Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24

Нужен ли редуктор?

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Собственно... Нужен ли редуктор на катерах? или надо напрямую, от мотора к винту? Разговор идет об электрических моделях. Какие + ...

  1. #1

    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    49

    Нужен ли редуктор?

    Собственно...
    Нужен ли редуктор на катерах? или надо напрямую, от мотора к винту? Разговор идет об электрических моделях. Какие + и - ?
    Зарание спасибо!

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    7
    Здравствуйте,

    Хотелось бы присоединиться к вопросу о необходимости редуктора.
    Вот параметры моей модели:
    1. Катамаран из ПВХ, длина 700мм, ширина 420, высота 200, ширина внутреннего отсека 160, высота 100.
    2. Эл. Двигатель планирую поставить пока один (?) по центру, очень надеюсь потянет корпус.
    3. Аккумулятор свинцовый 4Ah, 12V (1.6кг) - модель для рыбалки 3-4 м\с.

    В наличие есть 2 движка 540 серии от авто компрессоров – один Johnson 540 без указания мобели, второй RS540 (но не Sport Tuned Motor). Похоже что оба имеют больше 10000 RPM, а может даже >15000.
    Нужен в таком случае редуктор?

    Спасибо.

  4. #3

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от alexsn Посмотреть сообщение
    Здравствуйте,

    Хотелось бы присоединиться к вопросу о необходимости редуктора.
    Вот параметры моей модели:
    1. Катамаран из ПВХ, длина 700мм, ширина 420, высота 200, ширина внутреннего отсека 160, высота 100.
    2. Эл. Двигатель планирую поставить пока один (?) по центру, очень надеюсь потянет корпус.
    3. Аккумулятор свинцовый 4Ah, 12V (1.6кг) - модель для рыбалки 3-4 м\с.

    В наличие есть 2 движка 540 серии от авто компрессоров – один Johnson 540 без указания мобели, второй RS540 (но не Sport Tuned Motor). Похоже что оба имеют больше 10000 RPM, а может даже >15000.
    Нужен в таком случае редуктор?

    Спасибо.
    Нет...

  5. #4

    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Нет... 
    Кратко и доходчиво!
    10x

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940
    Цитата Сообщение от DRonsky Посмотреть сообщение
    Собственно...
    Нужен ли редуктор на катерах? или надо напрямую, от мотора к винту? Разговор идет об электрических моделях. Какие + и -  ?
    Зарание спасибо!
    Привет всем!
    А не можете обрисовать как какой вы хотите катер? Чтобы потом можно было говорить об + и - редуктора для даной модели.

    Всем пока, пока, пока.

  8. #6

    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    49
    Вопрос имеет скорее общий характер, т.е. по каким принципам определять нужен редуктор или нет. Также интересно как определять передаточное число.
    Есть мысль поставить на пол-метровый катер 2 мотора 400-ой серии.
    диаметр винтов 3 см.

  9. #7

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    есть гребной винт с определённым шагом
    есть мотор с определённой скоростью вращения
    есть желаемая скороть парохода

    эти три параметра определяют с какой скоростью должен вращиться гребной винт. Если эта скорость соответствует той, с которой крутится мотор, то редуктор не нужен. Если она меньше, редуктор нужен. Если она больше, редуктор не нужен, нужен мультипликатор.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    49
    Т.е. если нужно получить максимальную скорость без использования мультипликатора, тогда редуктор не нужен?

    А если поставить повышающий редуктор?

  12. #9

    Регистрация
    12.09.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,482
    Записей в дневнике
    2
    .е. если нужно получить максимальную скорость без использования мультипликатора, тогда редуктор не нужен?

    А если поставить повышающий редуктор?
    Давайте тогда сначала выясним, чем отличаются выделенные мной в вашем тексте понятия? Вообще, мой друг, инженер по металлообрабатывающим станкам, говорил мне, что "повышающих редукторов" вообще не бывает. Вообще, в переводе с ангийского, reduct - вроде как "понижать", т.е. "повышающий понижатель".

  13. #10

    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    49
    Сори
    тогда еще вопрос, а до каких можно повышать обороты?
    Если мотор 400 имеет около 1600-1700 об/мин на х.х. а хочеться получить мах скорость... как поступить?
    И вот еще, а почему в авио моделях присутствует редуктор?

  14. #11

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    есть такое понятие - кавитация гребного винта. На маленьких моделях она обычно не возникает, но если сильно раскрутить винт, то возможно :)))
    И вообще КПД каждого винта максимально на определённых оборотах, при дальнейшем увеличении оборотов КПД падает. Кроме того, сопротивление движению растёт пропорционально квадрату скорости. Мощность мотора должна соответствовать требуемой скорости. Так же и гребной винт должен соответствовать мотору и скорости. Всё взаимосвязано.

  15. #12

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от DRonsky Посмотреть сообщение
    Если мотор 400 имеет около 1600-1700 об/мин на х.х.
    Вы ошиблись на порядок...

    Добавлено

    Цитата Сообщение от DRonsky Посмотреть сообщение
    И вот еще, а почему в авио моделях присутствует редуктор?
    Для пилотажа необходимо иметь большую статическую тягу, а не скорость.

