Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 171

Полетный контроллер SmartAP 4,0

Тема раздела Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка. в категории Квадрокоптеры и мультироторы; Сообщение от aviaks Обзор всех характеристик и возможностей на сайте http://sky-drones.com/ Ответ шикарен. Это одна из причин по которой с ...

  1. #81

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Обзор всех характеристик и возможностей на сайте http://sky-drones.com/
    Ответ шикарен. Это одна из причин по которой с русскими не особо работают. Задаешь конкретный вопрос "в чем ваша плата лучше? посылают смотри характеристики на английском.
    И судя по ответу вы ее сделали для себя. А все остальные кто поддерживают, делаю потому что "это ж наша".
    Банальный пример алексмоса 2 сайта, на русском и на английском. Да английской версии инфы больше, но если человек по читал на русском сайт, ему уже проще разобраться в английской версии.
    Тот же пикс, то же на английском, но у них формально и форум поддержки есть, и каждую неделю инфа выходит о плюшках.
    Дело не кто что умеет делать, дело мне как потребителю понять, почему именно ваш продукт лучше, и в случаи проблеем смогу ли я их решить.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    А Вы не думали, что у людей могут быть настолько же обширнейшие знания в других областях? Не в разработке крошечных малофункциональных платок, а, скажем, в интеграции тяжелого робототехнического оборудования в промышленные линии, или в производстве медицинских лазеров для операций на мозге, в исследованиях новых материалов и сплавов, в науке, искусстве... У Вас слишком узкий кругозор...)
    У других людей конечно могут, но сейчас речь идет именно об авторах сообщений в этой теме. Из содержания сообщений и стиля вопросов и ответов этого совсем не видно. Если конечно вы не подразумеваете под разработкой покупку тяжелого оборудования на aliexpress и использование китайских лазерных указок за $2 для операций на мозг.
    И для вашего кругозора - при текущем состоянии развития технологий "крошечный" уже не синоним "малофункциональный".

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    найти лоха и впарить ему за бешенные деньги ту самую платку за 10$ и отфотошопленный Mission Planner...)
    Еще раз показывает то, насколько вы не разбираетесь в областях разработки электроники / софта. GUI для C/C++ приложений интегрируется не из картинки из Photoshop
    Но если вам сильно хочется воспринимать это таким образом, то вас уже никто не сможет в этом переубедить. Да и задачи такой нет.

    Цитата Сообщение от fidller Посмотреть сообщение
    Ответ шикарен. Это одна из причин по которой с русскими не особо работают. Задаешь конкретный вопрос "в чем ваша плата лучше? посылают смотри характеристики на английском.
    И судя по ответу вы ее сделали для себя. А все остальные кто поддерживают, делаю потому что "это ж наша".
    Банальный пример алексмоса 2 сайта, на русском и на английском. Да английской версии инфы больше, но если человек по читал на русском сайт, ему уже проще разобраться в английской версии.
    Тот же пикс, то же на английском, но у них формально и форум поддержки есть, и каждую неделю инфа выходит о плюшках.
    Дело не кто что умеет делать, дело мне как потребителю понять, почему именно ваш продукт лучше, и в случаи проблеем смогу ли я их решить.
    Если бы вы были чуть внимательнее и посмотрели бы начало темы, то в посте #4 увидели бы все характеристики на русском.
    Когда вы разбираетесь с pixhawk, то почитать на английском их форум вам не проблема. А как тут зайти и посмотреть характеристики на английском, то сразу проблема. Двойные стандарты какие-то.

  4. #83

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    1
    Нет. дело в другом. Когда продукт изначально позиционируют как сделано в США, то к этому вопросов нет, а когда делаем "сделанно в России" у нас сразу все на английском языке.
    Очень рекомендую сделать сайт на русском, хуже от этого не будет. сделать нормальный мануал, саму программу необязательно делать на русском, главное что бы было руководство на русском. Тогда и народу будет больше брать, и отношение чуть другое будет.
    Ну кстати вопрос какие возможности ждать или есть, и чем лучше других так и остается без ответа)))
    Выходит так
    - контроллер лучше, но почему?
    - да потому что!
    - аааа, ну надо брать.
    P.S по поводу кода и сложности реализации разработки, нюансы знаю, здесь ничего не скажу, плохо или хорошо. Вы сделали продукт и это хорошо. Вопрос только маркетинге и грамотном продвижении.
    На сайте толком нигде не написано, что это вообще российская разработка.

  5. #84

    Регистрация
    26.05.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,998
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Если конечно вы не подразумеваете под разработкой
    Я подразумеваю именно разработку, производство, сборку, изготовление электроники и написание софта, промышленный дизайн, PR-сопровождение, тестирование, внедрение, экономические составляющие проекта и так далее... Кроме команды технических специалистов, которая и занимается всем этим, есть еще шеф-монтеры, отдел сервиса, наладчики и ремонтники... Дополнительно к этому специалисты по сертификации, военная приемка... Уровень видите? То, чем занимаетесь Вы, в одно лицо, или с соседями по гаражу, это игрушки, по сравнению с тем, что могут и делают другие, просто к хобби это не относится... Не надо судить о знаниях и возможностях людей, только по тому, что они не делают полетные контроллеры... Вы собрались заняться серьезным бизнесом, так и относитесь серьезно, без юношеского максимализма, к критике людей, которым Вы собираетесь продавать свое изделие... Вам говорят нужен качественный корпус - сделайте его... Говорят нужна грамотная инструкция на русском языке - напишите, отдайте в издательство, чтобы Вам типографским способом сделали брошюрку, которую Вы будете вкладывать в упаковку, опять же сделанную профессионалами... Говорят нужен сайт на русском - сделайте.
    Вы, по видимому не понимаете, что бизнес это не только знание языка программирования и умение трассировать платы, бизнес это умение угадать желания клиента. А когда потенциальные клиенты сами говорят, что они хотели бы видеть, надо это предъявить...
    Тут много говорят о каких то мифических возможностях, которых нет у других коммерческих полетников, вот и начните с того, что опубликуйте сравнение в цифрах, а не в превосходных степенях... Например так:
    "Точность удержания позиции на 20% лучше чем у %devicename% и составляет ±15 сантиметров" или "благодаря применению оптимизации кода и/или увеличению объема памяти стало возможно записывать в память на 150 точек больше, чем у конкурентов" и так далее...

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Не думаю, что Snapdragon Flight Autopilot будет стоить дороже озвученной суммы, если и не в несколько раз дешевле, но он уже учится летать сквозь город без gps. Это входит в "потенциальные возможности" SmartAP?

  8. #86

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,766
    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вам говорят нужен качественный корпус - сделайте его... Говорят нужна грамотная инструкция на русском языке - напишите, отдайте в издательство, чтобы Вам типографским способом сделали брошюрку, которую Вы будете вкладывать в упаковку, опять же сделанную профессионалами... Говорят нужен сайт на русском - сделайте.
    Так купите контроллер и поддержите все это, включая самого разработчика. Именно ваши деньги и пойдут на заказ брошюр, изготовление корпусов и сайтов.
    А так это просто смешно: мы ждем от вас всех возможных ништяков сейчас и сразу, но гарантий в покупке не даем, и покупать будем все равно китайщину.

  9. #87

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от fidller Посмотреть сообщение
    Нет. дело в другом. Когда продукт изначально позиционируют как сделано в США, то к этому вопросов нет, а когда делаем "сделанно в России" у нас сразу все на английском языке.
    Очень рекомендую сделать сайт на русском, хуже от этого не будет. сделать нормальный мануал, саму программу необязательно делать на русском, главное что бы было руководство на русском. Тогда и народу будет больше брать, и отношение чуть другое будет.
    Ну кстати вопрос какие возможности ждать или есть, и чем лучше других так и остается без ответа)))
    Выходит так
    - контроллер лучше, но почему?
    - да потому что!
    - аааа, ну надо брать.
    P.S по поводу кода и сложности реализации разработки, нюансы знаю, здесь ничего не скажу, плохо или хорошо. Вы сделали продукт и это хорошо. Вопрос только маркетинге и грамотном продвижении.
    На сайте толком нигде не написано, что это вообще российская разработка.
    Всё необходимое уже есть и доступно: http://sky-drones.com/content/11-downloads
    Мануал есть и доступен на сайте: http://sky-drones.com/download.php?f...de-1.1-ENG.pdf
    Программа поддерживает английский, русский и китайский и тоже доступна для скачивания: http://sky-drones.com/download.php?f...rtAP%20GCS.exe
    Причем не только windows версия, но Mac OS X тоже: http://sky-drones.com/download.php?f...CS-Mac-OSX.zip (наверное, уже отпало сомнение, что это переделанный mission planner, который написан на .NET, что уже исключает нативную поддержку OS X).

    Преимущества в точности навигации и управления. Например, видео от пользователей:


    Например, сравнительный тест DJI Wookong (слева) и SmartAP 3.x (справа):


    Например, видео снятое с аппарата под управлением SmartAP (без пост-стабилизации):


    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Я подразумеваю именно разработку, производство, сборку, изготовление электроники и написание софта, промышленный дизайн, PR-сопровождение, тестирование, внедрение, экономические составляющие проекта и так далее...
    Назовите хоть один пункт из перечисленных выше, который отсутствует в данном проекте.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Кроме команды технических специалистов, которая и занимается всем этим, есть еще шеф-монтеры, отдел сервиса, наладчики и ремонтники... Дополнительно к этому специалисты по сертификации, военная приемка... Уровень видите?
    И с таким количеством человек в команде вы считаете, что продукт будет стоить $50-100? Как-то слишком банально так думать, ремонтникам на зарплату не хватит, да и не только им..
    Военная приемка и сертификация? Как-то это не сходится с платами ценой в $50-100, о которых вы всё время говорите.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    То, чем занимаетесь Вы, в одно лицо, или с соседями по гаражу, это игрушки, по сравнению с тем, что могут и делают другие, просто к хобби это не относится...
    Я показываю то, что я могу. И не считаю это игрушками, многие крупные компании занимаются подобными разработками. И уровень достаточно схожий.
    А вы пока не показали ничего, но наговорить уже много успели. Поэтому логично было бы подкрепить пока пустые слова делом.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Не надо судить о знаниях и возможностях людей, только по тому, что они не делают полетные контроллеры...
    Полётные контроллеры или не полётные контроллеры - не так принципиально, важнее знания и опыт.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вы собрались заняться серьезным бизнесом, так и относитесь серьезно, без юношеского максимализма, к критике людей, которым Вы собираетесь продавать свое изделие... Вам говорят нужен качественный корпус - сделайте его...
    Я всегда прислушиваюсь к другим мнениям. Но в бизнесе важно не слушать всех подряд и делать всё подряд (просто физически не успеть), а работать с высокой эффективностью, выполняя наиболее приоритетные задачи в первую очередь.

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Говорят нужна грамотная инструкция на русском языке - напишите, отдайте в издательство, чтобы Вам типографским способом сделали брошюрку, которую Вы будете вкладывать в упаковку, опять же сделанную профессионалами...
    Сейчас все инструкции онлайн. Печатная брошюрка только увеличит стоимость продукта. Да еще и если дизайн делали "профессионалы".

    Цитата Сообщение от ssilk Посмотреть сообщение
    Вы, по видимому не понимаете, что бизнес это не только знание языка программирования и умение трассировать платы, бизнес это умение угадать желания клиента. А когда потенциальные клиенты сами говорят, что они хотели бы видеть, надо это предъявить...
    Как-то не вижу я вас среди клиентов, пусть даже и очень очень потенциальных.

    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Не думаю, что Snapdragon Flight Autopilot будет стоить дороже озвученной суммы, если и не в несколько раз дешевле, но он уже учится летать сквозь город без gps. Это входит в "потенциальные возможности" SmartAP?
    Snapdragon стоит $599. http://shop.intrinsyc.com/products/s...flight-dev-kit
    Только он не "сам учится", а команда разработчиков работает над софтом.
    В текущих версиях SmartAP этого нет, также как и нет в других полетных контроллерах. В следующих поколения системы предусматривается компьютерное зрение.
    Последний раз редактировалось aviaks; 05.07.2016 в 20:05.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    Так купите контроллер и поддержите все это, включая самого разработчика. Именно ваши деньги и пойдут на заказ брошюр, изготовление корпусов и сайтов.
    А так это просто смешно: мы ждем от вас всех возможных ништяков сейчас и сразу, но гарантий в покупке не даем, и покупать будем все равно китайщину.
    нет это смешно))) Китайщину покупают потому что она дешевле, назу народ покупал потому что гемороя с ней меньше.
    Профи покупают другие решения которые да дороже, но вероятность что тебя кинут там ниже.

    aviaks находите инвестора, делайте рекламу, делайте сайт на русском, ищите команду и вы не первый кто создал мега крутой контроллер.
    Народ платит за удобство, меньше гемороя, надежность и т.д.
    Рынок контроллеров сейчас заполнен и занять свою нишу на мой взгляд очень сложно.

  12. #89

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Snapdragon стоит $599
    359$ без ненужных приблуд на том же сайте http://shop.intrinsyc.com/collection...gon-flight-sbc , кстати на этом же сайте регуль 4в1 за 350$, поэтому не надо ссылаться на эту цену.
    В эту цену на этом контроллере помимо бесценных знаний разработчиков входит ещё и 4к камера, графический и 4х ядерный процессор.

    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    команда разработчиков работает над софтом
    Однако они это делают и всё таки сделают, а не "потенциальная возможность" это такая.

  13. #90

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    9
    накатило )))
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    что уже исключает нативную поддержку OS X
    - смешно, mono runtime и mission planner полностью работает под mac os и linux - немного смекалки и всё...
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Например, сравнительный тест DJI Wookong (слева) и SmartAP 3.x (справа):
    такой же тест делался ещё на арду 2.9 - арду выиграл, это не показатель...
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    В следующих поколения системы предусматривается компьютерное зрение.
    не вытянет f4 - надо доп оборудование...

  14. #91

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от fidller Посмотреть сообщение
    aviaks находите инвестора, делайте рекламу, делайте сайт на русском, ищите команду и вы не первый кто создал мега крутой контроллер.
    А вы думаете, что я бы сам до этого не додумался и не сделал, если бы мне это действительно было нужно?

    Цитата Сообщение от fidller Посмотреть сообщение
    Рынок контроллеров сейчас заполнен и занять свою нишу на мой взгляд очень сложно.
    Естественно. А какой рынок сейчас свободен и лёгок?

    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    359$ без ненужных приблуд на том же сайте http://shop.intrinsyc.com/collection...gon-flight-sbc , кстати на этом же сайте регуль 4в1 за 350$, поэтому не надо ссылаться на эту цену.
    В эту цену на этом контроллере помимо бесценных знаний разработчиков входит ещё и 4к камера, графический и 4х ядерный процессор.
    Однако они это делают и всё таки сделают, а не "потенциальная возможность" это такая.
    Ну хорошо, тогда там и закажете, когда будет доступно и всё доделают. Потом еще китайцы склонируют и будет подешевле.

    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    - смешно, mono runtime и mission planner полностью работает под mac os и linux - немного смекалки и всё...
    Ну так это mono runtime, а здесь нативно. Даже смекалка не нужна.

    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    такой же тест делался ещё на арду 2.9 - арду выиграл, это не показатель...
    А какой тест хотите, чтобы был показатель?

    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    не вытянет f4 - надо доп оборудование...
    Так об F4 и нет упоминания..

  15. #92

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    А какой тест хотите, чтобы был показатель?
    хочу? а хочу, чтобы эта штука с кучей моторов не упала камнем из-за отказа одного )))

    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Так об F4 и нет упоминания..
    ценник вырастет...

  16. #93

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    Так купите контроллер и поддержите все это, включая самого разработчика. Именно ваши деньги и пойдут на заказ брошюр, изготовление корпусов и сайтов.
    Вот именно, что одной продажи хватило бы на всё это. Сейчас цена за индивидуальный заказ и бесценный труд одного разработчика за один экземпляр для одной продажи, а не на поток в 20 раз дороже себестоимости.
    Вообще то люди как делают, копят бюджет, берут кредиты, закупают оборудование, нанимают персонал и потом продают. А здесь ситуация с вложениями на 10$ на элементы. Но блин, потрачено же бесценное время бесценного российского разработчика на передвигание элементов по плате и перевод двухсот фраз.

  17. #94

    Регистрация
    24.02.2015
    Адрес
    Берлин
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,080
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Вообще то люди как делают, копят бюджет, берут кредиты, закупают оборудование, нанимают персонал и потом продают. А здесь ситуация с вложениями на 10$ на элементы. Но блин, потрачено же бесценное время бесценного российского разработчика на передвигание элементов по плате и перевод двухсот фраз.
    А вы хотя бы одну систему автопилота (не только платки, но и софт для всего этого) сами разработали?

    PS. Каждый разработчик (или команда) сам решает сколько стоит его работа. Взлетит или нет - время покажет. И без поучительных историй бизнеса, которого некоторые комментаторы сами никогда не вели.

  18. #95

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    31
    Сообщений
    671
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SergejK Посмотреть сообщение
    А вы хотя бы одну систему автопилота (не только платки, но и софт для всего этого) сами разработали?
    В корне ошибочная позиция. lokanaft просто хочет понять как любой потребитель ( как и инвестор) за что я плачу, и почему это лучше чем у Китая и т.д. Понятием "наше, российское" мы готовы все прощать, все оправдывать. Российские товары действительно есть лучше, и качественнее, но все. Это нормально.
    Про цену согласен. в мире много примеров, когда товар на старте стоит с начало дорого, потом он резко снижается в цене, в силу конкуренции и т.д.

  19. #96

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от SergejK Посмотреть сообщение
    но и софт для всего этого) сами разработали?
    Да, разработал и его покупают, ибо цена соответствует не моему потраченному времени, а результату, который получает каждый покупатель этого продукта. Естественно индивидуальную разработку заказчик оплачивает целиком, а когда это серия, то оно делится на всех. А не когда каждый последующий покупатель должен оплачивать целиком когда то давно потраченное время на первого заказчика.

    У нас только гос-во способно слепо тратить любые деньги на что угодно, к этому это всё и продвигается.

  20. #97

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    хочу? а хочу, чтобы эта штука с кучей моторов не упала камнем из-за отказа одного )))
    Эта интересная задача кстати, на днях как раз читал статью из ETH про это, надо будет попробовать применить.


    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    ценник вырастет...
    Естественно

    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Вот именно, что одной продажи хватило бы на всё это. Сейчас цена за индивидуальный заказ и бесценный труд одного разработчика за один экземпляр для одной продажи, а не на поток в 20 раз дороже себестоимости.
    Если вы считаете, что себестоимость 1500 руб., то вы ошибаетесь. Могли бы хотя бы примерно посмотреть стоимость компонентов и понять, что к чему.

    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Вообще то люди как делают, копят бюджет, берут кредиты, закупают оборудование, нанимают персонал и потом продают. А здесь ситуация с вложениями на 10$ на элементы. Но блин, потрачено же бесценное время бесценного российского разработчика на передвигание элементов по плате и перевод двухсот фраз.
    А вы думаете, что в этом проекте нет бюджета, оборудования и не задействован персонал?

    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Да, разработал и его покупают
    И я разработал, и покупают, в чем проблема?

    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    ибо цена соответствует не моему потраченному времени, а результату, который получает каждый покупатель этого продукта. Естественно индивидуальную разработку заказчик оплачивает целиком, а когда это серия, то оно делится на всех. А не когда каждый последующий покупатель должен оплачивать целиком когда то давно потраченное время на первого заказчика.

    У нас только гос-во способно слепо тратить любые деньги на что угодно, к этому это всё и продвигается.
    Если бы цена была на порядки выше конкурентов, то тогда да. Но стоимость соответствует порядку стоимости продукции DJI, 3DR и других производителей. А у них, согласитесь, покупателей уже очень очень много. Тогда по вашей схеме их стоимость должна быть несколько десяткой долларов. Но ведь на самом деле не так. Их стоимость такая же - несколько сотен долларов.
    Последний раз редактировалось aviaks; 06.07.2016 в 22:26.

  21. #98

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Если вы считаете, что себестоимость 1500 руб., то вы ошибаетесь. Могли бы хотя бы примерно посмотреть стоимость компонентов и понять, что к чему.
    Да, меньше.

    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Их стоимость такая же - несколько сотен долларов
    Там есть за что платить. И сейчас стоимость сопоставима только благодаря курсу, был бы курс был нормальный - тогда SmartAP просто топ контроллер, вероятно его можно было ставить на управление МКС, судя по цене. Только не говорите, что бесценное время бесценного российского разработчика должно оцениваться в долларах.

  22. #99

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Да, меньше.
    На самом деле всё-таки больше. Один только процессор стоит порядка $20, что уже 1300 рублей - http://ru.mouser.com/ProductDetail/S...zXIfPRUw%3D%3D
    А кроме него есть еще и другие элементы, которых явно не на 200 руб.


    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Там есть за что платить. И сейчас стоимость сопоставима только благодаря курсу, был бы курс был нормальный - тогда SmartAP просто топ контроллер, вероятно его можно было ставить на управление МКС, судя по цене. Только не говорите, что бесценное время бесценного российского разработчика должно оцениваться в долларах.
    Сначала вы говорите, что цена отличается на порядок, теперь признаете, что цена сопоставима.
    При любом другом курсе всё было бы точно также. Стоимость зависит от стоимости компонентов и всегда фиксирована в долларах. Что-то считать в рублях бессмысленно, это как длину резинкой мерить, разве что только можно просто конвертировать результат в конце.
    Если под "нормальным" вы подразумеваете курс, который был два года назад, то естественно цена в рублях была бы тоже в два раза меньше.

    И да, может покажете свои разработки, чтобы подкрепить слова делом?

  23. #100

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Один только процессор стоит порядка $20
    Сколько он стоит и за сколько его купили - разные вещи, вот один с доставкой за 12.6$, 10шт вообще по 10$. Что в этом контроллере закралось такого ещё на 490$ ?!

    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Стоимость зависит от стоимости компонентов
    В этом конкретном случае от них на 1%, вы выше вложили в цену работу разработчика "круче только тучи".

    И не надо путать покупателей с особо верующими гражданами.

  24. #101

    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,717
    Записей в дневнике
    31
    Эти вопросы уже не раз поднимались. Рынок сам отрегулирует. Возможно, что расчет на импортозамещение, а может, заявляя, что это российская разработка, появляется возможность выхода не только на моделистов? Я из всех предложений выберу однозначно не его. Делая из опенсурс проекта проект для зарабатывания - это гениальная идея. Еще осталось прошивки сделать платными. Например, f4by и подобные контроллеры продаются по приемлимой цене, а что тут особенного?

  25. #102

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Сколько он стоит и за сколько его купили - разные вещи, вот один с доставкой за 12.6$, 10шт вообще по 10$. Что в этом контроллере закралось такого ещё на 490$ ?!
    А вы сами пробовали работать с компонентами от таких поставщиков по таким ценам? Я да, там в итоге брака 50% примерно, некоторые либо вообще не работают, либо странное поведение. Это еще не говоря о том, что могут быть скрытые дефекты, которые сразу не видно. Если вам конечно без разницы, что потом коптер просто упадет непонятно из-за чего, то используйте за $10. Мне же такие проблемы не нужны.

    Даже тот же F4BY приводит список компонентов со стоимостью, если посмотрите, то увидите, что в списке элементов на $75:
    http://gapey.jimdo.com/app/download/...s?t=1460967843

    Откуда вы вообще цены меньше 1500 руб за всё взяли?

    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    Эти вопросы уже не раз поднимались. Рынок сам отрегулирует.
    Абсолютно согласен.

    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    Делая из опенсурс проекта проект для зарабатывания - это гениальная идея.
    Где вы увидели opensource?

    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    Еще осталось прошивки сделать платными. Например, f4by и подобные контроллеры продаются по приемлимой цене, а что тут особенного?
    Вот f4by как раз взяли opensource и просто продают свои платы с чужим софтом. Что в этом такого? При том, что цена $75, хотя например полный аналог (http://ru.aliexpress.com/item/Multic...7-583e5aae7b64) стоит $10. Чем f4by лучше-то?
    Последний раз редактировалось aviaks; 07.07.2016 в 10:04.

  26. #103

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    хотя например полный аналог (http://ru.aliexpress.com/item/Multic...7-583e5aae7b64) стоит $10. Чем f4by лучше-то?
    написал человек, создавший СВОЙ контроллер на 427-м проце, и написавший СВОЮ прошивку )))

  27. #104

    Регистрация
    24.02.2015
    Адрес
    Берлин
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,080
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
    написал человек, создавший СВОЙ контроллер на 427-м проце, и написавший СВОЮ прошивку )))
    Да ладно уже желчью плескаться.
    Раз уж тут начали тыкать носом в цены, так можно тогда уже на китайские цены глянуть. Только толку от них? Чтобы потом мучаться с возвратами или кричать "помогите" на форумах? У каждого свой путь.

  28. #105

    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    Belarus Slonim
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,500
    Записей в дневнике
    9
    А при чём тут желчь? Вот только иногда обидно, дороже дешевле - да берите, что хотите, мной то попрекать зачем? Я отдал и забыл и ни к ценам, ни магазинам не имею никакого отношения... но и сравнивать 2 абсолютно разные вещи тоже как-то не то....

  29. #106

    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,717
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Где вы увидели
    А разве px4 не опенсурс проект?

  30. #107

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    А разве px4 не опенсурс проект?
    А причём тут px4?

  31. #108

    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,717
    Записей в дневнике
    31
    Может и непричем

  32. #109

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Плавная посадка тоже в "потенциальных возможностях"? Так не то что шасси сломать, но и пол проломить можно)

  33. #110

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Окленд, Новая Зеландия
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,862
    Записей в дневнике
    78
    Нифигасебе у вас тут срач =) И отечественная разработка (что делать людям не страдающим слепым патриотизмом?), и импортозамещение (на stm и буржуйских дачтиках), и пикс/непикс это (уж больно внутренности похожи на один из клонов, хотя нынче все контроллеры похожи, как телефоны), и болгенос, и какие то возможности/перспективы.

    Вот помню был тут vis.asta (кажется такой ник), вылез сразу с рабочим контроллером, который в целом, как мне показалось (да еще и с учетом того на каких старых mems-ах был сделан и вроде бы температурные дрейфы учитывал), был ВАУ. Потом еще и видео было с БК подвесом с хорошей камерой без стаба программного и оно был явно не хуже решений от DJI.
    Перечитал ветку, так и не понял в чем фишка контроллера, почему мне, как обычному пользователю (допустим надо вот), надо брать именно его, а не любой другой контроллер, который на том же stm + mems гирааксель + баро + ublox +куча прошивок и умеет то же самое и/или больше. (и давайте не будем про глюки, если нормально собрать, то летает любой контроллер с официальной/форкнутой прошивкой: multiwii->megapirate->megapirateng->apm/arducopter->naza lite->pixhawk/arducopter и попутно всякие *флайты пробовал)

    Видос выложенный с коптера с этого контроллера, уж извините, ужасен, по yaw гуляет не хуже не настроенного APM-а за 5 копеек, ну и в целом видео (если оно в рекламных целях) не high-end, а уровня дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом.

    Не, не спорю, здорово когда всё сам смог и сделал, я бы даже сказал очень круто (если оно так). Вопрос только зачем? Почему? Что будет дальше? Какие перспективы? Во что вкладываться? Не пропадет ли завтра разработчик? (помните был контроллер rabbit?) С opensource то хоть ясно и понятно - можно форкнуть и дальше радоваться, если оно стоит того, да и сообщество есть у любого проекта уже. С крупными игроками рынка так же понятно - там и поддержка, и гарантия, и статус, и как то деньги отдавать понятно за что. И дублирование модулей для надежности у high-end. Как не крути, а DJI впереди всех по законченным коробочным решениям (как бы я не любил opensource решения), поэтому для конкурентноспособности контроллер как минимум должен уметь не сталкиваться с препятствиями и дружить (не по pwm) с контроллерами подвеса, а в идеале еще и быть контроллером, уметь дубироваться/распараллеливаться, быть законченным так сказать high-end решением, а не еще одним контроллером который умеет то же что и другие.

    В любом случае удачи с проектом.

  34. #111

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,766
    Цитата Сообщение от lokanaft Посмотреть сообщение
    Так не то что шасси сломать, но и пол проломить можно)
    Полная фигня. Это исключительно вопрос настроек.
    У Сергея (Конструктора) коптер садится гораздо чище. Сам видел.

  35. #112

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Клин
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,824
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    У Сергея (Конструктора) коптер садится гораздо чище
    Мы тоже все видели его видео посадки и там всё ещё интереснее.

  36. #113

    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,287
    Можно конечно и так садиться:



    Но, я облетываю контроллер, а не сдаю экзамен по пилотированию....

    Посадка на коптере - это не очень сложное упражнение на любом контроллере.

    На следующих полетушках снимем образцовую посадку крупным планом.

    Давайте больше обсуждать технические вопросы.

    И давайте будем добрее друг к другу и нашему общему делу.

    Всем успехов в полетах и "ровных" посадок!!!
    Последний раз редактировалось Конструктор; 09.07.2016 в 11:47.

  37. #114

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Нифигасебе у вас тут срач =) И отечественная разработка (что делать людям не страдающим слепым патриотизмом?), и импортозамещение (на stm и буржуйских дачтиках), и пикс/непикс это (уж больно внутренности похожи на один из клонов, хотя нынче все контроллеры похожи, как телефоны), и болгенос, и какие то возможности/перспективы.
    Разработка не продвигается как патриотическая. Поэтому те, кто не страдают патриотизмом могут с уверенностью не страдать им дальше. Даже информации на русском пока еще не так много.
    И если так рассуждать, то уже непонятно, чем один автомобиль отличается от другого или чем один телевизор отличается от другого. Функционал и основа у всех примерно одинаковая, стоимости варьируются. Но тем не менее все успешно существуют на рынке.

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Вот помню был тут vis.asta (кажется такой ник), вылез сразу с рабочим контроллером, который в целом, как мне показалось (да еще и с учетом того на каких старых mems-ах был сделан и вроде бы температурные дрейфы учитывал), был ВАУ. Потом еще и видео было с БК подвесом с хорошей камерой без стаба программного и оно был явно не хуже решений от DJI.
    Да, Виктор очень серьезный разработчик с большим опытом. И тем не менее были те, кто постоянно принижали его достижения. При том, что сами к разработке чего-то подобного уровня даже близко не приближались.

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Перечитал ветку, так и не понял в чем фишка контроллера, почему мне, как обычному пользователю (допустим надо вот), надо брать именно его, а не любой другой контроллер, который на том же stm + mems гирааксель + баро + ublox +куча прошивок и умеет то же самое и/или больше. (и давайте не будем про глюки, если нормально собрать, то летает любой контроллер с официальной/форкнутой прошивкой: multiwii->megapirate->megapirateng->apm/arducopter->naza lite->pixhawk/arducopter и попутно всякие *флайты пробовал)
    А почему надо взять любой другой, а не этот? Ответ на этот вопрос и на ваш примерно одинаковы.

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Видос выложенный с коптера с этого контроллера, уж извините, ужасен, по yaw гуляет не хуже не настроенного APM-а за 5 копеек, ну и в целом видео (если оно в рекламных целях) не high-end, а уровня дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом.
    Было бы интересно для сравнения взглянуть на видео с вашего дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом и посмотреть на уводы по yaw.

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Не, не спорю, здорово когда всё сам смог и сделал, я бы даже сказал очень круто (если оно так). Вопрос только зачем? Почему? Что будет дальше? Какие перспективы? Во что вкладываться? Не пропадет ли завтра разработчик? (помните был контроллер rabbit?)
    Зачем? А зачем было ходить в школу, в институт? Действительно, зачем вобще что-то делать, чем-то заниматься? Зачем придумывать и производить что-то самим? Зачем делать смартфоны, ноутбуки, автомобили, самолёты, ракеты и всё остальное? Ведь сейчас можно всё купить, заказать на aliexpress за $5. Зачем заниматься разработкой софта, возиться с математикой, алгоритмами и т.д.? Софт же можно взять у Американцев из 3DR или у Швейцарцев из PX4, например. Только вот уровень людей как специалистов, которые просто что-то купили или максимум портанули намного ниже, чем у тех, кто действительно что-то разработал и прошел всё на своём опыте. Американцы, Швейцарцы и многие другие разработчики (например, Виктор) работают и делают дело, а не задаются каждые 5 минут вопросами типа а зачем, а почему, надо / не надо и т.д. Поэтому при таком подходе и есть успех, и потребители им пользуются.
    Разве я упоминал, что нужно вкладываться? Разве я кому-то предлагал купить? Кажется нет. Есть знания, опыт, результаты, поставленные цели и возможности для развития, и это главное.


    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    С opensource то хоть ясно и понятно - можно форкнуть и дальше радоваться, если оно стоит того, да и сообщество есть у любого проекта уже. С крупными игроками рынка так же понятно - там и поддержка, и гарантия, и статус, и как то деньги отдавать понятно за что.
    Так форкните и радуйстесь. Но согласитесь, что вы сравниваете с opensource проектом, в котором порядка 200 разработчиков и компанией-лидером рынка, которая имеет 3300 сотрудников и основана в 2006 году и сейчас стоит 8 млрд долларов. А уровень продукции не отличается на столько сильно.

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    И дублирование модулей для надежности у high-end. Как не крути, а DJI впереди всех по законченным коробочным решениям (как бы я не любил opensource решения), поэтому для конкурентноспособности контроллер как минимум должен уметь не сталкиваться с препятствиями и дружить (не по pwm) с контроллерами подвеса, а в идеале еще и быть контроллером, уметь дубироваться/распараллеливаться, быть законченным так сказать high-end решением, а не еще одним контроллером который умеет то же что и другие.
    Дублирование и поддержка подвесом и так уже есть.
    А вот если бы контроллер обладал такими возможностями, как параллельная работа, obstacle avoidance и т.п. то вы бы уже не увидели этой темы на этом форуме, так как это hi-end решение и хоббийный уровень большинства пользователей здесь уже не интересен.

  38. #115

    Регистрация
    29.01.2011
    Адрес
    Окленд, Новая Зеландия
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,862
    Записей в дневнике
    78
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    чем один автомобиль отличается от другого или чем один телевизор отличается от другого
    Последнее время ничем, максимум графической оболочкой (телевизоры), авто хотя бы на другом типе топлива начали делать и эволюционировать в роботизированные автономные комплексы.
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    А почему надо взять любой другой, а не этот?
    Различные причины: проверено временем, компания с гарантией, открытый проект, дешево, а иногда и почти всё и сразу.
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Было бы интересно для сравнения взглянуть на видео с вашего дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом и посмотреть на уводы по yaw.
    Настраивал компас хорошо всегда, настройки упорно крутил, чтоб не виляло и подальше от силовых проводов, чтобы без наводок, но в итоге всеравно поставил 3х осевой подвес. (а потом нахрен всё послал и фантом купил: дешевле и возможностей больше).
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Вопрос был немного не в том. Почему не взять то что уже есть и улучшить/доделать? А обязательно создавать с нуля? Фатальный недостаток? Объективные причины? Если это хобби - одно дело, если требуется коммерческий продукт, то покупателю не ясно почему это, а не то что умеет то же самое, но проверено временем, дешевле, с саппортом и/или открыто и свободно.
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    А уровень продукции не отличается на столько сильно.
    Уровень продукции разительно отличается, одно умеет много, но надо настраиваеть, другое летает почти сразу без бубнов, третье вообще законченное решение, надо только кнопку включения нажать и так далее. Различий, часто координальных, очень много, у каждого проекта (открытого или проприетарного) есть фишка/изюминка, за которую сообщество тот или иной контроллер/коптер ценит.
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Так форкните и радуйстесь
    Дык форкали и радовались (megapirate), пока APM не стал на столько дешевый, что смысл мучится с этим пропал и проект ушел, потом еще трупик попинали (благо opensource), сейчас не в курсе как оно там живет и живет ли =)
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Дублирование и поддержка подвесом и так уже есть.
    Видимо упустил это момент когда читал описание на сайте.
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    параллельная работа, obstacle avoidance и т.п.
    Как раз это простые кастомеры и ждут, только по вменяемым ценам. Тогда бы проект сразу же выделялся на фоне остальных умеющих летать и висеть в точке.

    Не воспринимайте написанное как негатив, просто хотел узнать в чем фишка, но так снова и не узнал. Жаль. Удачи с проектом!

  39. #116

    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,717
    Записей в дневнике
    31
    Читаю я крайние посты о "зачем, почему, а чем этот лучше?"
    Называется это изобретением велосипеда.
    Ничего принципиально нового в этом нет, поэтому какой смысл брать тоже самое да еще и в несколько раз дороже?
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    Было бы интересно для сравнения взглянуть на видео с вашего дешевого комплекта f450 с мегапиратом/апм-ом и посмотреть на уводы по yaw.
    Про мегапират и апм пустые слова. Вот мое видео, летает f550 на aiop, ничего не уводит.
    www.youtube.com/watch?v=DpoWBpTyo2s

  40. #117

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Вопрос был немного не в том. Почему не взять то что уже есть и улучшить/доделать? А обязательно создавать с нуля? Фатальный недостаток? Объективные причины? Если это хобби - одно дело, если требуется коммерческий продукт, то покупателю не ясно почему это, а не то что умеет то же самое, но проверено временем, дешевле, с саппортом и/или открыто и свободно.
    Если брать что-то готовое и доделывать / улучшать / переделывать - то уже как ни крути это всё равно будет тот же самый продукт. Так что если что-то делать коммерчески, то это точно тупиковый путь.

    Цитата Сообщение от SovGVD Посмотреть сообщение
    Как раз это простые кастомеры и ждут, только по вменяемым ценам. Тогда бы проект сразу же выделялся на фоне остальных умеющих летать и висеть в точке.
    Всё впереди. Но сами понимаете, что это передовая грань технологий и достаточно много трудностей в реализации этого. Поэтому собственно это пока еще не так широко распространено.

    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    Читаю я крайние посты о "зачем, почему, а чем этот лучше?"
    Называется это изобретением велосипеда.
    Ничего принципиально нового в этом нет, поэтому какой смысл брать тоже самое да еще и в несколько раз дороже?
    В крайних постах как раз-то никто никого и не принуждает ничего брать, что брать или не брать - выбор каждого.

    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    Про мегапират и апм пустые слова. Вот мое видео, летает f550 на aiop, ничего не уводит.
    www.youtube.com/watch?v=DpoWBpTyo2s
    Ну не знаю, вы бы лучше видео с камеры на борту показали, со стороны-то не очень видно уводит или нет, так как речь обычно идет об 1-1.5 градусах.

  41. #118

    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,717
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от aviaks Посмотреть сообщение
    ...речь обычно идет об 1-1.5 градусах.
    Да уж, 1-2 градуса это вообще ниочем. Это укладывается в погрешность измерения.

  42. #119

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от alex_nikiforov Посмотреть сообщение
    Да уж, 1-2 градуса это вообще ниочем. Это укладывается в погрешность измерения.
    Так а где вы тогда в том видео, которое я выкладывал, заметили увод по yaw?

  43. #120

    Регистрация
    28.06.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,717
    Записей в дневнике
    31
    Чего то я не понимаю. Это вы спрашиваете про увод. Какое видео вы упоминаете? А в целом, эта тема о другом контроллере.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Alt Hold для любого полетного контроллера на Баро
    от Alexande в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.07.2016, 09:05
  2. Продам crius aiop полетный контроллер (все-в-одном) v2.0
    от chups2k в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.06.2016, 16:47
  3. Продам Продам много всего для коптера.
    от Gunnman в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.05.2016, 14:55
  4. Продам DJI Wookong-M - Полетный контроллер
    от Ники в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.05.2016, 13:42
  5. настройка полётного контроллера кк2.0
    от Митька в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.07.2015, 23:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения