Ми-24 1:10 под турбину

**ssmodels** · 27.07.2012 13:14

Этапы изготовления копии Ми-24 для соревнований и не только

Попытаюсь в кратции рассказать, показать, поделиться, выслушать замечания и т.п. по проекту Ми-24 в масштабе 1:10.

Началось все с телефонного звонка и заказа радиуправляемого Ми-24 в 10 масштабе Дмитрием из Москвы. Никогда не делали вертолетов, но тут решились. Все-таки Ми-24 - это наша звезда и легенда, да и с перспективой под турбину впечатляет.

Вот с чего начали:
Поиск чертежей, фотоографий и построения первой пристрелочной 3Д модели:

После построения пробной 3Д модели стало понятно что чертежи нужно искать лучшего качества.

**FRUKT** · 27.07.2012 17:47

Сообщение от ssmodels

Никогда не делали вертолетов, но тут решились.

Как-то не вяжется с задуманным масштабом и работ и самого вертолёта. Первый раз и сразу попробовать сделать с нуля вертолёт 800-го класа, с диаметром ротора 1,7м., да ещё с турбиной это очень смелое решение

.
Немного чертежей можно найти здесь: http://www.airwar.ru/other/draw_c.html

**ssmodels** · 27.07.2012 19:34

Спасибо за чертежи! Перерыли все, но в итоге сделали все по 3Д и чертежам с завода. Сделали порез на лазере и огонь!

**Kot358** · 27.07.2012 20:31

Быстры наши танки, однако... За день 3D модель готова? Подпишусь-ка я на тему...
Ребят, а вот пока вижу - задам вопрос в тему: что нам дает х-образное расположение лопастей на хвосте, в чем преимущество?
Или почитать бы где...

**Hainov** · 27.07.2012 20:34

Не очень понял технологию. Для чего сделан этот фанерный набор? Для изготовления болвана? Но если есть 3D модель, проще было бы сразу отфрезеровать болван.

**ssmodels** · 27.07.2012 20:53

Сообщение от Kot358

Быстры наши танки, однако... За день 3D модель готова? Подпишусь-ка я на тему...
Ребят, а вот пока вижу - задам вопрос в тему: что нам дает х-образное расположение лопастей на хвосте, в чем преимущество?
Или почитать бы где...

Зд досталась нам с завода с помощью. Доработана.

Про Х образный хвостов ротор ничего сказать не могу

**Kot358** · 27.07.2012 20:58

Я тоже считаю, логичнее было бы фрезернуть, время съэкономим, а если руками поработать - так со стеклом возни еще хватит... ИМХО

**ssmodels** · 27.07.2012 21:01

Сообщение от Hainov

Не очень понял технологию. Для чего сделан этот фанерный набор? Для изготовления болвана? Но если есть 3D модель, проще было бы сразу отфрезеровать болван.

Та 3Д под фрезеровку не годится. Переделывали, но проще и дешевле оказалось набрать, чем искать поворотную голову или докупать ее. Еще один ньюанс: даже если фрезеровать макетного пластика на это все дело покупать надо ой как не мало, а фрезеровать с дерева..? зачем тогда фрезеровать. Вообщем вот так работали мысли.

**Hainov** · 27.07.2012 22:05

Сообщение от ssmodels

а фрезеровать с дерева..?

Не-не! Фрезеровать надо из МДФ (это из чего дверцы шкафов на кухнях делаются). Вполне нормальный материал, и очень дешевый. А потом его либо классическим способом (шпаклевка, краска) покрывать, либо есть специальный материал для покрытия - durester CG. Три слоя из пульвера дают готовую мастер-модель.

**ssmodels** · 28.07.2012 12:14

Вариант классный. Жаль раньше не догодались. Но... уже ковыряем расшивку. много времени потратили на худежественное сходство форм

**DemidSPb** · 29.07.2012 00:08

Интересный проект.
От вас будет только корка фюзеляжа или вы еще будете его сами фаршировать железом?

**DireSnake** · 29.07.2012 00:20

гм... а взять 3д модель, порезать ее там на разъемные нужные элементы и после отдать на 3д-принтер? после только усилить нужно будет конструкцию в 2-3 слоя и сделать внутреннюю раму под крепеж нужного.

**ssmodels** · 29.07.2012 01:01

Сообщение от DemidSPb

Интересный проект.
От вас будет только корка фюзеляжа или вы еще будете его сами фаршировать железом?

Спасибо. Нам тоже

. Фаршировать не будем, только шпангоуты и деталировка. Шасси уже сделаны в Москве виновником начала этого проекта, который заказал у нас его, а потом уже стало и нам интересно. Вот и втянулись.

Сообщение от DireSnake

гм... а взять 3д модель, порезать ее там на разъемные нужные элементы и после отдать на 3д-принтер? после только усилить нужно будет конструкцию в 2-3 слоя и сделать внутреннюю раму под крепеж нужного.

Можно, но той точности, ровности и т.п не будет. Есть погрешности. 3 Д тоже не идеально, может какое-то промежуточное. много неточностей (ну кто продаст рабочую модель с завода? не реально). Да и дорого все это слишком. Бюджет не позволяет никак

**DireSnake** · 29.07.2012 11:46

Сообщение от ssmodels

Можно, но той точности, ровности и т.п не будет. Есть погрешности

ну, когда я выяснял этот момент, меня заверили, что точность может достигать до 1мм. все дело оказывается в модели. ибо нужно сделать действительно точную 3д модель. т.е. текстуринг бампом - не выйдет. придется всю деталировку делать на модели. точную деталировку проще имхо (ну, я на своем опыте 3д-моделирования говорю) как раз на 3д модели. базовые чертежи, и много-много фотографий. Хотя с учетом ограничений, ее бы сделать в чем-то более точном чем 3д-макс, ибо понятие сглажденной поверхности у него достигается количеством треугольником на единицу площади, а не заданием кривых и опорных точек (кадовские продукты).

**ssmodels** · 29.07.2012 13:54

Сообщение от DireSnake

ну, когда я выяснял этот момент, меня заверили, что точность может достигать до 1мм. все дело оказывается в модели. ибо нужно сделать действительно точную 3д модель. т.е. текстуринг бампом - не выйдет. придется всю деталировку делать на модели. точную деталировку проще имхо (ну, я на своем опыте 3д-моделирования говорю) как раз на 3д модели. базовые чертежи, и много-много фотографий. Хотя с учетом ограничений, ее бы сделать в чем-то более точном чем 3д-макс, ибо понятие сглажденной поверхности у него достигается количеством треугольником на единицу площади, а не заданием кривых и опорных точек (кадовские продукты).

3Д сделаны в Солиде. Точность поверхностей сомнений не дает. ВОт что получилось:

**Hainov** · 29.07.2012 23:37

Сообщение от DireSnake

а взять 3д модель, порезать ее там на разъемные нужные элементы и после отдать на 3д-принтер?

Это самый затратный способ. Не выращивать же из гипса? А если из пластика, то это минимум 120 рублей за куб.см. И в итоге получим хрупкое, дорогущее одноразовое изделие. Да и не видел я ни разу, чтоб на изделии, выращенном в 3dпринтере, не было видно слойности. Все равно требуется доработка.

Матрица же позволит делать сколько угодно копий. Для ремонта, для продажи.И прочность корок даже из стекла, не говоря о карбоне, несопоставима.

**Dmitrii** · 31.07.2012 12:31

Сообщение от DemidSPb

Интересный проект.
От вас будет только корка фюзеляжа или вы еще будете его сами фаршировать железом?

Да ребята делают только корки ,кабину шасси и все остальное делают др ребята

Сообщение от Kot358

Быстры наши танки, однако... За день 3D модель готова? Подпишусь-ка я на тему...
Ребят, а вот пока вижу - задам вопрос в тему: что нам дает х-образное расположение лопастей на хвосте, в чем преимущество?
Или почитать бы где...

Х -образный ротор служит для снижения шумности

**ssmodels** · 31.07.2012 12:35

Да. Это действительно затратно слишком и ни к чему. Разве что выращивать мелкие бутафорные детали, которые проще нарисовать, чем пилить руками.

Новые фотографии с этапов нанесения расшивки и всякой мелочи:

**Dmitrii** · 31.07.2012 12:45

Сообщение от DemidSPb

Интересный проект.
От вас будет только корка фюзеляжа или вы еще будете его сами фаршировать железом?

Да ребята делают только корки и шпангоуты кабина и шасси мои механика и турбина Jet Cat PHT-2 надеюсь утащит привод хвостовой от варио ,головка основного вала хелифактори с моей доработкой хвостовые редуктора м- коптер,лопасти м-блэйс

**Kot358** · 31.07.2012 12:47

Сообщение от Dmitrii

головка основного вала хелифактори с моей доработкой хвостовые редуктора м- коптер,лопасти м-блэйс

Фото в студию?

**Dmitrii** · 31.07.2012 12:51

Николай не время пока есть еще то над чем работаю сначала UH-1B,а потом мишка

**ssmodels** · 31.07.2012 12:52

Возможный вариант компоновки выхлопа под момтоустановку Jet Cat PHT-2

**Kot358** · 31.07.2012 12:57

Ребят, а как привод на хвост делать будем? Гибким валом?