  16. #13

    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    49
    Всем большое спасибо! попробую сначало без редуктора.

    а почитать про все эти модные слова где можно?

  17. #14

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    это не "модные слова". Это гидродинамика и ходкость судна. Можно почитать в специальной литературе. Судостроительной (различные справочники и учебники) или моделяцкой. Моделяцкой литературы гораздо меньше, но она есть. Может, и в твоём городе найдётся. Особенно в библиотеках :))

  18. #15

    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,994
    Ув. GOLF_stream!

    Пользуясь случаем, хотел выразить (ранее середины декабря настиг меня первый импульс) положительные отзывы о вашем сайте.
    Позже, не успев выразить еще "тот" импульс, я стал замечать местами добрую критику в сторону начинающих специалистов - судомоделистов.
    Я ничего вообще против вашей критики не имею, да не имею оснований ее иметь.

    Теперь к делу. Я довольно давно на форуме и читывал многое. Много брани было, люди ругались, расходились, ... ... ... зачем?
    Я искренне не желаю вступать с вами в споры.

    Вы - профессиональный инженер, тем более, занимались живыми аппаратами по 150 метров в длину. Ну почему вы самые элементарные вещи усложняете для новичков?
    Ну почему же нужно вчерашнему школьнику искать книги по гидродинамике, гидростатике, по строительству и расчетам винтов?
    Это как учить годовалых детей играть в кубики по системе матриц.
    Вы же сами прекрасно знаете, что гидродинамика, как наука вообще, эмпирическая, основанная на экспериментах. Формулы в ней подогнанны под реальность. Это я уже как инженер авиационных газотурбинных двигателей в анамнезе вам напоминаю.

    Хобби (да и баловство просто) на самом раннем этапе не стоит усложнять расчетами. Все посчитано. Купил - поставил - не понравилось - сменил. Граупнер выпускает свыше 50 типов судовых установок, три десятка винтов, которые не нужно считать - просто ставь и как либо лодка поедет. Да, цена в Москве на Граупнер не мала. Да.
    Но считать... что бы сделать... винт, установку, ходкость.... сорри...
    А увязать? Винт с мотором, аккумулятором, ходкостью, погодой, волной?
    Такие иезуитские штучки отпугнут даже корифея-физика, не то, что моделиста-новичка....
    Получив самые первые результаты начинающий судомоделист сам поймет, что ему надо, сам начнет искать ходы для оптимизации силовой установки. Это же эволюция и прогресс, на который иногда нужно всего неделя-другая, 2-3 запуска...

    Извините, если мое открытое сообщение Вам лично не приятно.
    Я готов удалить его, позже.

    Сергей.

  19. #16

    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Столица РФ
    Сообщений
    49
    Хотел сказать, что по своей природе занимаюсь техникой, защитил диссиртацию по минироботам, в которой представил полные расчеты кинематики и динамики шагающего миниробота, более того собрал действующий макет шагающего миниробота на ИК управлении.
    Это отступление. Мне было очень интересно погрузиться в литературу (в интернете) и изучить много вкусного и полезного. В любом случае наука это хорошо. А новичек просто написал бы, что у него за катер и что он хочет получить, а потом спросил надо ли редуктор и какой Просто гидродинамика для меня ново, может поэтому и задаю пока тривиальные вопросы. Я вот еще самолет собираю, сам по статьям написанным на этом сайте, так что к лету будут вопросы, а пока изучаю паралельно с годродинамикой "несущие крылья"
    Буду обрабатывать пенопласт на шлиф круге, поглядим что получиться

  20. #17

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Ну что,- великие умы...?, нада искать консенсус!
    Это я про три последних поста. Думаю, что всё, уже наверно ОК!

  21. #18

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    моя позиция очень простая.
    Если человек задаёт вопросы, значит он интересуется и ХОЧЕТ ЗНАТЬ БОЛЬШЕ. Это очень хорошо. Если я знаю, я стараюсь ответить. К сожалению, на этом форуме я не могу писать трактаты по фундаментальным наукам или по целым разделам техники. Да и не все формулы я помню наизусть. Поэтому я отсылаю человека к литературе, в которой он, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, сможет спокойно разобраться что, как, зачем и почему. Если не захочет - не надо.
    По поводу "купить-поставить-поменять". Это подход дилетанта. Кстати, очень дорогостоящий подход. Некоторые по такому принципу ремонтируют автомобили: заменим эту деталь, а потом эту, или ещё вот эту. Вместо того, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ, НАЙТИ ПРИЧИНУ и устранить именно причину. К таким "мастерам" я не езжу, и другим не советую.
    Каждый волен поступать как он хочет. Я всего лишь предлагаю тот путь, который нравится мне самому, а именно - разобраться в проблеме и научиться делать так, как надо. Сожалею только о том, что не могу дать точные названия книг, ибо давно их читал. Да это и не принципиально. Не обязательно искать какую-то одну книгу (и не всегда можно её найти, особенно по моделизму).
    Кроме того, мой ответы здесь не единственные. Отвечают и другие люди, по-другому. Спрашивающий может выбрать тот ответ, который ему больше понравится :)))

  22. #19

    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,994
    Хорошо, ув. GOLF_stream, вашу позицию я понял.

    Пожалуйста, очень прошу, один-два примера конкретики из Вашей модельной практики...??
    Вы же строили очень почетные модели, путь их не десяток, ну вы рассчитывали что нибудь, кроме количества банок в батареи?
    Приведите пожалуйста пример ваших реальных расчетов, касательных модели и я извинюсь в самых чистых соображениях.
    Может вы считали ту же ходкость о которой три раза писали разным молодым людям? Я хочу понять, может в творчество подразумевает четкое математическое моделирование процессов? Может творчество - это результат формул и вычислений?

    Теперь про дилетантство.
    Не стоит называть рекомендацию о приобретении винта дилетантством.
    Про электромотор я не пишу.
    Европа и Америка прошла этот путь очень давно и есть очень четкое русское слово про проверенный опыт, прошедший внутренний путь и вышедший на свободу.
    Высокое качество и самые позитивные оценки винтов OCTURA и PRATHER доказывают, что как минимум, эти винты гарантируют хороший упор на указанной кубатуре, дело остается за хозяином - выбрать близлежащий ряд размеров по диаметру.
    Может, скажете, что легче их лить самому? Получать идентичные настройки при этом? Может прессовать из угля, а если нет опыта и желания понять и научиться?

    Готовые винты (я выбрал четкую тему) - это качественный и проверенный материал, полуфабрикат. Пусть винт стоит 15-50 долларов в итоге, ну на кой черт вся модель если она вообще не поедет так, как вам надо? И это хобби, а в спорте вообще другие измерения цен, совсем, совсем не детские.

  23. #20

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    во-первых, я нигде не призывал делать винты самостоятельно (хотя, это достаточно интересно). Я нигде не говорил, что готовые винты - это плохо. Я говорил, что покупать БЕЗ РАЗБОРА - это дилетанство. Надо знать КАКОЙ винт винт покупать - надо знать (как минимум) требуемый шаг и диаметр.

    По поводу моих расчётов. Я расчитывал винты на свои модели. В частности, на пограничный корабль. И изготавливал их сам с расчётными параметрами. В результате мой пароход показывает такую скорость, какая была в расчётах. Ничего запредельно сложного в этих расчётах нет (сложение, умножение, возведение в степень). Самое сложное - найти литературу и РАЗОБРАТЬСЯ в ней.

    По поводу творчества. Что Вы вкладываете в это понятие? Озарение? Интуицию?
    Спросите у любого "творческого" человека - музыканта, художника, артиста -из чего состоит его творчество? И он ответит, что его творчество на 90% состоит из ТРУДА. А наше творчество не простое, а ТЕХНИЧЕСКОЕ. И здесь кроме опыта и интуиции НУЖНЫ ещё и ЗНАНИЯ. Или водоизмещение будующей модели Вы тоже определяете интуитивно, а не расчётами?

  24. #21

    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,994
    Извините меня, я понимаю...

    бесполезны наши споры - мы имеем каждый свою точку зрения и довольно упрямы в своем.

    Мы бы могли дискуссировать по каждой теме и довольно глубоко.
    Давайте оставим это, я не имею желания на форуме спорить обо всем и по долгу.
    Я обязуюсь не комментировать ваши посты, но и вы будьте взаимны.

    С наилучшими пожеланиями,
    Сергей.

  25. #22

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    Сергей, Вы первый обратились ко мне лично. Я овечал Вам на Ваши посты, адресованные лично мне. Я вовсе с Вами не спорил, а лишь высказывал свою точку зрения, не отвергая Вашей. Так же я не настаивал на своём мнении, как на единственно правильном, ПРЕДЛАГАЯ каждому ВЫБИРАТЬ то, что ему ближе.
    И я не понимаю о каком "комментировании" Ваших постов идёт речь? Вы обращались ко мне, я отвечал.

  26. #23

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Ну я так понимаю, что консенсус по поводу редуктора достигнут!
    Только вот редуктор нут нафиг не нужен...(это по теме)!

  27. #24

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Ну я так понимаю, что консенсус по поводу редуктора достигнут!
    Только вот редуктор нут нафиг не нужен...(это по теме)!
    Всем привет!
    Полностью согласен, на электрические модели вообще не стоит ставить gear-box, разве что только на 2(3,4)-винтовую копию с одним мотором.
    Для получения оптимальных ходовых характеристик следует подбирать винтик под мотор, а ежли будет очень быстро, например для копии или рыбацкой лодки, можно или снизить напряжение (это только на благо мотору) или разагнуть/обрезать пропеллер.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Пористый заборник топлива или "нужен ли дополнительный бак" ?
    от DeeJay в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.07.2010, 05:25
  2. Подскажите плиз нужен ли зарядник!
    от OBANZE в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.01.2009, 22:51
  3. Как определить, нужен ли редуктор сервомотору?
    от Jerald в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 19.11.2007, 23:32
  4. Нужен ли новичку универсальный зарядник?
    от kazakov_98 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2007, 21:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения