Большая Электричка

Metanol

что то скорость не очень для таких мощностей, на 11лс 35куб 115кмч разгонялись

Navix
Wadim65:

в этом случае как раз и виноваты 300А Шульцы ,они все за собои потянули.

а не могло это быть из-за соосной схемы (кстати как она реализована не совсем понятно - просто жестко соединены валы моторов)?
допустим регуляторы работали несинхронно или обороты моторов в паре несколько отличались и один мотор начал “перекручивать” другой - у коллекторника это не так страшно, просто один из моторов частично теряет мощность на выравнивание оборотов другого (хотя общая естественно возрастает)
а у безколлекторника и его рега не могла ли при подобной ситуации “уехать крыша”?😃

flat
babaewch:

Да вот они точно монстра построили: 132 банки, 4
вот тот-же корпус HRP-233 c 56 банками(2x14S2P), 2LMT 3080/10, 2 YGE 200, 2 X470 116км/ч.

Что-то не сходится никак математика.
Считаем: 14 банок умножаем на 4,2В = 58,8В
LMT 3080/10 - 525 об/Вольт, получаем 58,8*525=30870 об/мин (это без нагрузки разумеется). CAT теряет на воде порядка 20-25%, получаем около 24686 об/мин под нагрузкой. С винтом X470 получаем скорость около 145.15 км/ч и это на одном моторе, а там их два! Понятно, что эти расчеты очень приблизительные, но все же.

babaewch
flat:

Что-то не сходится никак математика.

116км/ч.-это сами хозяева данного катамарана в описании к You tube написали

при рассчете оборотов на калькулькуляторе LMT 1банка берется из расчета 3,6V
www.lehner-motoren.com/motorchooser/?PHPSESSID=po0…

flat

у банок лития 4,2в без нагрузки, под нагрузкой понятно, что меньше, в расчетах это учтено. Тем не менее математика сильно не сходится. Что-то там не так.
Такой аппарат должен заметно быстрее бегать.

BelMik

Ну почему же, не сходится? На сайте смотрим при напряжении 3.6*14=51 вольт, параметры на мотор 3080/10 www.lehner-motoren.com/motorchooser/ при 200А обороты 26100 об/м шаг винта 70*1,4=98 мм Шаг*об/с=42,6 м/с или 153,5 км/ч умножаем на 0,76 (скольжение 24%) получаем 116 км/ч.

flat

“скольжение” уже учтено, если считать 3,6в на банку, так как это уже под нагрузкой. И потом там два мотора, а не один.

BelMik

Скольжение и нагрузка это разные вещи. И причем тут два мотора? Мы ведь оцениваем с какой скоростью может двигать лодку заданный винт при определенных оборотах. Где в моих расчетах у Вас есть сомнения? И как Вы учитываете скольжение через падение напряжения, какое скольжение в % в Ваших расчетах?

flat

И причем тут два мотора?

а при том, что двум моторам легче тащить лодку, и преодолевать сопротивление трению о воду, чем одному, а значит поправка на “скольжение” будет меньше.
Скольжение и нагрузка это разные вещи, но они взаимосвязаны. Так как эта самая нагрузка происходит изза сопротивления воды. Соответственно обороты падают. И происходит то самое “скольжение”. Мы считаем теоретическую скорость винта без нагрузки и затем отнимаем от нее поправку на “скольжение”. Обороты падают и падает напряжение на банках соответственно.
В нашем случае скорость должна быть около 145км/ч на воде, а не 116км/ч. Но возможно в катерах такого размера (233) считать надо по-другому. Принцип моих расчетов подходит и проверен не раз на разных катерах от 40см до 110см.

MaslikoFF

вот нравится мне эта тема!!! человек спросил конкретных советов при постройке конкретной лодки. и понеслось… то 20 сообщений от “великих” про гибкий вал в моно корпусе, то “теоретики” перемыли все кости несчастному скоропостижно сгоревшему бюргерскому кату (который кстати строили явно недалекие глуповато-безмозглые дедушки при сумашедшем лаве). Уважаемые, вы когда воду видели в последний раз??? зачем эти расчеты??? вот сделайте, запустите, померяйте скорость/телеметрию (я уверен, она Вас сильно удивит после расчетной), справьтесь хоть со 100 км/ч (отходите модель) и дайте толковые советы о том что есть на самом деле, а не книжные формулы. и окончательно разберитесь чего ради строить лодку??? если ради рекордов скорости - так это и не моно и не кат. если ради удовольствия - так зачем сразу 160 км/ч???

flat

Вы как-то странно все воспринимаете, как-то эмоционально слижком. Как раз все очень конкретно обсуждается. По-скольку автор темы не живет в германии и врядли намерен тратить неоправданно много денег на эксперименты, ему нужно максимально близко расчитать все сначала в теории, а уж потом покупать, зная точно что. А по вашим словам, он должен почти на угад потратиь средства и потом гадать, почему не сходятся токи, горят регуляторы, пухнут батареи, а катер не едет.
На примере этого “несчастного” ката мы и пытаемся все прояснить.

MaslikoFF:

зачем эти расчеты??? вот сделайте, запустите, померяйте скорость/телеметрию… и дайте толковые советы о том что есть на самом деле, а не книжные формулы.

Вот если вы согласны стать спонсором автора, то тогда конечно, стоит так и сделать.

babaewch

Спасибо всем за советы.
С мотором определился, буду брать - 3060/11 636w/v (12S-43V 5805W 135A 27364rpm).
Как будет моторчик на руках тему подниму.
Еще раз всем огромное спасибо за советы.😃

vvv=
flat:

Соответственно обороты падают. И происходит то самое “скольжение”. Мы считаем теоретическую скорость винта без нагрузки и затем отнимаем от нее поправку на “скольжение”.

Скольжение винта не зависит от падения числа оборотов,также как и от оборотов без нагрузки.
www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RDwlht:l!ioty:

flat

Причем тут скольжение винта? Речь совсем о другом.

vvv=
flat:

Причем тут скольжение винта? Речь совсем о другом.

Тогда обьясните о каком скольжении Вы ведете речь.

flat-а при том, что двум моторам легче тащить лодку, и преодолевать сопротивление трению о воду, чем одному, а значит поправка на “скольжение” будет меньше.
flat-“скольжение” уже учтено, если считать 3,6в на банку, так как это уже под нагрузкой. И потом там два мотора, а не один.

flat

Начало вот:

BelMik:

при 200А обороты 26100 об/м шаг винта 70*1,4=98 мм Шаг*об/с=42,6 м/с или 153,5 км/ч умножаем на 0,76 (скольжение 24%) получаем 116 км/ч.

Действительно, речь идет о проскальзовании винта, которое зависит от смоченной поверхности додки.
Prop Slippage
Monohull: approx.25%
ScaleHydro Approx. 20%
Rigger: Approx.15%
Я лишь полагаю, что отнимать нужно от оборотов без нагрузки.
У меня всегда совпадала телеметрия с рачетами на моих катерах. И удивления, как пишут тут, никакого небыло. Лодки делаю только для себя и в соревнованиях не участвую.
www.offshoreelectrics.com/conversion.htm
Вот здесь посмотрите таблицу:
Speed Estimate by Use of Voltage & Constant “Kv”
и певую позицию:
Enter Unloaded RPM/Volt “KV”

rrteam
flat:

Я лишь полагаю, что отнимать нужно от оборотов без нагрузки.

Нуу… отнимайте…😃

flat:

Начало вот:
Действительно, речь идет о проскальзовании винта, которое зависит от смоченной поверхности додки.

И более ни от чего?😎

PS Теоретики- хватит тут мозги людям пудрить…
Если есть результат персональный, то покажите в каком протоколе.

Токсик

Привет всем!

Не знаю чьё изречение, ну очень подходит.
“Даже маленькая практика стоит большой теории”.

Всем пока, пока, пока.

BelMik
rrteam:

PS Теоретики- хватит тут мозги людям пудрить…
Если есть результат персональный, то покажите в каком протоколе.

Откуда такое нетерпение к людям, если на тумбочку не встал, то не смей рот открывать на форуме!!! Тем более от людей уважаемых, видимо звездная болезнь. Не нравится, не читай. Всем людям свойственно заблуждаться и ошибаться, для этого и форум, что бы обменяться мнением и понять собственные ошибки.

А для Саши есть другая цитата.
“Нет ничего практичней, хорошей теории”

rrteam
BelMik:

Откуда такое нетерпение к людям, если на тумбочку не встал, то не смей рот открывать на форуме!!!

Все советы условно можно разделить на три категории:
1 Полезные
2 Нейтральные
3 Вредные

Когда П3 зашкаливает в теме , то хочется ругаться матом…
А это ещё и новички читают и пытаются им следовать
Вы готовы нести ответственность деньгами за свои советы?
Если да, то у меня никаких претензий…

Psyho

испортили тему перепалкой
вопрос топикстартеру, как процесс ???