**Dmitrii** · 31.07.2012 12:57

А ребятам из www.ssm-avia.com хочу сказать спасибо ребята действительно знают свое дело и делают вертолет достойно ,просто начало нашей с ними работы несколько не задалось и потом был большой простой в работе (что вызвало мою бурную реакцию) связанный с их внутренними делами.Так же хочу сказать спасибо директору Виталию и Максиму ,после очередных переговоров мы смогли найти общий язык и утрясти все вопросы и немного сгладили острые моменты и работа пошла ,то что вижу в последний месяц мне нравится!

**Kot358** · 31.07.2012 13:00

Вот оно че, Дмитрич... А я то думаю - неуж у ребят по пять рук растут из плеча за три дня такое сбацать, работа, семья все ж... Гераклом надо быть

**Dmitrii** · 31.07.2012 13:00

Сообщение от Kot358

Ребят, а как привод на хвост делать будем? Гибким валом?

нет гибкий вал сомнительная и не надежная штука ,передача момента будет осуществляться по средствам карданных валов что намного надежней и именее энергозатратно,хиробо и варио на больших вертах рекомендует карданный вал

**Kot358** · 31.07.2012 13:03

Сообщение от Dmitrii

передача момента будет осуществляться по средствам карданных валов

А вот и попались

Я тут голову долго ломал для своего, прикупил на 50 град., но даже теперь сомневаюсь в его надежности...

**Dmitrii** · 31.07.2012 13:14

да сенчури любит гибкие валы как то его размохрило на UH-1сенчуривском с предаторовской механикой верт посадили но было очень наверно не приятно наблюдать сидые виски в зеркале,к хиробе тоже много вопросов все вроде четко валы все крутится а вот тягу на хвост они пустили через весь верт в трубке металической и до кончика киля в кобре итог аврия кобры в минувшие выходные 2 пачки сигарет в день и 2 ночи без сна до сих пор ловлю себя иногда что нужно было сделать в эти 5 секунд борьбы за жизнь потерявшего управление по курсу горяче любимого вертолета ,картинка как в те первые 10 минут на месте крушения стоит перед глазами

**ssmodels** · 31.07.2012 13:18

Сообщение от Kot358

А вот и попались

Я тут голову долго ломал для своего, прикупил на 50 град., но даже теперь сомневаюсь в его надежности...

Существуют ли такие системы скажем грудсов под 30 или под 20?

Вопрос в том, как крепить валы к приводу турбины, потом разъемный переход на хвостовую балку?

**Dmitrii** · 31.07.2012 13:22

Макс ну что голову то ломать хироба все уже придумала,а по поводу редукторов стоит глянуть у варио на ми 2

**Kot358** · 31.07.2012 13:24

Сообщение от ssmodels

потом разъемный переход на хвостовую балку

ИМХО вставлять внутрь две-три дюралевые\карбоновые трубы жесткости...

Сообщение от ssmodels

грудсов под 30 или под 20

ХЗ, надо у Варио глянуть. Весь тырнет на запрос "50 град редуктор" выдал мне только это...

**Dmitrii** · 31.07.2012 13:24

угол конечно большой не скрою на кобре раза в 2 меньше ну я думаю видно будет не посредственно на модели

Николай глянь редуктора у м-коптера

на ми 2 как раз подем киля не такой крутои там как раз ставят такой редуктор у варио есть

**Kot358** · 31.07.2012 13:27

Сообщение от Dmitrii

Николай глянь редуктора у м-коптера

Не понял...

**Dmitrii** · 31.07.2012 13:29

M-Copter посмотри редуктора здесь

**ssmodels** · 31.07.2012 13:38

Вал счцепления с балкой опустим ниже, вверху где отверстие в шпангоуте будет труба 20 мм для крепления хвостовой балки.

Положение мотоустановки и выходы на валов на хвостовой ротор вертолета

**Dmitrii** · 31.07.2012 18:47

http://shop.m-copter.com/index.php?a=5

редуктор

**boroda_de** · 31.07.2012 19:09

Мощный проект.

Желаю успехов

Сообщение от Kot358

за три дня такое

На фото месяц март виден, процесс скорее всего уже дальше

**ssmodels** · 02.08.2012 23:20

Работа над створками шасси. Оказалось, что не только стойки разного размера в виду перекоса фоюзеляжа, но и сами створки и зализы отличаютс весьма сильно. У нас разница получилась почти 5 мм., т.е. на настоящем около 5 см. Вроде как и не много, но несколько дней пробывали, срезали ломали голову почему не сходится, пришли к выводу что разные. Видео в подтверждение. Спасибо Дмитрию за видео.
http://100letvvs.ru/?r=video&s=101