Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

Новый пилотажный комплекс Р-15.

Тема раздела Классический пилотаж, F3A в категории Cамолёты - Общий; Сделал русскую версию мультика нового пилотажного комплекса Р-15, первоисточник мультик Peter Uhlig. Смотреть ТУТ...

  1. #1

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174

    Новый пилотажный комплекс Р-15.

    Сделал русскую версию мультика нового пилотажного комплекса Р-15, первоисточник мультик Peter Uhlig.

    Смотреть ТУТ

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.05.2008
    Адрес
    Астана, Казахстан,
    Возраст
    44
    Сообщений
    157
    Есть комплекс Р-15 в таком исполнении
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: p15.png‎
Просмотров: 356
Размер:	35.5 Кб
ID:	856754   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1357381597.jpg‎
Просмотров: 215
Размер:	29.8 Кб
ID:	856755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: p15s.jpg‎
Просмотров: 460
Размер:	69.7 Кб
ID:	856756  

  4. #3
    aau
    aau вне форума

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Blues Посмотреть сообщение
    Сделал русскую версию мультика нового пилотажного комплекса Р-15, первоисточник мультик Peter Uhlig.

    Смотреть ТУТ
    Александр, а где в оригинале презентации Петера или в правилах Вы встретили фразу , про 7ую фигуру, которую перевели как: "линии полета с вращением по крену должны быть явно длинее линии полета с зафиксированным креном " ? В правилах , как Петер и написал, сказанно только , что длинна пролета не большая и одинаковая для всех фиксаций: "Lines between consecutive part-rolls must be short and of equal length." Почему бы ,в таком случае, время вращения не может быть равным времени фиксации?

  5. #4

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    В своих переводах Я опираюсь только на первоисточник - правила F3A, которые сейчас висят на сайте FAI.
    Вот оригинальный текст правил:
    Пункт 5B.8.5. ROLLS:
    ....In all manoeuvres which have more than one continuous roll, the continuous rolls must have the same
    roll-rate. In all manoeuvres which have more than one part-roll, the part-rolls must have the same roll
    rate. Lines between consecutive part-rolls must be short and of equal length. ....

    Если в правилах говорится, что линии полета с зафиксированным креном должны быть короткими (слово короткий не может существовать и переводиться отдельно, слово короткий обязательно должно сравниваться с каким-то элементом), то естественно линии с зафиксированным креном должны быть короче остальных элементов бочки с фиксациями. А бочка с фиксациями состоит всего из двух элементов: линии полета с вращением по крену и линии полета с зафиксированным креном. Значит по правилам бочка с фиксациями должна иметь более длинные и равные между собой линии полета с вращением по крену и более короткие и равные между собой линии полета с зафиксированным креном.

    Это требование к исполнению бочки с фиксациями подкрепляется еще рисунком на странице 26 в оригинале правил F3A, которые сейчас на сайте FAI.

    Требования к бочкам с фиксациями касаются всех фигур, в которых эти бочки есть.

    Если сделать все линии полета в бочке равными, то за это снизят оценку...
    Последний раз редактировалось Blues; 24.10.2013 в 16:27.

  6.  
  7. #5
    aau
    aau вне форума

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Blues Посмотреть сообщение
    Если сделать все линии полета в бочке равными, то за это снизят оценку...
    Это вряд-ли, не могу не вспомнить, как тот же судья Том Соренсен (был и у нас на RC-club и судил чемпионат мира), комментируя бочки с фиксациями, в устной беседе, предлагал считать в уме наподобии метронома. Когда считаешь длину прямых пролетов и пролетов со вращениями. И они должны быть равны. Вот тут , про "должны" он по моему не прав. Но когда равны - это красиво, ритмично и не запрещено правилами.

    У меня это устойчивое мнение, и я все же не могу согласится с таким вольным переводом. Short это значит коротко само по себе. Коротко оно и есть коротко, т.е. не стоит растягивать на пол-базы. Вы же говорите больше о стиле полета, который не может судится.
    Последний раз редактировалось aau; 24.10.2013 в 17:39.

  8. #6

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    А поясняющий рисунок на станице 26 (который то же часть правил), четко показывает не равенство линий...

    И если вращаться по крену медленно и делать такие же длинные фиксации, то базы не хватит точно...


    Мне самому то же нравится классическая бочка с фиксациями с равными линиями!

    Но правила F3A требуют короткие фиксации...
    Последний раз редактировалось Blues; 24.10.2013 в 17:39.

