Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 125

По чертежам Cat v1 400

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Вот решил сделать первую свою лодку и просмотрев чертежи остановился на катамаране Cat v1 400.Длинна 400 мм,ширина у транца 150 ...

  1. #1

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182

    По чертежам Cat v1 400

    Вот решил сделать первую свою лодку и просмотрев чертежи остановился на катамаране Cat v1 400.Длинна 400 мм,ширина у транца 150 мм,шпангоуты из 2 мм облегченной фанеры,обшивка 2 мм бальзой.Двигатель решил поставить http://www.toyhobby.spb.ru/?do=menu&id=9621 регулятор http://www.toyhobby.spb.ru/?do=menu&id=976 .Вот возникли вопросы с углами и прочими тонкостями установки двигателя и углом изгиба дейдвуда и положеним винта относительно транца.На рисунке примерно нарисовал как предпологаю сделать,но это только пока в голове и точного решения пока нет Может кто подскажет или хоть подтолнет на мысли и решения
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0285.jpg‎
Просмотров: 337
Размер:	35.4 Кб
ID:	281814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0289.JPG‎
Просмотров: 252
Размер:	41.1 Кб
ID:	281815   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0293.JPG‎
Просмотров: 212
Размер:	19.3 Кб
ID:	281816   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0294.jpg‎
Просмотров: 238
Размер:	51.5 Кб
ID:	281817   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0297.JPG‎
Просмотров: 221
Размер:	95.7 Кб
ID:	281818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1.jpg‎
Просмотров: 467
Размер:	25.3 Кб
ID:	281819  
    Вложения

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.08.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    21
    поковыряйся здесь http://www.fastelectrics.net/hydroplanes.php

  4. #3

    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,255
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    ...
    На рисунке примерно нарисовал как предпологаю сделать,но это только пока в голове и точного решения пока нет Может кто подскажет или хоть подтолнет на мысли и решения
    А мысль правильная.
    На рисунке "4 мм" - это гибкий вал?
    Моторчик по току, наврно будет слабоват.

  5. #4

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Это латунная трубка 4 мм,а внутри по замыслу фторопластовый кембрик а в нем тросик 2,22.Мотор мне по оборотам и кпд понравился,да и с размерами там трудно подбирать Я так понял,что по идее там два 400 движка должно быть или безколекторника,но в Питере я не нашел двух подходящих винтов вот и решил по центру один поставить,но это пока в проекте так как еще точно не определился.Да и как два безколекторника и два регуля подключить еще толком не определился,вот и эксперементирую.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,255
    Записей в дневнике
    1
    Ставьте один, там будет видно.
    Вал пойдет.

    Только еще продумать водяное охл-е, для двигателя.

  8. #6

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Вот так примерно вал будет выглядеть и все прочее,а с охлаждением вроде нет проблем как обычно трубка навитая на двигатель или рубашку спаяю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0299.JPG‎
Просмотров: 260
Размер:	88.1 Кб
ID:	282092   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0306.JPG‎
Просмотров: 274
Размер:	133.4 Кб
ID:	282093  

  9. #7

    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,255
    Записей в дневнике
    1
    Лучше рубашку.
    А подшипники может не надо на локтайт,поставьте втулку из бронзы,чтобы не сбегались.
    А трубку деудвуда вставлять в штрут будете.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.11.2005
    Адрес
    г.Запоржье, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    Вот так примерно вал будет выглядеть и все прочее,а с охлаждением вроде нет проблем как обычно трубка навитая на двигатель или рубашку спаяю.
    Только локтайдом надо клеить внешние обоймы подшипников, чтоб потом можно было вынимать без препятствий гибкий вал для тех осмотра.

  12. #9

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Надо подумать....просто есть сложности с вытачиванием и изготовлением обвеса,а такой вариант уже начат..хотя можно и два варианта подумать и сделать

  13. #10

    Регистрация
    05.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,649
    с фтороплстовой трубкой внутри дейдвуда надо быть осторожнее, у меня вот так получилось на 7.5куб офшоре, перед этим полтора сезоне гонял все ок было, а тут пустили и мотор заглох, а электро и погореть мог
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТРУБКА~1.jpg‎
Просмотров: 357
Размер:	35.5 Кб
ID:	282194  

  14. #11

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Metanol Посмотреть сообщение
    с фтороплстовой трубкой
    Внешне на ПХВ похоже...

  15. #12

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от Metanol Посмотреть сообщение
    с фтороплстовой
    Да уж что-то не очень похоже на фторопласт,я пробовал нагревать на пламени и он становиться прозрачным и при этом практически не горит и не меняет форму.У "НИХ" он он называется Teflon или Политетрафторэтилен - ПТФЕ / PTFE хотя я понимаю что по сути это одно и тоже http://poliplastik.ru/ptfe . Хотя спасибо за предупреждение.

  16. #13

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    926
    У меня был катамаран длиной 380мм и шириной 240мм. По габаритам похожий. Моторчик такогоже типоразмера. По замерам он брал до 16А с такимже винтом. Регулятор впритык, советую 30А взять. Либо винт поточить примерно на 4 мм меньше.

  17. #14

    Регистрация
    05.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,649
    не знаю сверхсовременных достижений химии, но данная трубка помимо того что продается октурой как тефлон, при нагревании не горит и не плавится, а только становится прозрачной и при сильном нагревании на торце разлагатся начинает

  18. #15

    Регистрация
    23.08.2008
    Адрес
    санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    456
    Должно еще и фтор выделять....

  19. #16

    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    29
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от abereza Посмотреть сообщение
    Должно еще и фтор выделять....
    если б там выделялся фтор у вас бы и металл разъело в округе=)))

  20. #17

    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,255
    Записей в дневнике
    1
    Извиняюсь за оффтоп.
    Фтор выделяется, но не в таком количестве, и несовсем "чистый"(в виде кислоты перфторизобутиленовой), при нагреве тефлона.

  21. #18

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Что тефлон,что фторопласт-одно и тоже

  22. #19

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    МО, Солнечногорский р-он
    Возраст
    35
    Сообщений
    46
    Интересная тема - катамараны...
    У меня тоже катамаранчик, только по самопальным чертежам, (75 сантиметров в длину сам корпус) версия 2:
    сосновая рейка, бальза, эпоксидка, моторчик на 3200 об/в, так оно с 33х1.4 винтиком кушает 35-40а, а с 39х1.4 под все 60 на трех липолях. Ваш, конечно, полегче будет, но если он съест ампер 30, я не удивлюсь. Кстати у меня не гибкий вал, а поворотная колонка с карданом, но под Ваш размер найти, думаю, проблема будет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: cat_1.jpg‎
Просмотров: 409
Размер:	37.7 Кб
ID:	282494   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cat_2.jpg‎
Просмотров: 534
Размер:	54.3 Кб
ID:	282495  

  23. #20

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Имеет ли значение объем рубашки охлаждения ? Так как высота свободного места только 30мм я могу сделать рубашку толщиной не более 2-3 мм с учетом установки под углом 3 градуса двигателя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Охлаждение.jpg‎
Просмотров: 121
Размер:	59.9 Кб
ID:	282534  

  24. #21

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    Имеет ли значение объем рубашки охлаждения ?
    Сделайте 20мм по оси, при вашем размере и хватит..
    Железо статора именно тут , по центру..
    Далее с двух сторон лобовые части обмотки и крышки.
    В остальных местах тепло отводить почти бесполезно.

  25. #22

    Регистрация
    19.11.2005
    Адрес
    г.Запоржье, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    Имеет ли значение объем рубашки охлаждения ? Так как высота свободного места только 30мм я могу сделать рубашку толщиной не более 2-3 мм с учетом установки под углом 3 градуса двигателя.
    Такой толщины будет достаточно.
    Я пробовал и 1,5 мм. и мотор не потел.

  26. #23

    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,255
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    Имеет ли значение объем рубашки охлаждения ? Так как высота свободного места только 30мм я могу сделать рубашку толщиной не более 2-3 мм с учетом установки под углом 3 градуса двигателя.
    Если пригодится, то вот мое охлаждение.

    Угол установки 16 градусов, рубашка длинной 45мм, диаметр 50 мм, стенки 1мм, на воду 6 мм.

  27. #24

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от serj991 Посмотреть сообщение
    Угол установки 16 градусов, рубашка длинной 45мм, диаметр 50 мм, стенки 1мм, на воду 6 мм.
    Спасибо за совет,но у меня не много другие габариты и максимум в 3 градуса могу попасть и как посоветовал rrteam буду делать 20мм и толщиной 3мм.Уж очень все мелко

  28. #25

    Регистрация
    17.06.2009
    Адрес
    Тула
    Возраст
    31
    Сообщений
    715
    Всем здрасти.
    Подскажите мне пожалуйста технологию изготовления рубашки. А то даже не соображу как её можно сделать.

  29. #26

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    толщиной 3мм.Уж очень все мелко
    Да не надо там 3мм...
    У меня на мини два колечка резиновых диаметром 1.5мм и кусочек нержавейки
    0.15мм толщиной, который запаян то месту внахлёст (3мм) с натягом.. простым припоем..
    При желании можно потом и герметиком до колец заполнить. с торца.
    Всё писает на ура .
    Сорри за качество фото.

  30. #27

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Вот создал на работе вот такое чудо,осталось только подровнять и снять излишки припоя.В длину 2.5см общая толщина рубашки 3мм.А вот про колечки идея очень понравилась,буду в последствии и ее осваивать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0313.JPG‎
Просмотров: 238
Размер:	75.6 Кб
ID:	282677   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0314.JPG‎
Просмотров: 99
Размер:	55.6 Кб
ID:	282678   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0315.JPG‎
Просмотров: 113
Размер:	50.8 Кб
ID:	282692   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0316.JPG‎
Просмотров: 98
Размер:	86.4 Кб
ID:	282693  
    Последний раз редактировалось Trantor; 23.09.2009 в 19:35.

  31. #28

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    926
    Колечки реально рулят, я тоже применяю такую конструкцию.
    Вот этот аппарат можно использовать как прототип при подборе мотора и регуля.
    Там стоит мотор 20х40 3200 об/в по китайской классификации 10х25 (это размеры ротора). расчитан на 32А в максимуме. Но на практике у меня более 16А никогда не потреблял. Моделька бегает до 50 км/ч, но очень не любит волну. Важная вещь - центровка должна быть на 5-10% впереди от середины.

  32. #29
    han
    han вне форума

    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    москва, митино
    Возраст
    48
    Сообщений
    510
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    Вот создал
    на термопасту (ктп-8 например) наверное не лишним было бы посадить...

  33. #30

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Это охлаждение можно так сказать проба паяльника Рубашка сделана в размер двигателя и садиться очень плотно и КПТ-8 там просто уже не намазать.А так сделал по совету rrteam на колечках и нержавейки,очень даже понравилось.....3 грамма против 21 грамма.
    Последний раз редактировалось Trantor; 24.09.2009 в 16:12.

  34. #31
    han
    han вне форума

    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    москва, митино
    Возраст
    48
    Сообщений
    510

  35. #32

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Вот,что успел сделать за последнее время пока ожидал смолу и стеклоткань.Переделал систему охлаждения по совету rrteam ,нержавейка 0,15,латунь трубочки 4мм и резиновые колечки 1,5 мм.Удалось реанимировать токарный станок на работе (он аж 1956г. выпуска ) и на нем сделать держатель для антены,втулку (двигатель-вал) и я сам удивился,но все же получилась моя затея сделать струт и в нем аж три разного диаметра отверстия.Попутно стали возникать вопросы......какой должен быть размер пера руля и относительно чего он расчитывается ?На каком уровне крепить струт и на сколько должен быть погружен винт ? Винты планирую ставить от 26 до 32.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0319.JPG‎
Просмотров: 110
Размер:	49.1 Кб
ID:	284955   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0324.jpg‎
Просмотров: 117
Размер:	44.5 Кб
ID:	284956   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0328.JPG‎
Просмотров: 136
Размер:	9.5 Кб
ID:	284957   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0334.JPG‎
Просмотров: 196
Размер:	75.9 Кб
ID:	284958   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0336.JPG‎
Просмотров: 129
Размер:	71.4 Кб
ID:	284959   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0342.jpg‎
Просмотров: 148
Размер:	71.9 Кб
ID:	284960  

  36. #33

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Вот такое изобретение придумал,может кому чертежик и понадобиться хотя как мне кажеться я не много перемудрил
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж струта.jpg‎
Просмотров: 330
Размер:	98.7 Кб
ID:	286591   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SANY0352.JPG‎
Просмотров: 232
Размер:	84.5 Кб
ID:	286592  

  37. #34

    Регистрация
    06.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    612
    Вообще говоря, на полупогруженный винт действуют очень большие вибрационные нагрузки, посему шариковые подшипники лучше заменить на баббитовые подшипники скольжения.

  38. #35

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Trantor Посмотреть сообщение
    Вот такое изобретение придумал,
    Всего два комментария...
    1 Если стойка запаяна на мягкий припой (не серебро) , то это ненадолго.
    2 Шарики там долго не проживут , как ни смазывай - песок и вода своё дело сделают быстро, даже если подшипники с буковкой Ю.

    Хотя на моно и гидрах некоторые п2 используют, но с принудительной маслёнкой
    в район окончания фторопласта , перед первым подшипником..

    На этот размер кмк , хватило-бы втулочек и из простого фторопласта,
    пройденного после запрессовки острой развёрткой.. N2-3.

  39. #36

    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Москва, Долгопрудный 35.050
    Возраст
    33
    Сообщений
    492
    зато отполировал как красиво =))) подскажи пож, ты "пулеобразное" скругление на цилинре делал специально под этот профиль заточенным резцом, или на глаз точил???

  40. #37

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Спасибо за советы и рекомендации!Это первая самостоятельная версия проб и ошибок так что не ругайте сильно
    1.Паял не припоем,а прутком и горелкой (в названии присутствует слово серебро,но точно сказать не могу у нас в оптических прицелах где то используют в оружейном цеху)
    2.Про подшипники знал ,что не на долго ,но на тот этап времени не было вообще никаких идей и знаний так что размеры и конструкция собственной фантазии.В последствии надеюсь все упростить и переделать.
    3.С полировкой бзик у моего товарища (он говорит,что надо чтоб все сияло,а отказывать не охота ) С изготовлением всяких железяк были трудности так как не на чем,но ползая в очередной раз по работе нашел в лаборатории станок в уголке(видно что то раньше на нем делали для приборов)станок 1956г. выпущен на заводе имени Ворошилова.Если интересно могу кинуть фото.После долгих смазок и шаманства с бубном и крольечей лапкой удалось его запустить,с резцами под него проблемы и удалось найти пару более менее нормальных и годных для заточки,они там хитрые и что попало не влезает и по сему "пулеобразное" скругление делалось на глаз Так что если "болезнь" судомоделизм полностью заразит мой организм к январю расчитываю приобрести в личное пользование вот такой агрегат http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipm...es/PD230_e.jaw .Огромное спасибо Tayfun за его терпение и советы !!!! P.S. Локтайт не нашел и заменил на http://www.permatex.ru/products/deta...SECTION_ID=389 .

    В выходные рассчитываю произвести поклейку корпуса стеклом с последующим вышкуриванием и шпаклеванием.А на следующей недели уже поставить мотор и весь обвес.А там глядишь и до воды не далеко

  41. #38

    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    спб
    Возраст
    44
    Сообщений
    34
    До воды может и не далеко, интересно какие хотите получить от данной лодки результаты?Я по своему опыту думаю,что данная конструкция побурлит тихонько водицу и закончится(по электронной части).Что такое 10А,разве что в неуправляемый занос мыльницу ввести...Считаю данную затею просто убиванием времени.Имею в боевом опыте построение нескольких электричек,так все они валяются на балконе и все после первого запуска.Последней была лодка с водометом и движкой на 80А-результат-пожар, правда до пожара шла над водой,т.е. Graupner ребенок. Сгорел регуль, да так красиво!Взял регуль помощьнее,но строить буду другой скоростной пароход.А на вашу лодку с такой движкой пропеллер в лучшем случае подойдет примерно в диаметре не более 20мм,а на 32,если я не ошибаюсь нужна движка прим.1000вт.Так что подумайте,проконсультируйтесь.Удачи !Пишите,всегда рады поделиться!

  42. #39

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от docha_73 Посмотреть сообщение
    Считаю данную затею просто убиванием времени.
    "Иногда лучше молчать, чем говорить.." (c)
    Единственно что настораживает - контроллер на 20А - надобно 30.. если 2S полимерки и 40 на 3S.

    Хотите поспорить- велкам на воду.
    А встречаться надо чаще....

  43. #40

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от docha_73 Посмотреть сообщение
    До воды может и не далеко, интересно какие хотите получить от данной лодки результаты?Я по своему опыту думаю,что данная конструкция побурлит тихонько водицу и закончится(по электронной части).
    Спасибо за критику и советы,но в данном случае не преследуется никаких особо результатов.Это можно сказать первое пробное освоение материалов,так сказать пощупать руками.Я в этом деле новичек и поэтому нет стремления с первого раза строить что-то сверх выдающееся,но зато прибавиться в багаже знаний материала и как с ним работать.Скоростей и прочего тоже не ожидаю,а вот так не имея опыта и втюхать деньги в то что заведомо обречено на провал не хочеться Да и большей целью это привлечение своего ребенка к творчеству и интересным занятиям!

    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Единственно что настораживает - контроллер на 20А - надобно 30.. если 2S полимерки и 40 на 3S.
    А встречаться надо чаще....
    Так в начале это только предполагалось,а стоять будет этот http://www.toyhobby.spb.ru/?do=menu&id=1001

    Встречаться всегда рад !
    Последний раз редактировалось Trantor; 08.10.2009 в 23:39.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чертеж Boeing 737-400
    от petrostr в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 94
    Последнее сообщение: 01.12.2010, 13:53
  2. Чертежи гонки F5d 400
    от Rav4 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.05.2010, 18:51
  3. кто строил katana-x по чертежам с форума, подскажите
    от chabapok в разделе Большие модели
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.08.2007, 10:04
  4. помогите найти чертёж сесны под 400-ый
    от MAR^S в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.2006, 14:51
  5. Можно ли строить самолет по чертежу из мануала
    от dred в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.02.2005, 03:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения