AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
В сети по ссылке набрел вот на такие видеоролики. Теперь чешу репу: это настоящий или компьютерный аппарат? Очень близко к Скорпиону, только оси винтов разнесены по крыльям.
Первый ролик похож на настоящий. Второй - графика/симулятор.
Знаете, я второй ролик раз 8 посмотрел, на большой экран разворачивал…(действительно есть что-то в ролике настораживающее) , но если это и графика то уж очень грамотно выполнена! Ни одного артефакта не нашел…
Други, у меня хорошая новость. Сегодня сходил на пустырь как всегда попрыгать со Скорпионом. У земли этот паршивец задирает хвост. Сказывается отраженный поток от земли в стабилизатор. Тенденции на опрокидывание по тангажу не было.
Выкурив пару сигарет и побегав от комаров решил поднять повыше, впервые за всю его историю. Не ожидал: Он так шустро подпрыгнул метра на три, затем стал делать левый разворот со снижением, поворачивая в мою сторону. Я растерялся и отскочил в сторону вырубив газ. Модель рухнула не долетев до меня. Результат: треснул фюзеляж, погнул вал ротора, треснула вдоль одна лопасть, т.е. легко отделался.
Видео не снимал, т.к. сам не ожидал от себя такой смелости.
Но факт на лицо - модель кружилась по курсу, а не по тангажу. Флайбары работают.😉
Ну дык флайбары и будут работать!
Вопрос в чем - или это Скорпион, или это просто обычный вертолет поперечной схемы, какие летали в Германии еще до WWII.
Тут ведь вопрос идеологический - или Скорпион может летать, как в фильме, т.е. с управлением только роторами, или не видать нам Пандоры…
Понятно, что обходным путем решить вопрос стабильности аппарата можно, превратив его в трикоптер с хвостовым винтом, или в СВВП с управлением газовыми струями. Но это уже будет не Скорпион.
Возможно ли решение в принципе? С точки зрения логики вроде все просто.
И еще это видео японца… Уж больно все реалистично, вплоть до лихорадочного жужжания серв, отрабатывающих команды гироскопов, что бы быть подделкой…
Извините, за длинный пост, но ввиду разросшейся ветки периодически подбиваю бабки по умозаключениям.
…Тут ведь вопрос идеологический - или Скорпион может летать, как в фильме, т.е. с управлением только роторами, или не видать нам Пандоры…
Нет, Вы, не правы как такового идеологического вопроса вообще не стоит, да и не стояло никогда. Если рассуждать согласно Пандоропедии, то устройство силовых установок Скорпиона таково, что все модели вертолетов, на которых летают моделисты, нервно курят в сторонке.
Чтобы получить Скорпион из фильма нужно грубо:
Взять два соосных вертолета с системой Flybarless. Утрамбовать каждый по вертикали до высоты кольца ротора. Затем каждый вертолет насадить на поворотный вал и одеть в кольца. И двигать валы как вокруг оси, так и по вертикали.
В принципе Аватаровский Скорпион прекрасно будет летать и без поворотов и маханий роторов - это просто киношная фишка.
Как видите в фильм затолкали сразу кучу принципов полета и управления для крутости и необычности.
Получается, что бы моделист не делал, это все равно будет упрощением. Даже извеcтный американский V-22 проще Скорпиона: у него нет колец, он не машет вертикально роторами, и у него есть крылья для горизонтального полета по самолетному типу.
Так что настоящий Скорпион (будучи он на самом деле) летать будет.
Я ставил себе задачу заставить летать модель Скорпиона с похожим принципом и близким внешним видом. Хотя уже сейчас понятно, что Samson обладает более хорошими летными характеристиками, чем Скорпион, т.к. ему не мешают крылышки, представляющие из себя пилоны для вооружения и находящиеся прямо под винтами.
…И еще это видео японца… Уж больно все реалистично, вплоть до лихорадочного жужжания серв, отрабатывающих команды гироскопов, что бы быть подделкой…
Я практически полностью повторил конструкцию этого японца, исключая разве что внешний вид и массо-габаритные характеристики. И думаю что 50 на 50 видео полета - это подделка.
Про жужжание серв. Можно предположить такой путь:
Японский коллега купил в маркете игрушку, взято от сюда
Попробовал построить летающую модель, а эта штука упорно валится по тангажу. Дабы престиж не упал, цепляет монстрика рыболовной леской за ЦТ берет пару друзей с камерой и пультом и топает к ближайшему мосту или вышке. Аппарат запускается в штатном режиме, а вот полет поддерживается товарищем сверху.
Хотя может японец просто очень скромный и выложив фото и видео, которые обошли все темы мира по таким аппаратам, не стал отвечать на вопросы и не участвовал в обсуждениях собственной модели. А потом перешел работать в военную промышленность и засекретился. 😉
Для интересующихся.
Наблюдаю за темой бикоптера с хвостовым поворотным винтом с изменяемым шагом. Очень активный товарищ.
Кто-то тут планировал сделать соосную схему с двигателем внутри фюзеляжа вот здесь нашел чертежик
Для этого даже есть много готовых достаточно сложных (и в общем-то недорогих) узлов типа изображенных на эскизе 😉
Я тоже хотел пойти по этому пути с размещением двигателя в фюзеляже, но если начну собирать такую шляпу с ДВС полетным весом килограмма на три в квартире, то меня жена выгонит нафиг. А больше пока не где.
Наблюдаю за темой бикоптера с хвостовым поворотным винтом с изменяемым шагом. Очень активный товарищ.
Товарищь конечно активный, но тупой. Я читать не стал, но пролистал до конца, поэтому не знаю говорил ли ему кто что его бикоптер обречен на провал если он не измени совою схему на трикоптер или не поставит два стабилизирующих винта (вертикальный и тгоризонтальный)
А он все упорно мается и тащится как на веревочках все классно работает 😃
Вчера повозился с гироскопами, которые на тангаж и курс (не крен), превел их в режим удержания. Интересная фигня получается: мало того, что гироскопы при отклонении упорно разворачивают роторы и ждут, когда аппарат примет положение, которое они помнят. Дак они еще и запоминают положение, которое я задал ручками с пульта. И удерживают его, пока я не дам противоположную команду на такое же значение ( возврат стика в нейтраль такой командой не считается).
Т.е. если команда была вперед 10%, то чтобы вернуть роторы в нейтральное положение требуется дать команду назад 10% . Это правильно или у меня гироскопы неправильные?
Хотелось бы чтобы они старались вернуть аппарат на место при удержании, но при возврате стиков в нейтраль, все возвращали в нейтраль. Или сходить в магазин за губозакаточной машинкой?
Товарищь конечно активный, но тупой. А он все упорно мается и тащится как на веревочках все классно работает 😃
Андрей, Вы не справедливы к американцу, дело в том, что в его теме есть трикоптер, им же изготовленый, правда летает немногим лучше 😦. Так что в его случае это следствие из трикоптера, а не путь к нему.😵
А мысль у него такая, что аппарат держится в основном на двух передних винтах, а задний только на тангаж и курс. Хотя геморрой тоже себе обеспечит. Вот если бы ему роторы поворачивать как в скорпионе. Тогда получился бы повтор моего эксперимента с хвостовым винтом. 😁
Сумбурный пост получился, надеюсь понятно.😃
Да я видел его трикоптер. Но его схема бикоптера нежизнеспособна. У него принципиальная ошибка которую он либо не понимает, либо игнорирует, наверняка ему уже об этом говорили. И если послве все он продолжает попытки поднять это чудо то как его еще назвать я не знаю. Пусть будет просто чудак.
native18 : Гиро в удержании так и должны работать. Для них 0 - это последняя Ваша команда. Т.е. Вы отклоняете стик, аппарат поворачивается, когда он примет нужное Вам положение, отпускаете стик, и гироскоп будет далее поддерживать последнее положение до следующей команды. Обратно в горизонт он аппарат не вернет. Да и не знает он, где горизонт, и не может знать по своему принципу действия.
Датчик горизонта есть в копилоте. Вот только не знаю, справится ли он с Вашими проблемами с тангажем.
Кто-то тут планировал сделать соосную схему с двигателем внутри фюзеляжа вот здесь нашел чертежик
[/QUOTE]
и планировал и делается редукторы -готовы на 50% тоесть пытаюсь их облегчить и закрепить на балках(тяжеловаты вышли-около 40-50гр.может быть проще было впихнуть 2-мотора) а ещо надо моторный вал и держатель хаба лопастей сотворить… валы роторов 5мм пустотелые внутри проходит тяга для ВРШ вот фото rcopen.com/…/4c0662549970730077439d57
To mejnkun:
Ну 40-50 грамм - это не так и тяжело. Впихнуть моторы не проще: не забывайте к каждому мотору еще по регулятору идет в нагрузку 😉, придется городить моторамы и провода будут тянуться вдоль валов, а это ой как вес добавит.
Крепление винтов можно сделать по принципу пропсейва, там очень удобно винтиками крепление фиксируется на валу. Чтобы винты не играли можно поставить по две резинки. А вот ВиРШ городить ИМХО лишнее. Вполне можно справится регулировкой оборотов двигателей.
Вам всеравно придется ставить два двигателя. Но это лучше, чем четыре (на каждый винт по движку) и сэконимите на двух сервах.
некоторое время пропустил, хотел бы узнать - так флайбары все-же победили? =)
Пока на 100% сказать не могу - требуются дополнительные испытания, но то нет времени, то погоды. Но по тому что было - тенеденция очень хорошая, по крайней мере модель не разу не пыталась кувырнуться по тангажу.
Как не странно, последний разворот на высоте 3м над землей был по курсу. Дело в том, что я так спокоен был за курс, что даже гироскоп по нему отключил и похоже зря. Сейчас одновременно восстанавливаю биплан, а то лето идет, и охота полетать между Скорпионом. 😉
И так проведены первые полетные испытания. В смысле не прыганья на месте, а именно попытки полета.
Снимала моя жена, она меня поддерживает, за что я очень благодарен. В третьем ролике Скорпион прошел над нами так неожиданно, что я не знал что делать, ронять было поздно, а с управлением растерялся, но вроде все обошлось.
Комментарии свои и коллег пока выкладывать не буду, интересно мнение сообщества моделистов.
хо, здоровски! вот что интересно - вы управляли наклоном роторов? или все это только попытки взлета с последующим висением?
[QUOTE=native18;1981432]To mejnkun:
Ну 40-50 грамм - это не так и тяжело. Впихнуть моторы не проще: не забывайте к каждому мотору еще по регулятору идет в нагрузку 😉, придется городить моторамы и провода будут тянуться вдоль валов, а это ой как вес добавит.
Крепление винтов можно сделать по принципу пропсейва, там очень удобно винтиками крепление фиксируется на валу. Чтобы винты не играли можно поставить по две резинки. А вот ВиРШ городить ИМХО лишнее. Вполне можно справится регулировкой оборотов двигателей.
Вам всеравно придется ставить два двигателя. Но это лучше, чем четыре (на каждый винт по движку) и сэконимите на двух сервах.[/QUOTE
насколько я понимаю возможно цеплять 2мотора на 1 контролер;),да и на сервах особо не секономиш,зато возможностей при применнии ВРШ больше-скорость реакции и возможноть инвертного полета.
я помимо s-na ещо и на вертолётике летаю поетому и стараюсь приблизить управление к вертику как уже упоминал в моём проекте буднт стоять flymentor 3d
Оказалось, что я абсолютно разучился не умею пользоваться рулем направления. Сказывается самолетная практика с поворотом элеронами и РВ. Придется тренироваться в симуляторе.
И вообще, как тут говорили возникает проблема с поворотами и движением по горизонтали. Да, аппарат стал неплохо держать крен и тангаж. Но чтобы перевести в горизонтальный полет вперед - требуется некоторое время держать стик в положении “вперед”, чтобы флайбары, управляя циклическим шагом на выравнивание, наконец сдвинулись и позволили аппарату начать двигаться.
Таким образом управление по тангажу и по курсу как бы заторможенное (сдвинутое во времени). Именно поэтому на первых роликах аппарат продолжает движение назад, хотя роторы я уже развернул вперед. 😦
Есть мысль поставить гироскопы по курсу и тангажу в положение удержания. ☕ Или еще убавить грузики на флайбарах.
Может еще мысли будут?..
хо, здоровски! вот что интересно - вы управляли наклоном роторов? или все это только попытки взлета с последующим висением?
Да это попытки взлета с последующим висением. По поводу обрезанных винтов, да, тяги хватает, не забывайте вместо Валкеровских 2400 об. я даю около 6000-7000 об.
насколько я понимаю возможно цеплять 2мотора на 1 контролер;)
Да такая возможность имеется при условии, что вы используете коллекторные двигатели, но не БК. На БК велика вероятность сбоя синхронизации контроллера и двигателей.😦
да и на сервах особо не секономиш,зато возможностей при применнии ВРШ больше-скорость реакции и возможноть инвертного полета.
Скорость реации несомненно выше тут спору нет, а вот с инвертом Джеймс Камерон нервно курит в сторонке со своими скудными фантазиями.😃 Теоретически развернуть по крену аппарат не представляет труда. Удержание в инверте ничем не отличается от удержания в обычно положении. Но это в теории…
как уже упоминал в моём проекте буднт стоять flymentor 3d
К этой штуке я тоже давно присматриваюсь, но пока Жаба за шею держит. 😃
а я вот тоже попробовал - как-то не догадался грузики снять с флайбара - итог - разрушенный шарнир (грузик слетел, расбаланс привел к вырыванию флайбарам вместе с креплением его на валу) =(