  9. #7
    aau
    aau вне форума

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    20
    Рисунок, это хорошо , но это же не правила. В правилах есть два пункта :

    1. Фиксации должны быть короткими и одинаковыми
    2. Фиксации должны быть несомненными

    В принципе, остальное разрешено. Т.е. отношение прямых пролетов к пролетам со вращением может быть равным, меньшим (как написали Вы) или даже большим.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от aau Посмотреть сообщение
    Рисунок, это хорошо , но это же не правила. В правилах есть два пункта :

    1. Фиксации должны быть короткими и одинаковыми
    2. Фиксации должны быть несомненными

    В принципе, остальное разрешено. Т.е. отношение прямых пролетов к пролетам со вращением может быть равным, меньшим (как написали Вы) или даже большим.
    Слово короткий не существует отдельно! Короткий относительно чего?

  12. #9
    aau
    aau вне форума

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    20
    Конечно существует. Там же не написано shorter than (короче чем) , там сказано простым языком must be short and of equal length (должны быть короткими и одинаковой длинны ). И в русском и в английском языке "короче чем" и "короткий" используются часто.

  13. #10

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от aau Посмотреть сообщение
    Конечно существует. Там же не написано shorter than (короче чем) , там сказано простым языком must be short and of equal length (должны быть короткими и одинаковой длинны ). И в русском и в английском языке "короче чем" и "короткий" используются часто.
    Александр Вы меня не убедили, я остаюсь при своем мнении

  14. #11
    aau
    aau вне форума

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    20
    Александр, спасибо, жаль что не будете исправлять. Возможно, кто-то более знающий и авторитетный, чем Вы или я сможет однозначно трактовать правила в этом месте.

  15. #12

    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Yeisk
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    Записей в дневнике
    31
    Мое мнение ближе к правде Александр Алехин, на сколько мне известно, такого же мнения придерживается большинство судей. Время пролета линий в тот момент, когда самолет вращается, и когда летит с зафиксированным креном, должно быть равным. Я понимаю то что написано в оригинале правил именно так.

  16. #13

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Izverg Посмотреть сообщение
    Мое мнение ближе к правде Александр Алехин, на сколько мне известно, такого же мнения придерживается большинство судей. Время пролета линий в тот момент, когда самолет вращается, и когда летит с зафиксированным креном, должно быть равным. Я понимаю то что написано в оригинале правил именно так.
    Дмитрий, покажите, пожалуйста, место в правилах, где написано о равенстве этих линий?

    Почему на рисунке на странице 26 оригинальных правил нарисовано явное неравенство этих линий?

  17. #14

    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Yeisk
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    Записей в дневнике
    31
    "Lines between consecutive part-rolls must be short and of equal length." В данном случае equal может подразумевать не только равенство линий между собой, но и равенство этих линий чему-то - в данном случае равной с частью вращения длиной. Слово equal может означать еще и "равно-одинаковый" и иметь синоним Идентичный (identical)
    Безусловного и однозначного трактования в правилах нет. Однако прямого указания на то что : "линии полета с вращением по крену должны быть явно длинее линии полета с зафиксированным креном " там нет еще более однозначно. Этого, на мой взгляд, не допускает ни один из пунктов правил в любом переводе.

    Из практики могу сказать что ритмично (читать- все отрезки равные по времени) сделанная бочка с фиксациями будет оценена выше, чем сделанная "не ритмчно"

    Предлагаю не обсуждать этот вопрос дальше, в переводе презентации оставить только дословный перевод, и попросить комитет F3A подготовить запрос в CIAM с просьбой дать однозначное разъяснение.

  18. #15

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Вот чтение правил на английском языке то же приводит к неоднозначности....
    Правила F3A на английском языке достаточно сырой документ

  19. #16

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Вот постарался сделать жесткий и дословный перевод всего, что сейчас сказано о бочках в правилах F3A.
    Могу четко сказать что - Больше нигде в оригинальном тексте правил о бочках ничего не сказано.

    5B.8.5. ROLLS (Бочки)
    Rolls and part-rolls may be performed as individual manoeuvres, or as parts of other manoeuvres. (Бочки и части бочек могут быть отдельными фигурами, или могут быть частью других фигур.) The following applies to all continuous rolls and part-rolls as well as to consecutive continuous rolls and part rolls: (Ниже следующее относится ко всем бочкам и частям этих бочек а так же к бочкам с фиксациями и частям этих бочек)
    a) They must be performed on a constant flight path. (Они должны быть выполнены на постоянной траектории полета.)
    b) The roll-rate must be constant. (Скорость вращения по крену должна быть постоянной.) Small variations in roll-rate must be downgraded by 1 point, while more severe variations must receive a downgrade of 2 or more points. (Небольшие изменения скорости вращения по крену должны быть оштрафованы 1 очком, более серьезные изменения скорости вращения по крену должны быть оштрафованы 2 и более очками.) Slowing down (or speeding up) the roll-rate towards the end of a roll must be downgraded using the 1 point per 15 degree rule. (Замедление (или ускорение) скорости вращения по крену в конце бочки должно быть оштрафовано по правилу 1 очко за каждые 15 градусов нарушения.)
    c) The start and stop of the rotation must be crisp and well-defined. If a start or stop is badly defined, 1 point is subtracted for each. (Начало и конец вращения по крену должны быть четкими и хорошо обозначенными. Если начало и конец вращения плохо определяются, штраф по 1 очку за каждое.)
    d) In all manoeuvres which have more than one continuous roll, the continuous rolls must have the same roll-rate.[I](Во всех фигурах, которые имеют больше одной бочки, бочки должны иметь одинаковую скорость вращения по крену.) In all manoeuvres which have more than one part-roll, the part-rolls must have the same roll rate. (Во всех фигурах, которые имеют больше чем одна часть бочки, все части бочек должны иметь одинаковую скорость вращения по крену.) Lines between consecutive part-rolls must be short and of equal length. (Линии между частями бочки с фиксациями должны быть короткими и равной длины.) Between consecutive continuous rolls or part-rolls in opposite direction there must be no line. (Между бочками или частями бочек, которые делаются в разные стороны, не должно быть линии.) Where there are continuous rolls and part-rolls within one manoeuvre, the roll-rate for the part- rolls does not necessarily have to be the same as the roll-rate for the continuous rolls.(Если внутри фигуры есть бочки и части бочек, то скорость вращения по крену в части бочки не обязательно должна быть равна скорости вращения по крену в бочке.)
    Particular attention has to be paid where the manoeuvre description requires continuous rolls or part- rolls to be performed in opposite directions. (Особое внимание должно быть уделено фигурам, в которых описание требует выполнения бочек или частей бочек в разные стороны.) For a roll or part-roll performed in the wrong direction, a zero score must be given for the entire manoeuvre. (За бочку или часть бочки, выполненные в неправильном направлении, ставиться ноль за всю фигуру.)

    Все понимается однозначно.
    Есть только одна неопределенность, связанная со словом short (короткий) в ниже приведенном предложении:

    Lines between consecutive part-rolls must be short and of equal length. (Линии между частями бочки с фиксациями должны быть короткими и равной длины.)

    Дословный перевод правил F3A требует делать короткие и равные между собой линии полета с зафиксированным креном!
    Непонятно относительно чего эти линии должны быть короче...
    Непонятно - Как судьи будут определять, пилот сделал короткие линии полета с зафиксированным креном на 10 очков или несколько длинноватые только на 4 очка? ….

    В правилах явно пропущен кусок текста...
    Последний раз редактировалось Blues; 26.10.2013 в 18:32.

  20. #17

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Из своего опыта работы с правилами F3A хочу сказать, что все таки линии полета с зафиксированным креном должны быть короче линий с вращением по крену.
    Текст оригинальных правил читается однозначно.
    Именно этого требуют сейчас правила F3A!

  21. #18

    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Yeisk
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    Записей в дневнике
    31
    Я как раз думаю по-другому, опять же из своего опыта
    Цитата Сообщение от Blues Посмотреть сообщение
    что все таки линии полета с зафиксированным креном должны быть короче линий с вращением по крену.
    И этого в правилах нет совершенно однозначно.

    И, на сколько мне известно, Японцы считают точно так-же как я. Где то в сети была оочень хорошая презентация, сделанная Японцами, может кто подскажет.
    Последний раз редактировалось Izverg; 27.10.2013 в 19:00.

  22. #19

    Регистрация
    08.02.2013
    Адрес
    ___
    Возраст
    53
    Сообщений
    66
    Геометрическая интерпретация пилотажного комплекса P-15 по японски (в приложении)
    Вложения

  23. #20
    aau
    aau вне форума

    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Quantas Посмотреть сообщение
    Геометрическая интерпретация пилотажного комплекса P-15 по японски (в приложении)
    Сергей, класс, спасибо! Глаза закрою и вижу A = C = E = F = H = J

  24. #21

    Регистрация
    13.08.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    52
    Сообщений
    278
    Цитата Сообщение от Blues Посмотреть сообщение
    Вот чтение правил на английском языке то же приводит к неоднозначности....
    Правила F3A на английском языке достаточно сырой документ
    Предлагаю сделать официальный перевод у сертифицированного переводчика. Уверен, это снимет многие неоднозначности.

  25. #22

    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Yeisk
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    Записей в дневнике
    31
    Вопрос не в качестве переводчика, вопрос в трактовке того, что написано. На самом деле ни одному судье не придет в голову сравнивать длины отрезков во времямя вращений и пролеты с завиксированным креном, судья смотрит только ритмичность, равномерноость и траекторию, попадание в центр фигуры. Так что не стоит сильно заострять внимание на длине отрезков, у судьи нет с собой измерительных приборов.
    Задача пилотажника - сделать так , чтобы было ровно, равномерно, грациозно, а в конечном счете - нравилось судьям .
    Последний раз редактировалось Izverg; 28.10.2013 в 12:37.

  26. #23

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Цитата Сообщение от Mishel Посмотреть сообщение
    официальный перевод у сертифицированного переводчика.
    Привет всем!

    Это все равно не даст однозначности. Сертифицированный переводчик должен быть одновременно пилотажником, что согласитесь очень большая редкость. Зайдите в раздел пилотаж, ветка про 3Д. Там уже ломали копья с переводом и обозначением фигур на русском и английском. И даже выводили это в отдельную тему.

    И даже здесь, автор ветки говорит что перевел жестко и дословно, а на самом деле пропускает перевод слов в тексте. А другой не пропускает и от этого смысл меняется.

    Для примера. В Росии, в ГА стали летать иностранные самолеты. И никто не берет ответственности, в том числе и в Минтрансе переводить руководство по летной эксплуатации на русский. Слишком юридически ответственная процедура. Пилоты читают его сами в оригинале.

  27. #24

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    В Росии, в ГА стали летать иностранные самолеты. И никто не берет ответственности, в том числе и в Минтрансе переводить руководство по летной эксплуатации на русский. Слишком юридически ответственная процедура. Пилоты читают его сами в оригинале.
    Нельзя сравнивать принятый международный стандарт общения пилотов ГА всех стран только на английском языке и правила полетов спортивных моделей F3A!

    И почему неуважение к Русскому языку?

    Японцы на японский правила F3A перевели, у Немцев все на немецком и т. д.

    Думаю и на Русском языке правила F3A имеют право на жизнь!

  28. #25

    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    BELARUS, Brest
    Возраст
    59
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    Привет всем!
    И даже здесь, автор ветки говорит что перевел жестко и дословно, а на самом деле пропускает перевод слов в тексте. А другой не пропускает и от этого смысл меняется.
    И Вам привет! А чё за упрёки автору перевода? Увидели пропуски? Так скажиТЕ где, помогиТЕ! ПоучассствуйТЕ в общем деле на общее благо!
    Бл..., человек проделал немалую работу, так вместо спасиба - все надо об...ть! Не ошибается тот, кто самИ знаете что...
    Как ни глянишь - кругом полиглоты, а ешшо ни кто не отказался от перевода.
    Пожалуйста , давайте говорить по существу вопроса! Спасибо всем , кто помог найти ошибки, и помог исправить!

  29. #26

    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    Yeisk
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,215
    Записей в дневнике
    31
    Перевод правил сделанный Александром Гурылевым на данный момент самый качественный из того что когда либо делалось. Те ошибки, которые я встречал, всегда подсказывал.
    Вопрос который возник, не из за качества перевода, а из за несовершенства оригинала. Не надо бояться запрашивать разъяснения CIAM. Мне известны и другие неоднозначные фразы в оригинале правил, даже более значимые чем рассматриваемые, но не буду распространяться, дабы не флудить.

  30. #27

    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Izverg Посмотреть сообщение
    Перевод правил сделанный Александром Гурылевым на данный момент самый качественный из того что когда либо делалось.
    Дима, спасибо за поддержку...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
    от collapse в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 11:18
  2. Развитие пилотажа F-3A в Сибирском регионе.
    от Evgen_AVM в разделе Классический пилотаж, F3A
    Ответов: 419
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 16:22
  3. Кубок Поволжья по 3Д пилотажу 13-15 сент., аэрод. Бобровка
    от Губанов Игорь в разделе Пилотаж
    Ответов: 141
    Последнее сообщение: 09.04.2014, 17:21
  4. Pitts 12 The "Beast" от 50сс Gоld wing до 100сс Hangar 9,Сборка.
    от VLS_Art в разделе Большие модели
    Ответов: 141
    Последнее сообщение: 25.09.2013, 02:26
  5. Продам продам verso 2х2 f3a
    от pilot-as в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.05.2013, 13:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения