Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 4 из 14 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 521

Квадрокоптер на раме 330

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; на 2206 вес ограничивать минимум до 700гр надо. где то тут на форуме на турнижи моторах собирали 330мм коптер весом ...

  1. #121

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    на 2206 вес ограничивать минимум до 700гр надо. где то тут на форуме на турнижи моторах собирали 330мм коптер весом 400гр где то.
    Вот первая ссылка в яндексе, набрал просто 2206-1500 и результат http://moshobby.ru/magazin-2/product...or-multicopter
    надеюсь тебя там не забанили!

    Только вес там указан 32гр, а мой более мощный мотор 42гр весит. Разница на коптер всего то 40гр, а тяга в разы будет отличаться.

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо. Главное под носом. Ну да в 700 вроде уложиться не сложно.

  4. #123

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Olaine LV
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,073
    Записей в дневнике
    2
    Я бы на SunnySky X2208 1100KV посмотрел.

    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    скидка вроде сейчас
    Скидка там постоянно, но нужно учитывать ещё доставку.

  5. #124

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    1100 это уже 9-10 винт, я чет на 8 запал. 450 й собирал, хочу помельче.

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    1100 это уже 9-10 винт
    Почему же? на тех же 3S на 8-х пропах не перетяжелённый коптер будет летать дольше чем на 1500kv.

  8. #126

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Может я кальк не домучил, посмотрю. Я допускаю что эффективность будет одинакова, но и 50 грамм лишних на моторах это полторы минуты в этом весе. Даже грамм 80 может набраться. Зачем такие моторы? Висит на 8-9 А. Мне для полетов блинчиком, рейсер не нужен.

  9. #127

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    50 лишних грамм + kv пониже, это минут 5 полёта уже. Тут всё в совокупности решает. У меня кстати висит на 7 Амперах.
    А вот если для полёта блинчиком, то тут kv делать ниже, 1100 для 3S и 8-х пропах самое оно, на 1500kv скорость вращения будет больше, более прожорливый движок, на реально больших оборотах блинчиком летать не будешь, смысл тогда 1500kv ставить?

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    У нас видимо разночтения в результатах расчета калькулятора. У меня бесплатный, тяжело в мотор попасть как правило приходиться на аналог ориентироваться. Но у вас практика, она поценнее будет. У меня 450 висел дольше чем калькулятор. Кстати про винты забыли. Я на 8×3,5 кручу.
    Удачно зашел в кальк. Сравнил четыре мотора все санскай. Скрины выложить пока не могу на планшете. Итак двиги: 18-04 1800, 22-12 980 об и 1250об., 22-08 1500 об. Винты 8×3,5 и 8×4.5. По винтам разница в пределах погрешности, забываем. Вес логично 700гр с легкими моторами и 800 с тяжелыми. Время висения на легких двигателях 21 мин. На 18-04 кальк логично ругается. На тяжелых 17 мин. Если на тяжелых двигателях оставить полетный вес 700 гр. То они на несколько процентов лучше. Время висения под 22 мин. Но попасть с ними в 700 гр. Очень сложно (ФПВ имеем в виду). Вообщем по кальку 22-08 чемпион. Висит кстати на 7А. При чем обороты большой рояли не играют. Можно от 1100 до 1800. Акк 3 банки 3А. Использовано 2550 мА.
    Последний раз редактировалось ehduarg; 10.09.2016 в 12:45.

  12. #129

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Кальк естественно врёт Не возможно там учесть все аспекты, но примерную картину он выдаёт. Мне выдавал 22 минуты с весом коптера 800гр. Сейчас вес коптера 910гр, летаю ровно 22,5 минуты, именно летаю и активно, провисит естественно дольше. Вес вырос так как лёгкие лучи не выдерживают перегрузок моих, если летать блинчиком то их за глаза, луч с креплением под мотор весит 6-7гр, новые All лучи в 2,5 раза тяжелее.
    Если контроллер не использовать назу, а какой нить лёгкий под Inav, коптер можно облегчить на 50-60гр. Лучи перфорировать ещё 25гр, ну и камера курсовая у меня тяжелая, 15гр только на ней можно сбросить, плюс в 910гр входит и ранкам2, которая с креплением у меня 55-60гр весит. Но лично у меня тяга больше 4 кг, это на мой то вес, просто ураган, но сама наза не даёт на все 100% использовать такую мощь, максимум на 50% я по ощущениям выжимаю со своего сетапа. Пробовал в режиме мануал подгазовывать, и сразу понимаю сколько там дури.

    Теперь считаю для лёгкого минидолголёта нужно мозги на Inav, лёгкие и что бы коптер использовался по назначению, у кого какие мысли будут именно по контроллеру, остальное в моём сетапе считаю практически удачным, ну после скидывания ненужного веса, замены подшипников на моторах на нормальные и замены пропеллеров, на моём карбон с моего первого коптера, которым уже 5 лет кануло)
    Вот кстати видео с прошивкой Inav

  13. #130

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    Вообщем по кальку 22-08 чемпион. Висит кстати на 7А. При чем обороты большой рояли не играют. Можно от 1100 до 1800. Акк 3 банки 3А. Использовано 2550 мА.
    Поправочка это двиг 22-06 весом 25гр.

  14. #131

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Что за движок такой? Обычно 2204 столько весят. 2206 это наверно без крепления для пропа типа турнижи под резинки?

  15. #132

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Вес по кальку. 22-04 там 19.5гр. Кстати по поводу пропадаптера на резинках. Это сейчас катит?

  16. #133

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,130
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    Это сейчас катит?
    Вообще, резинки-пропсэйверы для самолетов, там тяга почти статическая, обороты резко не меняются, поэтому резинка держит нагрузку... А у нас, практически на 4х этих резинках будет висеть вес коптера, да еще и оборотами туда-сюда дергать... В принципе можно, только надо, чтобы резинки были заведомо крепче, чем возможные нагрузки... Я делал так
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20160702_23_58_04_Pro.jpg
Просмотров: 82
Размер:	27.7 Кб
ID:	1250502
    вместо резинок стяжки... Пропы складные самодельные 10", моторы 2208, вес коптера с батареей 3300 3S - 760 граммов... Аппарат нормально летал свои 15-16 минут...)

  17. #134

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Все сходиться. Если поставить двиги 22-06 это облегчит коптер как минимум на 60 гр. А может и 80. 20 минут как с куста. С двигателями определился. Такое я вряд ли осилю, а просто стяжками вместо резинки можно?

  18. #135

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    Все сходиться. Если поставить двиги 22-06 это облегчит коптер как минимум на 60 гр. А может и 80. 20 минут как с куста.
    Что то не пойму, какой куст ты собрался стричь? Ну возьми ты проверенный сетап с нормальными моторами и креплениями пропов, 60гр это ничто, зато коптер будет как просто повисеть поснимать, а когда надо газануть, 25 минут полёта активного я уже получил, висеть дольше будет, смысл за 60гр гнаться???
    С твоими "придуманными" моторками по 25гр коптер должен не 700-800гр весить а 500-600гр!
    Да и удовольствие получишь, обладая маленькой но мощной машиной, ветром не сдуешь дуру с тягой 4кг+, а денег стоит всё это одинаково!
    Всё это ИМХО!

  19. #136

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Коптер планируется именно плавно повисеть над коровами в деревне в хорошую погоду не отрываясь от огорода. А газую я на самолете. Раму планирую деревянную, контролер АПМ мини. Палки взвесил а они как алюминий весят? Загадка.

  20. #137

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Olaine LV
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,073
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    22-06 это облегчит коптер как минимум на 60 гр. А может и 80.
    Как то странно Вы считаете, вот реальный 2206, 32г.
    А вот данные на 2208, 40г.
    Разница в районе 10 грамм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2206.jpg‎
Просмотров: 17
Размер:	55.1 Кб
ID:	1250989  

  21. #138

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Это ни я считаю, а кальк вес мотора выдает. Могу предположить что хорошие моторы быдут тяжелее плохих. Медь плотнее намотана.

  22. #139

    Регистрация
    11.09.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    32
    Начинаю собирать коптер на такой раме 330 для вхождения в тему неспешных fpv полетов с минимальными затратами. До этого были только мелкие rtf у сына.
    Не днях заказал:
    Моторы 1100kv https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-...08.0.65.UJ6xLp
    Регуляторы http://www.banggood.com/ru/ZTW-Spide...-p-983660.html
    Такие винты для начала http://www.banggood.com/ru/Gemfan-80...-p-961061.html
    Есть такая батарейка, только с xt60 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html
    и несколько таких https://ru.aliexpress.com/item/ZOP-P...8.0.132.8O1Pek
    Аппаратура: https://ru.aliexpress.com/item/Flysk...08.0.71.WO8CWk
    Для fpv есть https://ru.aliexpress.com/item/2013-...8.0.140.8O1Pek
    И камера https://ru.aliexpress.com/item/2015-...08.0.73.f95OMO
    Монитор такой https://ru.aliexpress.com/item/7-inc...8.0.117.8O1Pek
    Жду вашей критики
    Не могу пока определиться с мозгами, от которых требуется althold и rth, стоит ли переплачивать за NAZA-M LITE?

  23. #140

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,130
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Owl77 Посмотреть сообщение
    стоит ли переплачивать за NAZA-M LITE?
    Относительно чего? И сколько переплачивать?

  24. #141

    Регистрация
    11.09.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Относительно чего? И сколько переплачивать?
    Относительно Naze 32 + GPS
    Наверное, зря сюда запостил - надо было в вопросы новичков...

  25. #142

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,130
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Owl77 Посмотреть сообщение
    Относительно Naze 32 + GPS
    Наза лайт с M8N стоит в районе 75 долларов(можно и дешевле поискать), это полный комплект... Практически готовый к полету.
    Naze 32 + GPS будет 22-25 + 17-20 долларов, то есть от 39 до 45 долларов, без бека, без стойки и без корпусов ЖПС и самого контроллера. Тьфу на них, получаем разницу в цене 30-35 долларов. При нынешнем курсе с процентами, 35*68=2380. Это, в среднем, зарплата за 2 рабочих дня, а для Москвы может и за день... Naze 32 Вы будете настраивать неделю минимум...)
    Считайте сами, стоит ли один два лишних рабочих дня недели гемора и головной боли...)

  26. #143

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    А что сказать по этой раме?https://ru.aliexpress.com/item/Q330-...c-565142fafdf3 600 рублей 160гр. Тяжелая, но 16 болтов и две пластиныу нас дороже стоят. Можно потом лучи из трубы 16мм. Или пластины тоже чугунные. С разводкой питания по пластине вес сэкономиться?

  27. #144
    a&a
    a&a вне форума

    Регистрация
    16.06.2014
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    200
    Записей в дневнике
    15
    Собрал вот на такой раме (Q330):



    Сверху:



    Снизу:



    Мозг: КК2.1.5
    Регули: LittleBee 20A
    Моторы: EMAX MT2213-935kv
    Пропы: 9х47

    Плата распред. питания:



    Вес:



    Летает очень даже бодро особенно на 4s.

  28. #145

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    С такой тяговооружкнностью было бы странно если бы не бодро. ККшка в нутрь поместилась? Пустую раму взвешивали?
    Последний раз редактировалось ehduarg; 18.09.2016 в 00:02.

  29. #146

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от a&a Посмотреть сообщение
    Вес:
    А полный полётный вес? С камерой пишущей и FPV, и аккум на сколько и какой?

  30. #147
    a&a
    a&a вне форума

    Регистрация
    16.06.2014
    Адрес
    СПб
    Возраст
    57
    Сообщений
    200
    Записей в дневнике
    15
    Виноват, описка получилась - это 380 рама (Q380) (((
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    ККшка в нутрь поместилась?
    Да. Между площадками пространство широкое.
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    Пустую раму взвешивали?
    Нет.

    Цитата Сообщение от serzhe Посмотреть сообщение
    А полный полётный вес?
    С акками плюс от 200 до 300г
    Цитата Сообщение от serzhe Посмотреть сообщение
    С камерой пишущей и FPV
    Собственно этот квадр только для акробатики - только "голый" мозг.

  31. #148

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Подскажите а элементы 18650 в этом размере могут быть использованы? 3S1P по весу отлично, но по току наверное плохо, остается 3S2P вес 300 гр. многовато. 4S1P наверное компромисно, но я моторы уже 1500 заказал.

  32. #149

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Свой квадр описал в дневнике. К лету хочу облегчиться. поенять контроллер и раму облегчить, надеюсь на похудение около 100гр.

  33. #150

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    Мои реги третий месяц везут. По новой покупать буду.С пропами тоже не тот размер прислали.

  34. #151

    Регистрация
    19.10.2013
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,741
    Записей в дневнике
    21
    пришли моторки, сравнил с 2212 980, По вибрациям лучше но подшипники с завода как и сказал Сергей -г0вн0
    Сразу же имеется люфт. По вибрациям лучше всяких мультистаров и поддельных санников но хуже оригинальных саннискаев. Клякса от балансировки на колоколе имеется.

    куплю японские подшипники и сравню..

  35. #152

    Регистрация
    19.10.2013
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,741
    Записей в дневнике
    21
    поставил японские nmb. люфт пропал. Вибрации на бетафлае по нулям. Но на ощупь луч вибрирует. Да и звук более басистый. Не то что саннискаи оригинал - как будто зубная машинка работает. Что то не понравились эти rcx.. хоть санники покупай снова.

  36. #153

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Ну это дело ваше. Тогда уж Т мотор взять, они получше саников будут. А есть ещё лучше и дороже.
    Чесс слово с санискаями разница минимальна, RCХ при своём весе даже лучше, только подшипники бы получше поставить, я хочу EZO, лучше уж некуда для такого класса.
    Только одно, эти RCX лучше саников тянут, даже кальк об этом говорит, а тесты в ютюбе доказывают. Сами RCX я на стенде гонял и сравнил. Если на стенде сравните то тут выложите, всем интересно будет.

  37. #154

    Регистрация
    19.10.2013
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,741
    Записей в дневнике
    21
    полетаю, погляжу как звук моторов поменялся после замены мотора..
    санни оригинал вижу только на buddyrc 2208 1100. С доставкой стоят космос. 42 бакса чтоли. Дешевле реально будет купить т-моторы.
    http://www.goodluckbuy.com/t-motor-t...ctacopter.html
    Про тягу речи нету. Но мне в первую очередь хотелось а)вибрации б)эффективность в)цена.
    О цене. 15 баксов мотор с доставкой + 500р подшипники nmb в локальном магазине (дешевле чем заказывать) итого 1400 за моторчик. Против 2200 т моторы которые думаю сбалансированы идеально и которые не надо разбирать и менять сразу подшипники)

  38. #155

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    т моторы вроде в Москве по 1800 видел. Но всеровно они тяжелее ZMR, а если выдадут тоже самое что ZMR то цена их завышена, хотя и так завышена, за одно только имя.

  39. #156

    Регистрация
    19.10.2013
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,741
    Записей в дневнике
    21
    Сергей а вы покупали с гарантией моторы или без гарантии? Я покупал без гарантии и поздно заметил. На картинках между стопорным кольцом и подшипником идет шайба латунная. В моем моторе этого нету. Может они так отбраковку спихивают?

  40. #157

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Без гарантии. Кольцо влияет только на серию, вот бухой китаец встал и решил делать без него. Но с ним по уму, у меня они есть, но в полёте да и на стенде отличий не найдёте, да и цена за мотор смешная, поставить подшипники хорошие и не пудрить голову, у санискаев через 20-30 полётов на всех моих шумели подшипники, всегда было желание поменять на получше.

  41. #158

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,477
    Записей в дневнике
    1
    В сентябре сделал заказ комплектухи. В феврали пришли последние винты повторно, реги потерялись в Орембургских степях. Деньги вернул, но реги не заказал думал придут, но чуда не случилось. Попробую из старого хлама собрать. Не хватает одного коптерного рега, поставлю самолетный или барахолку покурю. Пока так. Пластины от стоковой 450й, лучи 14, тоже от самоделки 450 отпиленые. Сейчас 340 мм диагональ. Можно было меньше но вес это не скинет. Вес голой рамы 140. Очень много, но 10 профиля не нашел. Фотки не грузятся. Позже попробую.

  42. #159

    Регистрация
    24.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ehduarg Посмотреть сообщение
    Орембургских степях.
    ОреНбургских!
    Самолётный рег не ставь, только коптерный, с такой же прошивкой, или в барахолке такой же регуль купить.
    Удивительно что 10мм профиля не найти, тогда уж заказать можно, все ровно регуль ждать.

  43. #160

    Регистрация
    28.12.2016
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    32
    Сообщений
    318
    У самого любимая игрушка это складной 330. Люди правильно говорят, для отжига достаточно 4ре банки и скажем 2212 920кв от dji или 2312 960кв от них же. На 3х банках тоже полетит, но уже не торт. Пропы использую 8065 2х лопостные, но уже идут из поднебесной 3х лопостные 8065. Посоветую так: f3 контроллер, регуль 4 in 1 turnigy 35a (поддерживает oneshot123), движки 2212 или 2312, пропы 8065, аккум на 4 банки. Думаю при весе как Вы пишете 400г. (в чем сииииильно сомневаюсь ибо только 4 мотора уже 200г. весят) будет просто пуля, у меня при полетном весе 1400 с батареей и гопрой с 3х осевым подвесом на назе ведет себя очень шустро, флипы конечно не кручу, но думаю на f3 если передалаться, то вообще без проблем будет.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Квадрокоптер на раме S500-PCB
    от asker_nb в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 03.07.2017, 13:39
  2. Продам квадрокоптер на раме spider RTF
    от Sirop84 в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.10.2015, 14:38
  3. Продам Квадрокоптер на раме s500 + Naza V2+ GPS+miniOSD+FPV
    от ramber в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.10.2015, 20:25
  4. Продам Квадрокоптер на раме TBS Discovery
    от andrew33 в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.09.2015, 10:44
  5. Продам Квадрокоптер на раме Тарот 650
    от maior76 в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.08.2015, 02:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения