с довольно капризными моторами ( 4220 ) лучше всего справилась прошивка BlHeli. Приемлимо показала себя на стенде и в полете никаких проблем. тьфу три раза.
    А SimonK вот так:

    Я не большой спец, но кажется группа риска - это сочетание моторов с большим количеством полюсов и "быстрых" регуляторов.
    Арсений, если вдруг сохранилась ваша методика проверки - просьба поделиться! Хотя бы алгоритмом.

    Мне видится такой алгоритм:

    Код:
    for (start_uS=1100; start_uS<1900; start_uS+=100){
        output(start_uS);
        delay;
        for (end_uS=start_uS+100; end_uS<1900; end_uS+=100){
            output(end_uS);
            delay;
            output(start_uS);
            delay;
       }
    }
    Что даст мотору попрыгать до разных оборотов с разных оборотов. (вроде такой же примерно алгоритм у ESC32)

    Вечерком постараюсь попробовать.

  16. #13

    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Обнинск, Щербинка
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,070
    Записей в дневнике
    4
    Кода под рукой не осталось, но Ваш вариант даже лучше - перебирает всевозможные пары. У меня было начало, как у Owen, а после его кода просто добавил резкие скачки псевдослучайной величины и длительности.

  17. #14

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    44
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Мне видится, что правильным будет алгоритм, имитирующий условия реального полета.

  18. #15

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    В общем было немного времени - сформировалась такая программка. Чуток потестил - всё работает, как ожидалось. Из странностей - почему то с помощью программки ESC32 не входит в рассинхру без пропеллера. Буду тестить дальше.
    Код:
    /*************************************************************************************
      Sergey dROb, Oct 2014, http://forum.rcdesign.ru/member.php?u=29285
      
      This program will test ESC+motor (or servo), sending range of valid PPM signals to the output pin at "servoPin"
      Primarily, this is used to detect sync issues, happening when Motor is quickly accelerating from low to high speed.
    
      If LCD display is connected - it displays number of test and Start-End microseconds of PPM signal (you can then record, which scenario is problem for your motor)
     
      Connection: Plug the LCD Keypad to the Arduino. Output PPM will be on servoPin. Conect GND and servoPin to ESC.
      Discussion: http://forum.rcdesign.ru/f123/thread380040.html
    **************************************************************************************/
    
    #include <LiquidCrystal.h>
    #include <Servo.h> 
     
    Servo myservo;  // create servo object to control a servo 
     
    LiquidCrystal lcd(8, 9, 4, 5, 6, 7);           // select the pins used on the LCD panel
    
    int servoPin = 22;
    
    int lcd_key     = 0;
    int adc_key_in  = 0;
    
    #define btnRIGHT  0
    #define btnUP     1
    #define btnDOWN   2
    #define btnLEFT   3
    #define btnSELECT 4
    #define btnNONE   5
    
    
    void setup(){
      lcd.begin(16, 2);               
      lcd.setCursor(0,0);             
      lcd.print("Starting motor");  
    
      lcd.setCursor(0,1);             
      lcd.print("In 3 seconds..");  
      myservo.attach(servoPin);  
    
      myservo.writeMicroseconds(950);  // Init ESC
    
      delay(3000); // Waiting 3 seconds to avoid chopping of user hands
    
      myservo.writeMicroseconds(1250); // Start motor on low speed
    }
     
     
    void loop(){
      
      int test_no=1;
      int start_uS;
      int end_uS;
      int tact_delay=1000;
    
      lcd.clear();
      lcd.print("No: Start: End:");  
    
     
      // Main cycle - start series of cycles, when motor jumps from set of speeds to higher set of speeds.
      for (start_uS=1100; start_uS<=1900; start_uS+=100){  // Start PPM from which motor will jump to End PPM
        servoOutput(start_uS);
        delay(tact_delay);
          for (end_uS=start_uS+100; end_uS<=1900; end_uS+=100){ // End PPM of the current cycle
            displayData(test_no, start_uS, end_uS);
            
            servoOutput(end_uS);
            tact_delay=end_uS - start_uS; if (tact_delay<400) tact_delay=400;// Intellectual delay. Pause will be bigger if motor have to change the speed a lot. But not less 0.4 sec
            delay(tact_delay);
            servoOutput(start_uS);
            delay(tact_delay);
            test_no++;
         }
      }
    
      lcd.setCursor(0,1);   
       
      lcd_key = read_LCD_buttons();  
      dispatch_keys(lcd_key);
    }
    
    
    void servoOutput(int uS){
      myservo.writeMicroseconds(uS);
    }
    
    void displayData(int test_no, int s_uS, int e_uS){
      lcd.setCursor(1,1);             
      lcd.print(test_no);       
      lcd.setCursor(5,1);             
      lcd.print(s_uS);       
      lcd.setCursor(11,1);             
      lcd.print(e_uS);       
      lcd.print("     ");
    }
    
    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    // This is actually not really used. Added to be able to get Keypad presses //
    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    
    int read_LCD_buttons(){               // read the buttons
        adc_key_in = analogRead(0);       // read the value from the sensor 
    
        if (adc_key_in > 1000) return btnNONE; 
    
        if (adc_key_in < 50)   return btnRIGHT;  
        if (adc_key_in < 250)  return btnUP; 
        if (adc_key_in < 450)  return btnDOWN; 
        if (adc_key_in < 650)  return btnLEFT; 
        if (adc_key_in < 850)  return btnSELECT;  
    
        return btnNONE;                // when all others fail, return this.
    }
    
    
    
    
    void dispatch_keys(int key){
         switch (key){               
    
           case btnRIGHT:{             
                break;
           }
           case btnLEFT:{
                break;
           }    
           case btnUP:{
                 lcd.print("UP    ");  
                 break;
           }
           case btnDOWN:{
                 lcd.print("DOWN  ");  
                 break;
           }
           case btnSELECT:{
                 lcd.print("SELECT");  
                 break;
                 setup();
           }
           case btnNONE:{
                 //lcd.print("NONE  "); 
                 break;
           }
       }
    
    }

  19. #16

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    44
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    почему то с помощью программки ESC32 не входит в рассинхру
    а что это значит? Что за программка?

  20. #17

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    не входит в рассинхру без пропеллера
    Так на холостом ходу и не должно... Вы токи то посмотрите, там колебания 0.2 ампера...

  21. #18

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от GrafSher Посмотреть сообщение
    а что это значит? Что за программка?
    Неверно выразился, сори. Я имел в виду что при тестировании регулей ESC32, моя программка на Ардуино почему то не вызывает срывов синхры, которые в то же время вызывает встроенный алгоритм тестирования/калибровки ESC32 (выполняется на этих регулях с помощью QGroundControl)

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Так на холостом ходу и не должно... Вы токи то посмотрите, там колебания 0.2 ампера...
    Хотел сослать Вас на сообщение ssilk выше, а потом смотрю - а это Вы !!
    Вы же как раз сами всё объяснили ранее - слишком облегченный мотор делает слишком быстрые ускорения, и контроллер не в силах за ним уследить
    Ну и повторюсь - на практике, мотор без пропеллера, подсоединенный к ESC32 - теряет синхру при определенных условиях, при процедуре самодиагностики ESC32 (алгоритм аналогичный моей программе)

  22. #19

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Вы же как раз сами всё объяснили ранее - слишком облегченный мотор делает слишком быстрые ускорения
    Это относится к слишком маленьким пропам, на ХХ работают совсем другие принципы из за сверхмалых токов, ЭДС наводимая в неактивной фазе может быть ниже порога чувствительности, пренебрежительно малые магнитные силы и так далее...

    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    при процедуре самодиагностики ESC32
    Так может проблема в самой процедуре? Я как то слабо понимаю, в чем практический смысл этих упражнений, ну, цель какая?))

  23. #20

    Регистрация
    26.06.2014
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    53
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Собран коптер на базе MT3506-25 и регулей Rctimer SimonK 30A . Батарея 4S, пропы 10x4.5.
    Те же моторы, регули Afro SimonK 30A, и батарея 4S (но пропы 12х4.5) Стабильный срыв синхры с неизбежным падением квадрика, несколько раз подряд.
    Замена регулей на ZTW Spider Series 20A OPTO (остальная конфигурация без изменений) - проблема полностью ушла, сорвать синхронизацию и уронить квадрик не получается ни при каких условиях. Почему хваленные Afro не заработали в данной конфигурации разбираться не стал.

  24. #21

    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Тула
    Возраст
    44
    Сообщений
    865
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Я имел в виду что при тестировании регулей ESC32, моя программка на Ардуино почему то не вызывает срывов синхры, которые в то же время вызывает встроенный алгоритм тестирования/калибровки ESC32 (выполняется на этих регулях с помощью QGroundControl)
    Можно попробовать записать алгоритм изменения сигнала, который в этом случае применяется. Или.... он зашит в самом регуляторе? Тогда хрен его выцарапаешь оттуда. 8(

  25. #22

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от kreef Посмотреть сообщение
    Те же моторы, регули Afro SimonK 30A, и батарея 4S (но пропы 12х4.5) Стабильный срыв синхры с неизбежным падением квадрика, несколько раз подряд.
    Замена регулей на ZTW Spider Series 20A OPTO (остальная конфигурация без изменений) - проблема полностью ушла, сорвать синхронизацию и уронить квадрик не получается ни при каких условиях. Почему хваленные Afro не заработали в данной конфигурации разбираться не стал.
    Вообще эти моторы считаются проблемными... Но проблемы, в общем решаемые. Ваш успех с ZTW относительно Afro, боюсь, мог обеспечиться за счёт того, что ZTW - не SimonK. СимонК прошивка крутая, быстрая, но, увы, за счёт этого и потенциально опасная для наших моторов. Подтвердите, ZTW ваши - не SimonK ?


    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Это относится к слишком маленьким пропам, на ХХ работают совсем другие принципы из за сверхмалых токов, ЭДС наводимая в неактивной фазе может быть ниже порога чувствительности, пренебрежительно малые магнитные силы и так далее...

    Так может проблема в самой процедуре? Я как то слабо понимаю, в чем практический смысл этих упражнений, ну, цель какая?))
    Да, собсно мы уже далековато ушли от цели А цель была собсно простая - у меня, как и у kreef, было пару падений из -за того что в небе моторы теряли синхронизацию, и останавливались. Я хотел придумать способ как можно протестировать комбинации Мотор+Регуль+Проп, чтобы видеть проблемы на столе, а не в воздухе.
    Мои последние тесты без винтов, конечно, вызывают недоумение)))) Увы, по причине нехватки времени последнее время, - приходилось тестировать программу ночью, и чтобы не будить семью приходилось не одевать пропеллер.
    Сегодня завтра наконец проведу Live тесты, на разных регулях, моторах, батареях.


    Цитата Сообщение от GrafSher Посмотреть сообщение
    Можно попробовать записать алгоритм изменения сигнала, который в этом случае применяется. Или.... он зашит в самом регуляторе? Тогда хрен его выцарапаешь оттуда. 8(
    Мне показалось, я его правильно подслушал и перенял...


    В общем пока немного странно, что на единственном тесте который я смог сделать, (мотор без пропеллера), моя программка, и режим калибровки/тестирования ESC32, при похожести своей, привели к разным результатам (Моя программа не вызывает проблем синхронизации, а режим калибровки - ESC32 - вызывает.). У меня только одно объяснение - возможно что регулятор находится в разных режимах. Когда тестирую его я с помощью Ардуины+Программы, он находится в обычном, рабочем режиме. А когда самокалибровка - специальный, Жёсткий режим, который приводит к срыву синхры.

    Тем не менее - гораздо интереснее будет, когда я наконец смогу погонять реальный Мотор+Проп+3s-4s батарейку! Надеюсь, будет это сегодня! Stay tuned =)

  26. #23

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Подтвердите, ZTW ваши - не SimonK ?
    По моим данным, таки Саймон... Может дело в версии прошивки? Почитайте там описание, может что натолкнет на идею...

  27. #24

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    По моим данным, таки Саймон... Может дело в версии прошивки? Почитайте там описание, может что натолкнет на идею...
    Да, действительно, относительно свежий СимонК ! Возможно, в других Ваших регулях стоял СимонК до 2012года (в интернете много упоминаний, что эти версии крайне плохо работали с блинчиковыми моторами. В то же время, у прошивки, насколько я знаю, есть еще и настройки, которые кто-то редко когда трогает. Быть может они тоже разные в регулях.

    Наконец, первые тесты и первые результаты. Из-за ограниченности времени удалось провести тесты только на двух регулях (RCTIMER 20A SIMONK, и ESC32), а ещё в наличии был T-MOTOR T40A, но его мы потестил сегодня.
    Тесты проводились с помощью Ардуино Мега+Программка Моя + Мотор T-Motor MT3506-25 + батарея 3S +винт 12x4.5
    Результаты тестов:
    • - ESC32 ненастроенный (не выполнена калибровка тока, и максимум тока выставлен в 20А) ловит срыв синхры уже на 7тесте (прыжок оборотов с 1100 до 1700мкС), при измеренном максимуме тока всего в 6-7 Ампер (измеритель, правда, довольно инертен, и, думаю, не фиксирует резкие пики тока, которые скорее всего в разы сильнее)
    • - RCTimer 20A SimonK в комбинации с этим мотором, вообще не подвержен срыву синхронизации, все тесты проходит на ура


    Вывод: использованная программа вполне может применяться для тестирования ВинтоРегулеМоторной группы на склонность к потере синхронизации.

  28. #25

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    Возможно, в других Ваших регулях стоял СимонК до 2012года (в интернете много упоминаний, что эти версии крайне плохо работали с блинчиковыми моторами.
    Во первых, не в моих...) У меня за пару лет ни одного срыва не было, а если и были, то я их не заметил...) А во вторых, 3506 вовсе не блинчик...) Блинчиками называют многополюсные моторы, 20 и более полюсов...)

  29. #26

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Во первых, не в моих...) У меня за пару лет ни одного срыва не было, а если и были, то я их не заметил...) А во вторых, 3506 вовсе не блинчик...) Блинчиками называют многополюсные моторы, 20 и более полюсов...)
    Опять попутал Вас
    Касательно блинчиков - почему то в некоторых источниках MT3506 называют блинчиком, хотя да, кроме внешней слегка похожести, - другими признаками блинчика он не обладает. (спасибо что заставили меня погуглить теорию блинчиков )

    Но интересно тогда вот что - почему, не являясь блинчиком, MT3506 обладает всеми их проблемами? (это не только мой опыт)

  30. #27

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от dROb Посмотреть сообщение
    почему, не являясь блинчиком, MT3506 обладает всеми их проблемами?
    Скорее всего, производитель выжимает из формфактора максимум возможностей, не оставляя резервов, вот мотор и работает "на грани" и очень требователен к точности регуля... Не просто так же они считаются очень эффективными... Скорее всего, мотор аналогичного типа, но покондовее, с характеристиками похуже, будет совершенно спокойно работать в более широком диапазоне условий... Я не слишком витиевато выразился? )))

    Был бы интересен, в этом плане, сравнительный тест другого МТ3506-650кВ...)

  31. #28

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Скорее всего, производитель выжимает из формфактора максимум возможностей, не оставляя резервов, вот мотор и работает "на грани" и очень требователен к точности регуля... Не просто так же они считаются очень эффективными... Скорее всего, мотор аналогичного типа, но покондовее, с характеристиками похуже, будет совершенно спокойно работать в более широком диапазоне условий... Я не слишком витиевато выразился? )))

    Был бы интересен, в этом плане, сравнительный тест другого МТ3506-650кВ...)
    Со всем, в общем, согласен)))

    Действительно, протестировать этот другой было бы крайне интересно! Ибо тест реально очень простой и быстровыполнимый!

  32. #29

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва,Красногорск,Судогда
    Возраст
    37
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    5
    Собсно из последних новостей - Cамый Хреновый ESC "из коробки" - это Самый Хвалёный ESC32!!
    Не хочет ни с чем работать нормально, зараза... Пробовал на простейшем ntm 28-26 1200 - хрен там, синхру срывает.
    Теперь разбирать коптер - все регули настраивать, и менять настройки.... (по умолчанию там ток в 20А, что многовато для большинства моторов)

    SimonK, современный, как показалось, весьма неплохо держит проблемы с синхронизацией. Даже в сложных режимах, причём срыв синхры не приводит к стопудовому падению (ESC32 же при диагностировании срыва синхры переходит в режим "ступор", и коптер падает)

    Постараюсь таки выложить что-то в подтверждении своих слов на днях.

  33. #30

    Регистрация
    17.12.2014
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    32
    Сообщений
    53
    Ув. знающие люди, очень нуждаюсь в вашей помощи.
    Надеюсь что этот форум, гугл и ютюб привели меня в тему по адресу.
    На заказывал на АЛИ компонентов чтоб собрать квадрик на базе Ф450 .
    А конкретней /опирался на калькулятор/

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: quad.jpg
Просмотров: 44
Размер:	51.1 Кб
ID:	1022544
    Параметры :
    Моторы - SunnySky X3108 900kv
    Регули - HobbyWing Skywalker 40A
    Контроллер - Naza m lite + GPS...
    FlySky th9x + приёмник
    Пропы - 11 х 5.5 карбон
    Аккум - 3с 5а/час - 50с

    Кратко изложу
    Долго он не хотел равномерно работать моторы заводились не равномерно, откалибровал регули, всё стало ок, заводится ровно /выше 5 сантиметра от земли не поднимался, страшно было так как нестабильно работал/
    откалибровал ГПС, калибровка гироскопов не требовалась /показатель град/с около 0.3-0.5/

    Набрался смелости, поднялся ввоздух на метр, висел ровно вначале унитазил, по кругу, сел, повернул ГПС на 7 градусов - унитаз пропал весел очень ровно. Я от радости поддал газку чтоб поднять его до метров 5, после чего он поднялся до метров 3-4 и резко ломанулся влево, рубанулся об машину и грохнулся.
    итог - 2 сломанных руки /у квадрика/

    Будьте любезны, дайте решение проблемы, а то каждый вечер засыпаю с чувством что выкинул деньги в мусорник, а бредил мечтой очень долго …

    Вот видео с пробным запуском дома после того как убрал отсечку /думал в этом причина/ при помощи прог.карты



    Огромное спасибо всем заранее за любой ответ

  34. #31

    Регистрация
    19.10.2013
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,744
    Записей в дневнике
    21
    по видео ничего не понятно. Может дергаете стики, Может он пытается оторваться но газа не хватает и он опускается обратно и так циклично.
    По кальку коптер у вас недогружен. Плохо это или нет для назы не знаю, пусть отцы поправят, но у АПМ надо настраивать газ висения, особенно если он так отличается от 50%

  35. #32

    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,557
    Друзья, помогите разгадать загадку, намучались, не понимаем((

    Есть отличный Коптер окта с мозгами dji А2, хорошими моторами и регулями Hobbywing Flyfun opto, прошитые Simon K.

    Вдруг, примерно после 10 полетов по 10 минут на холостых оборотах начались такие глюки


    Выглядит, как будто "ударом", те быстрое, на милисекунду резкое отключение мотора. Не знаю, срыв это синхронизации или нет, но это не важно)) главное - глючит(
    Такой глюк был однажды на одном коптере на одном регуле, списали на поломку регуля, поменяли регуль и усе.
    Но тут.... Тут все сразу!! Но как могут все регули сразу испортится?
    Первые 100 минут этого же не было...
    Мозги - тоже не похоже - в этом видео был режим мануал, те отключены все примудрости А2.
    Далее подключили каждый мотор отдельно с приемнику, погазовали, нет такой проблемы.
    Получается - мозги? НЕ ВЕРЮ))))

    Если всё же регули, то почему отдельно не глючат, и почему все сразу и после 100 минут?
    Единственное что нашел, у нас регули стоят под моторами, соответственно к ним тянутся длинные провода питания. И типа надо ставить дополнительные кондеры.
    http://www.foxtechfpv.com/foxtech-po...le-p-1485.html
    Иначе написано "регули медленно умирают". Как это медленно? Как именно?))

    Понимаете, насколько я запутался?)) просто взрыв мозга!
    Спаситеееее!

  36. #33
    GAV
    GAV вне форума

    Регистрация
    23.02.2015
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    33
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от DmitryKl Посмотреть сообщение
    Спаситеееее!
    А рама у Вас, случайно не из карбона?
    Есть вероятность, что один из моторов пробивает на массу.

  37. #34

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    По звуку - срыв... Но, если на всех моторах одновременно, это не регули... Поставьте другой контроллер - проверьте... Можно сервотестером, или просто в приемник...
    ЗЫ. Проверять моторы на предмет срыва, да и вообще на любой предмет, надо под нагрузкой... То есть с пропами, или, хотя бы, эквивалентом...

  38. #35

    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,557
    Цитата Сообщение от GAV Посмотреть сообщение
    А рама у Вас, случайно не из карбона?
    Есть вероятность, что один из моторов пробивает на массу.
    Даже не знаю где искать, все качественно делали.. Если пробивает, почему когда отдельно тестил каждый мотор - не пробивало?.. Торможу

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    По звуку - срыв... Но, если на всех моторах одновременно, это не регули... Поставьте другой контроллер - проверьте... Можно сервотестером, или просто в приемник...
    ЗЫ. Проверять моторы на предмет срыва, да и вообще на любой предмет, надо под нагрузкой... То есть с пропами, или, хотя бы, эквивалентом...
    Даже эти регули отдельно (без контроллера, напрямую в приемник) не глючат...
    Под нагрузкой все идеально. Но камера дорогая, хочется разобраться, явно что-то не то. Слушать такой звук страшно перед запуском.

  39. #36

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от DmitryKl Посмотреть сообщение
    Под нагрузкой все идеально.
    Тогда в чем проблема?

  40. #37

    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,557
    Сереж, просто страх, если этого не было, потом появилось, потом в воздухе вдруг появится. Стоимость общая 500 тыщ все же(
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Тогда в чем проблема?

  41. #38

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    33
    Сообщений
    150
    Записей в дневнике
    1
    Почитал ветку и так и не понял как лечить эти срывы то? Только подбором компонентов?
    Есть гекса, висит минуты три-пять, потом заваливается на один мотор, бывает успевает восстановится, а бывает и к земле (благо тестировал не высоко, ничего не сломал).
    Думаю менять регуль (HobbyKing Blue Series 40A SimonK) или достаточно сперва просто перепрошить (тогда все шесть надо ибо прошивка симона выложена посвежее, чем сейчас залита). Или это не поможет и надо пересматривать конфигурацию? (что не хотелось бы, так как з/ч уже те что есть, а остальное стало дороже закупать, да и ждать...)
    Еще по конфигу: Х6
    пропы 1447 Carbon
    моторы Sunnysky V3508-29 380kv
    контроллер CriusAIO с MultiWii (MahoWii).
    батареи две в параллели - 6S 5Ah

    Остутсвие уверенности в полете (в коптере) очень напрягает, а непонимание того, как это исправить - еще больше. Помогите, люди добрые.

  42. #39

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,364
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от penkerton Посмотреть сообщение
    HobbyKing Blue Series 40A SimonK
    Сначала попробуйте прошиться новой прошивкой, еще лучше поменяйте ее на BlHeli, там есть возможность с таймингами играть, а у Вас как раз с ними проблема...

  43. #40

    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    33
    Сообщений
    150
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Сначала попробуйте прошиться новой прошивкой, еще лучше поменяйте ее на BlHeli, там есть возможность с таймингами играть, а у Вас как раз с ними проблема...
    спасибо за совет, перешью. а вот "игра с таймингами" для меня пока вообще темнота... ушел гуглить...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Продаеться мечта-Як композит.Размах 2.6метра с мотором 110кубов 3w
    от shpak в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.04.2015, 20:26
  2. Продам Коллекторную систему 1:10 (ESC + двиг) от Himoto Katana
    от Petroid в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.10.2014, 15:33
  3. Мультикоптеры больших размеров на основе моторов U8
    от wlad в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 01.04.2014, 13:53
  4. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 10.01.2014, 15:34
  5. Проблемы со срывом
    от Наиль в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.10.2013, 09:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения