Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 131

Правила М Навига 2011

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Сообщение от pash_ Всегда мечтал выйти на старт и достать из одного кармана лодку, из другого передатчик наверное с тех ...

  1. #81

    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    56
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от pash_ Посмотреть сообщение
    Всегда мечтал выйти на старт и достать из одного кармана лодку, из другого передатчик

    наверное с тех пор как в детском возрасте свозил пару раз 2шт V15, одну для юношей, вторую для взрослых.

    В ФСР тоже не без перегибов, O-35 скоро будут на телегах привозить, и на воду спускать
    ну это спорт для взрослых дядей

    у них есть на чем возить байдарки

  2.  
  3. #82
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Кажется обсуждения уже очень далеки от моделей... Грустно от этого. Давайте всеж посмотрим на факты то есть в протоколы. На ЧМ 2010 у китайцев были хорошие банки , но не более чем на 5%по энергии. Некоторые хотели больше и для организаторы пытались поймать тех кто использует не вписывающиеся в правила банки и перезаряжает их. Пытались очень хреново ибо измеряя напряжение на петле напряжение на банках не узнаешь а с измерением массы та к вообще смешно. В итоге сняли китайцев с финала не за то что у них были лучше банки а за то что они их перезаряжали.
    Теперь этот п...ок Ральф у которого результат ниже плинтуса пишет о каких-то мифических супер китайских банках на 7000 и на одну гонку. И смотрит далеко в будущее жутко боясь китайцев и те только. О своем уровне он не задумывался но ведь модель из кучи других деталек состоит. Далее из-за того что кто-то что-то придумал начинает развивать эту бредовую идею. Можно еще предложить запретить использовать пропеллеры из определенных сплавов и с лопастью меньше определенной толщины - это ведь опасно. Да и проверять геометрию и тех кто использует компьютеры при изготовлении дисквалифицировать.
    Все таки пусть соберут информацию кто на чем побеждал на чемпионате Европы и найдут хоть один одноразовый комплект аккумуляторов.
    Для чего нужны лимитеры точнее то что называют лимитером - этот прибор просто должен показывать израсходованную за гонку энергию Энергия измеряется в Джоулях, можно в Ватт часах. После гонки он показывает израсходованную за гонку энергию и все. Под их использование должны быть правила естественно. какое то количество энергии например 50 ватт-часов для Эко эксперт - этой энергии достаточно чтобы проехать 45 и больше кругов.
    Калибровка и производство лимитеров это отдельный вопрос но разработка такого девайса под силу грамотному инженеру. Измерять ток можно бесконтактным методом и место ему примерно там где и петля - добавляется минусовой контакт от аккумулятора. После гонки подключаем индикатор и смотрим. Никакого вмешательства в управление газом лимитер(или счетчик называйте как угодно) не осуществляет. +год с обязательным использованием но без штрафов за превышение.
    Реальные сроки введения не ранее 2013-14 года. Это при начале работы сейчас.
    Если совсем убрать ограничение по весу то быдет тоже что и у американцев - они сделали лимит 10000 мАч. В результате много спаленных моторов и регуляторов и никакого результата.

  4. #83

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Sofia, Bulgaria
    Возраст
    53
    Сообщений
    50
    Вот об этом и идет речь!
    Представте себе такой девайс: Коробка с размером транспондера, герметическая, с тремя конекторами на нижней стороны. На верхней крышки - ЖК дисплей ( 4 цифры) и красный светодиод. В ходе заезда счетчик считает количество энергии и показывает на екран. Как только израсходуем больше, чем прописано правилами - загорается красный светодиод, как сигнал судье и остальным гонщикам. Зануляется сей девайс если оставим эго без питания 1 или больше минуты.
    Так, приходим на старт с лодкой в руках, проверка на весах ( даже и это будет необъязательно) - и на мостки! Там судья дает нам возможность выбрать себе счетчик из десятка таких и втыкает эго в модель. Поехали! После заезда проверяют только тех, у кого горит светодиод. Все! Просто и дешево! Весь контроль очень легок, даже можно и без судьи!
    Как сказал КСК, производство и калибровка - другой вопрос!
    Я не понимаю, что пугает некоторых людей. Понял бы, если они продают банки или у них есть супермифические 7000мАч.
    С Уважением,
    Гого

  5. #84

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от gogofear Посмотреть сообщение
    Вот об этом и идет речь!
    Хорошо.. выскажу свою позицию по лимиттерам.
    1. Зачем мне лишний вес, там где он мне не нужен.
    2. Зачем мне тратить деньги на это и покупать.
    3. Зачем мне их несколько штук, тк замер без включения в силувую цепь даёт показания +_ километр.
    4. Зачем мне тратить время на старте.
    5. Зачем мне унифицировать коннекторы.
    6. Кто их будет делать- - апять-же монополист.. тк двух фирм нельзя.
    7 . Всё можно настроить и перепрошить дома.. а внешне буде всё ок..,
    и даж читаться правилно на их тестерах..(прошивка)
    с этим-то справимся..

    Так что удачи в борьбе за лимиттеры.
    Последний раз редактировалось rrteam; 22.06.2011 в 23:36.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Sofia, Bulgaria
    Возраст
    53
    Сообщений
    50
    Отвечаю:
    1. Правила такие.
    2. Никто Вас не заставляет, если не хотите - не покупайте. На старте вам дадут официальный счетчик.
    3. Нечего мерить.
    4. Сейчас на измерения тратим на много больше времени. ( Контроль будет только тем у которых горит красная лампочка).
    5. Они и сейчас почти унифицированы. Это не довод!
    6. А сейчас сколько фирм делают транспондеры? И никто на монополизм не жалуется!
    7. Нечего настраивать и перепрошивать!

    Игорь, если очень необходимо обмануть правила и судьи, то и сейчас возможно! Никто не разбирал модели посмотреть нет ли за перегородкой еще 2 банки!!


  8. #86

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Ну так вот ... тебе нравится одно.. а мне другое..
    Так что спорить бессмысленно..

  9. #87

    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    528
    Игорь, а какие ограничения ты видишь в нашем случае?

    Гого, есть как минимум 2 конторы захачившие AMB и выпускающие свои AMB совместимые транспондеры. Я их использую, они и меньше и легче и дешевле.
    тоже будет и с лимитером/счетчиком

    Коллеги, что в сухом остатке?

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от pash_ Посмотреть сообщение
    Игорь, а какие ограничения ты видишь в нашем случае?
    Только одно - не трогать базовые правила в течении четырёх лет.
    Максимум что стоит - чётко написать процедуру измерений.

    Ато не успеваешь модель построить, а правила уже два раза поменялись.

  12. #89

    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    kaunas, litva
    Возраст
    37
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Ато не успеваешь модель построить, а правила уже два раза поменялись.
    Vot iz za etogo ja i ostavil M grupu. Teper tolko FSRV
    Alex

  13. #90

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Hallo Walter,

    hier sind die Meinungen aus Tschechien. Leider bin ich knapp mit der Zeit (heute ist deadline), deshalb schicke ich in deutsch. Falls notwendig, kann Ich auch englische Version spaeter schicken.

    M.f.g.

    Vratislav
    ----- Original Message -----
    From: walter.geens@telenet.be
    To: ; Dee dee chan ; akrutik@yandex.ru ; Kukorelli Károly ; i. ; Gijsbert Dokter ; ; Michael Dahm ; Cornel Porcoteanu ; Pete Barrow ; Jean Marc Vallee ; Vratislav Svorcik ; wang_li_wei@hotmail.com ; tenshock001@gmail.com ; Jan Stolarek ; Pápai Előd ; wolfgang Michalek ; arsene schillings ; Ralf Thiele
    Sent: Sunday, June 12, 2011 5:19 PM
    Subject: Changes



    Thema 1:

    In view of the current situation regarding batteries, i feel we must try and find a better solution for the ever increasing Lipo capacity. When we first started using Lipo technology, the idea behind it was to have batteries that would last us longer. As it is at this moment, we have gone to a situation where this is not the case. Capacity of Lipo's has gone through the roof (e.g. 6300maH in 2S and 4500mAh in 3S) Unfortunately the drop in Capacity is rather rapid. After only using them for a few times, many of these batteries lose substantial Capacity. This leads to a situation where the Lipo's need to be replaced more often, and that comes at a price! Some people tell me whe have gone to a situation worse then the end of the NiMh era!

    Antwort 1:

    Wir können die beschriebene Situation LiPo Lebensdauer nicht bestätigen, unsere Meinung ist wenn mann mit die Lipos richtig behandelt, Lebensdauer ist viel besser, als bei letzten Jahren NiMh Era. Viele unsere Teilnehmer (und ich auch) fahren noch die Lipo´s, welche war vor dem WM 2010 in Deutschland gekauft, eine Senkung der Kapazität ist nicht kritisch. Selbverstäntlich ist stark abhängig von der Behandlung. Die Massnahmen, welche an der WM 2010 praktiziert war, Unterladung ist gleich Disqalifizirung, war sehr gut und wenn man auch bei normalen Wettbewerb diese Regel benutzt, werden die LiPo´s sicher ausreichende Lebensdauer haben.

    Thema 2:

    At the last Open European Championships in Moers, we held a small informal gathering to discuss these matters. 1 solution that was put forward was the use of a so called Watt Limiter. I personally do not think that to be a good idea for several reassons:
    a) using an extra electronic device in our boats is another thing that might malfunction, keep it simple
    b) as most electronic devices running on software, this software can be altered (cheating)
    c) extra cost of such a device

    Antwort 2:

    Wir sind der Meinung, der Watt Limiter bringt nur Probleme, wir halten es für zusätzliche Problemquelle alle Art.


    Thema 3:

    Several people tell me they would rather use "lower" Capacity batteries that last (meaning honest higher C rating) then constantly having to buy new batteries. In the RC car scene, EFRA has made up a list of batteries that can be used. Only batteries wich are on that list can be used, this works to great sattisfaction i am told. In my view the idea is not as bad as it looks, i think we could do a similar thing. We could make up a list with batteries we all agree on are good, and then only these batteries could then be used for Naviga Races. We could also allow slightly higher weight batteries to that list, if we all agree these batteries are actually good. In other words, forget the strickt 110/280/560gram rule but go for solid longlasting batteries. Please reflect on this and come back to me on this issue.

    Antwort 3:

    Es ist gar nicht einfach. Wer macht die Liste und wer wird die Accus testen? Laut unsere Meinung sagt die EFRA Liste nichts über Qualität und Lebensdauer. Es sagt nur, dass der Hersteller hat einen Gebüehr für testen und Einfürung an die Liste bezahlt. Bei der Anzahl der Autofahrer ist komplet andere Situation als bei der Naviga Section M. Lohn sich das für die Hersteller?

    Thema 4:

    Another matter is the startprocedure. The 10 second Mill start dates back manier years now. With the actual level of Power, alot of crashes happen at the first bouy. At last EC Race, only 2 people were rewarded a medal in Hydro 2 because someone crashed and took out all the other finalist at the first buoy.
    What are your thoughts on the following: Why do we not go directly on the course? Nbr 1 starts from the left side of the platform, nbr 6 from the righthand side. In the next serie this is reversed. At the start signal evevyone goes directly to the left side bouys, the extra distance between the startline and the first buoy will eliminate alot of crashes, because there is no longer the requirement of slowing down to prevent an false start. Everyone will inmediately go full throttle.

    Antwort 4:

    Der Beispiel mit letzter EC Wettbewerb (ich schatze, handelt sich um Moers 2011) sollte keine Kriterium sein. In Moers habe ich mehrmals mit H2 und H3 gestartet, dass Gewässer ist fuer diese schnelle Boote nicht geeignet, ist zu wenig Platz ausserhalb. Aus diesem Grund ist doch nicht notwendig, die Regeln ändern. Dank dafür, dass die Kollegen trotz dem die Klasse auschreiben, muss man sich an die Umstände anpassen. Wir sind der Meinung, die Regeln sind gut. Problem ist, dass die Schiedsrichter die Verstösse gegen den Regeln nicht immer bestraffen (Start bei Mono, Hydro). Einige Fahrer manchmal fahren zu agressiv, dass wird mann mit eine Startänderung nicht vermeiden können.


    Thema 5:

    A last issue is the matter of some classes: In my opinion Mini Eco Standard should no longer be an official Naviga class. Brushed motors have become a thing of the past. Mini Eco Expert is in an economical view a far more interesting class.
    Hydro 2 is also becomming more and more of a problem because of the enormous speed and acceleration of these boats. For a number of years we notice a downfall in attendance in this class. The cost of batteries and motors for this class will no doubt contribute to that too. Also many lakes have just become too small to run these very fast boats.
    Many Countries run mini classes with much success, why not opt for mini Hydro instead? At a very reasonable price, these boats provide alot of fun and thrill.

    Antwort 5:

    In unserem Land bei einem Wettbewerb sind 24-30 Mini Eco Standart Boote am Start (siehe Ergebnisslisten am www.rcmodell.cz). Wir können mit Streichung dieser Klasse nicht einverstanden sein. Es ist eine preiswerte Einsteigerklasse, die Verlängerung der Zeit auf 6 Minuten ist für die Anfänger mit einem Tow-boot zu teuer gekommen. Wir haben die Idee Aufnahme der Mini Eco´s als Demo auf WM mit den deutschen Kollegen zusammen gestartet, aber nach einigen Jahren Erfahrungen als Nationalklassen. Wenn z.b. Mini Hydro so weit ist, wir werden sichen nicht dagegen. Gegen Hydro 2 aber in keinem Fall.


    Zusammenfassung:


    Die Naviga hat eigene gültige Regeln. Über Streichung und Neuaufnahme von Klassen haben wir auch Regeln. Die Fahrer und Nationen durch die Teilnahme an WM undirect entscheiden, welche Klassen sind beliebt und welche nicht. Die Naviga ist nicht in der Lage eine Streichung von Klassen laut Regeln durchzuführen ( F1V 3,5, 7,5, 15, F3V usw.), warum soll man über Klassenstreichung, die haben seine Lebensfähigkeit an WM laut Regeln bestätigt, nachdenken. Wir können diskutieren, auf Landesebenen Nationalklassen fahren, aber Streichung und Neuaufnahme hat vorgeschriebene Process, der muss eingehalten werden.

    Durch die letzte Accu´s Freigabe ist genug Zeit bessere Antriebskonzepte (mehr Spannung, weniger Strom) ausprobieren und dadurch wird sich die Lebensdauer der LiPo´s sicher auch verlängern.

    Dank Dir und M.D. haben wir entlich gültige Regeln, die sollen bis zu nächste Sektionssitzung an WM gültig werden. Vieleicht bis nächste WM werden die Modelle so schnell, dass wird notwendig Accu Gewicht runter setzen.
    Es ist gut zu diskutieren, die Meinungen austauschen, aber bitte nichts vom Schreibtisch, unausprobiert auf Nationalebenen, ändern.

    Wir verträten die Meinung, bis zu Sektionsitzung an nächste WM, keine Änderungen.

    M.f.g


    Vr. Svorcik

    PS: abgestimmt mit Kollegen aus der CZ Rennfahrerteam

  14. #91
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Хотя бы чехи написали правду и по пунктам. Вальтер вцепился в то что у них банки поумирали только потому, что не умеют пользоваться - и это не причина для изменения правил.
    Про мини стандарт - тут он по своему прав - они с помощью этого класса подтягивают молодежь

  15. #92

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    На самом деле всё правильно.. Чехи не лижут попку..

  16. #93

    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    71
    Сообщений
    260
    И этих дядей Паша ты никогда не заставиш заниматься другими классами.Есть свой шарм в этом!!!Это Полякову по поводу 35 кубовых строителей.
    Последний раз редактировалось butenkopi; 25.06.2011 в 20:59.

  17. #94

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Dear Mr Walter,
    I have decisions from our polish team.
    so
    about Wat limiter
    we would like to try to use them because it's the best way to not change too much and make our competition more fair.
    about startprocedure
    we would like only to reduce time from 10 s to 5 s, we would avoid requirement of slowing down to prevent an false start so the start would be saver.
    about delating or adding classes
    in our opinion decision should be made only during team leader meeting on WC not by e-mail, anyway we want to save mini ECO standard class and also Hydro 2.
    Hydro 2 isn't the fastest class in boat racing and in poland it's still very popular also mini ECO standard is very popular class so we want it to stay.
    about adding new class mini Hydro
    first it should be made as a demo class as it was before then we can introduce it as a official NAVIGA class.

    Wating for your decision soon

    best regards
    Jan Stolarek

    Hi Walter,


    Below is our reponse to your Email


    Hi Walter,
    Below is the response from our committee. As you may or may not know, our Main meeting for talks about subjects like this is at the Nationals in July.
    Two weeks is to short a time for us to get a response from all our racers.


    1)
    Watt limiters don't work all the time. Its fine if you run them in aircraft, where they compete one competitor at a time. If there is a problem, they can just re-run Your individual slot. We are also against them because of the cost. You will only be able to get them from normally one company who can charge what they want. Limiters in the aircraft competitions vary in cost from £70 to £140. If they were sealed so they could not be changed if you did say Mono 1 and Mono2 it would could add several hundreds of pounds to your racing cost and it just something else to get wet and go wrong.


    2)
    Having a list of cells from racers experience with the different makers, Is a good idea. But only to direct the racers to cells that work. The car racers are paying well over the actual price of the lipos. In the UK the BRCA have a list of cells. It is open to corruption of the people controlling the cells. When the list was first started for the car racers, the price of the cells went up over night from £45 to £99. For the same cells. Also there list does not mean good cells. I have 1 car pack that cost me £95 and lasted 3 race meetings. One hours run time.


    I personally don't have a problem with the life of my cells. We should look at increasing the race time, to 5min 30sec in the hydro classes and 6min 30sec in the mono classes. This would slow down the boats and make them safer, It would also make Hydro 2 safer.




    3)
    The starting procedure should be the same as it is now but with a 5 sec mill time.
    With your suggestion racers numbered 2,3,4 and 5 would never get a free run at the front for a while.

    The only other option would be to all start from the right hand side together, which would give everyone all the straight before they get to a bouy.


    4)
    The Mini Classes.
    Mini Eco standard is not run in the UK. We do however run Mini Eco expert, Mini Mono and Mini Hydro. Mini Eco Expert is the same rules as Naviga, However Mini Mono and Mini hydro are only allowed 2s lipo 110g. This may change after our Nationals in July.


    5)
    Hydro 2.
    Hydro 2 is popular in the UK. The cost is no different than Mono 2 and is not as fast as Mono 2. If we look at the run times and add 30 second to this class as mentioned before, this would make it safer.




    The 2 or 3 cell and the 4 to 6 cells changes were done last year. Now many racers have started buying hulls and motors for the agreed classes. Rules regarding batteries should be left alone until after the next world championships. We are going to put forward a proposal for the classes for talks at the worlds championship meeting in 2012.

    If there are major changes in the cost of racing, after all the talks last year, a large number of racers will just stop racing. There are a large number of racers in the UK, happy with the rules as they are now. Things in the UK have started to settle now. We will have the largest numbers of racers at our National championships in July than for many years. Well over 100 entries. We will have had 2 years of experience then.



    Despite having given there thoughts on your e.mail it is our committees understanding that any rules set at a world championships should stand for the next two years including the next world championships and could not be altered before the presidium meeting at the next world championships.
    Also we are not happy that there may be the possibility of rule changes again before the world championships. Rule changes should be done at the world championships meeting not via email. If you are Please leave things alone till after the next world championships.
    Regards




    Peter Barrow
    UK Section Leader


    From HTC Desire HD

  18. #95

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    От России подготовлен такой ответ:
    Здравствуйте, коллеги.
    1. Мы предлагаем установку на модели счетчиков энергии в тестовом режиме для желающих это делать. Проверить работоспособность данной системы в 2012 – 2013 годах. И после этого принимать какие-то решения.
    Поступила информация, что сейчас уже существуют транспондеры с телеметрией. Может руководству секции связаться с производителями транспондеров и дать свои предложения по измерению потребленной энергии в транспондерах.
    1. Список батарей составлять нет никакой необходимости. Заниматься на стартах экспертизой нет возможности и времени.
    2. В правилах моно и гидро ничего менять не надо. Необходимо использовать достаточно большие водоемы.
    3. Мини стандарт исключить.
    4. Не надо больше вводить ни каких мини классов. Не менять правила так часто.
    Самая многочисленная секция в Навига – это секция ФСР. Модели там не дешевые, скорости высокие, в нее входит 35 стран. Необходимо изучить опыт работы секции ФСР и использовать его на практике.
    Крутик А.

  19. #96
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Как вариант. Еще можно внести в предложение о том что в президиуме навиги должны быть не только немцы и всякие любители поддакивать даже если водоем маленький.

  20. #97

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от aleana Посмотреть сообщение
    Поступила информация, что сейчас уже существуют транспондеры с телеметрией. Может руководству секции связаться с производителями транспондеров и дать свои предложения по измерению потребленной энергии в транспондерах.
    Кмк этого можно и не писать.
    Транспондеры у всех уже есть.. а платить за них ещё раз..???

    Цитата Сообщение от aleana Посмотреть сообщение
    Не менять правила так часто.
    Надо-бы почётче формулировку -
    Не менять базовые правила от 2011 года . Правила имеют силу на срок четыре года.

  21. #98

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Dear everyone,

    Walter was asking in his last mail to keep the discussion alive having a democratic way to find a solution that will accepted by everyone.

    What I did in this matter is to collect the opinions.
    The result of this collection is interesting:
    7 out of 9 voted against the limiter (too difficult, too expensive, cheatable)... so let’s forget it.
    8 out of 9 voted against the LiPo list (too expensive, no guarantee that the list contains “good” LiPo’s, cheatable)... so let’s forget it.
    The overall tenor of the discussion right now is: “Keep it like it is” with one exception: “Raise the weight limit to make the use of the LiPo’s safer and long lasting”

    This result shows, that the rules we have right now are acceptable for all of us and to be honest we have fun while racing.

    The general wish to increase the weight limit is also absolutely understandable as we have to ask where this limits coming from and why they have been created.
    At the time of NiCad and NiMh we had just the number/size of cells limited to 7/SubC. During the years the capacity of the cells increase from 1400mAh to 4300mAh
    and nobody cared as long as it were 7 SubC.
    The LiPo weight limits were created in the season when NiMh and LiPo were used parallel to keep the NiMh competitive.
    As nobody uses NiMh anymore the weight limit is obsolete in case of keeping NiMh competitive but necessary as Lipos have no standard size.

    To avoid extreme cases in both directions the Lipos should be inside a weight range.
    For example:
    Mini: 2-3S, 110-130gr
    Eco, Mono/Hydro I: 2-3S, 280-310gr
    Mono/Hydro II: 4-6S, 560-620gr
    FSR-E: max 10S, 840-930gr

    The Lipos must be equipped with Shrinkage Tubes, Cables, Connectors like Majoros Laszlo described in his mail. (Because of safety reasons)

    With this proposal we can race our boats, keep everything simple, have space for future developments and obtain and race with
    reasonable and safe cells in the future. (good sense of the competitors is assumed)

    Yours truly
    Ralf Thiele

    От Венгрии
    The Hungarian M-section give theese answer to the asked questions:

    1.Changing in LiPo Battery rules:

    Hungary would like to rise up the weight limits from 110g to 120g, from 280g to 300g , from 560 to 600 g . The modifications of original cases of the packs are prohibited. The balancer plug can't be changed, the main plugs are exchangeable , but it's prohibited to sold directly on the accu. (the wires must come out of the shrinktube) Using a shrink tube is a must. The accu, which are in use now, could be used until the end of the next session. On World Champs and Euro Champs only the presented and examined packs could be used, it must be labeled by the organizing comittee ( 2 packs each category), to guarantee the originality.

    The higher weight makes higher „C” and safer packs.



    It would be a good idea to use accus by a sponsor ( by some LiPo producer) on the World Championship and Euro Championships. This would be a good adwertising chance for them, and the packs would be the same for everybody.



    Most of the problems would be solved with these methods. The limiting of the performance would be a usefull way, but only if a cheap, simlple, reliable instrument would be find by the NAVIGA.


    2. Changing Start Procedure:

    Both methods have the pros and cons. We don't suggest.


    3. Introducing Mini categories

    We suggest it. The mini-eco standart class is not in the program in Hungary, so We don't make any proposials.



    Sincerelly Yours:



    Hungarian M section



    Budapest 2011.06.26.
    Последний раз редактировалось aleana; 28.06.2011 в 11:21.

  22. #99

    Регистрация
    19.11.2005
    Адрес
    г.Запоржье, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от aleana Посмотреть сообщение
    To avoid extreme cases in both directions the Lipos should be inside a weight range.
    For example:
    Mini: 2-3S, 110-130gr
    Eco, Mono/Hydro I: 2-3S, 280-310gr
    Mono/Hydro II: 4-6S, 560-620gr
    FSR-E: max 10S, 840-930gr

    The Lipos must be equipped with Shrinkage Tubes, Cables, Connectors like Majoros Laszlo described in his mail. (Because of safety reasons)

    With this proposal we can race our boats, keep everything simple, have space for future developments and obtain and race with reasonable and safe cells in the future. (good sense of the competitors is assumed)

    Yours truly
    Ralf Thiele

    От Венгрии
    The Hungarian M-section give theese answer to the asked questions:

    1.Changing in LiPo Battery rules:

    Hungary would like to rise up the weight limits from 110g to 120g, from 280g to 300g , from 560 to 600 g . The modifications of original cases of the packs are prohibited. The balancer plug can't be changed, the main plugs are exchangeable , but it's prohibited to sold directly on the accu. (the wires must come out of the shrinktube) Using a shrink tube is a must. The accu, which are in use now, could be used until the end of the next session. On World Champs and Euro Champs only the presented and examined packs could be used, it must be labeled by the organizing comittee ( 2 packs each category), to guarantee the originality.

    The higher weight makes higher „C” and safer packs.


    Увеличение максимального веса аккумуляторов в целях безопасного их использования, ни чего не решит. Китайцы тут же сделают аккумуляторы к примеру 2S1P 7000 мАч 20-30С в весе 300-310 г и безопасность останется на прежнем уровне, в добавок еще возрастет их цена. И будем иметь аналогию, как с металлгидридами. Цена стремительно летит в верх, а безопасность и качество летит в низ.
    На мой взгляд увеличение максимального веса аккумуляторов, вопроса безопасности не решит, просто лодки получат возможность чуток увеличить скорость.
    Если бороться за безопасность использования аккумуляторов, я думаю надо ввести дополнительное ограничение на минимальное "С" , ну скажем к примеру аккумуляторы меньше 35С использовать нельзя, больше можно, а вес как то принять уже один раз на 3-5 лет.

  23. #100

    Регистрация
    09.03.2008
    Адрес
    Питер, Северодвинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    895
    Про вес акков верно говорите, а вот про "С"... как и кто это "С" мерять будет? По кривым разряда?

  24. #101

    Регистрация
    19.11.2005
    Адрес
    г.Запоржье, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от kvitl7 Посмотреть сообщение
    Про вес акков верно говорите, а вот про "С"... как и кто это "С" мерять будет? По кривым разряда?
    Но ведь безопасность использования аккумуляторов на прямую зависит от этих клятых "С".
    Заколдованный круг получается, методики и средств измерения нет и мерить не кому, а безопасность выдай на гора.

    Пока НВИГА не вытравит всех тараканов в своих головах, будем иметь проблемы по жизни!!!
    Последний раз редактировалось Tayfun; 28.06.2011 в 13:36.

  25. #102

    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    71
    Сообщений
    260
    Научитесь правильно ставить дистанции. Транспондеры в прошлом годе отказывали. в этом я вообще их не видел, а Вы мне про лемит ёмкости. Динамика на соревнованиях отсутствует постоянно кого то ждём. Чем больше будем строить себе припятствия а тем более ждём их от каких-то немцев тем больit отталкиваем молодёж у которой нет хорошего тренера .И потом на... мне Ваш чемп мира я в России соревнуюсь . И ещё Саша пиши перевод Не все читают.

  26. #103

    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Украина, Полтава
    Возраст
    50
    Сообщений
    383
    Цитата Сообщение от butenkopi Посмотреть сообщение
    отталкиваем молодёж у которой нет хорошего тренера
    Браво, Павел Иванович! Прямо глас народа... И все же, в России хоть у людей есть мнения, и они их озвучивают. А использование лимитеров и мне кажется из области фантастики. Уж больно неохота этого делать. Молодежь ими точно не привлечешь.

  27. #104

    Регистрация
    09.03.2008
    Адрес
    Питер, Северодвинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    895
    Цитата Сообщение от ГЕОРГИЙ М Посмотреть сообщение
    Молодежь ими точно не привлечешь.
    Ну если в лиммитер mp3 плеер и Wi-Fi засунуть то можно

  28. #105

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    [QUOTE=butenkopi;2674521]пиши перевод [/QUOTE

    http://translate.google.com/

  29. #106

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,585
    Записей в дневнике
    1
    Я человек далекий от всей этой бодяги, а что мешает просто гонятся на одинаковых акках, они сейчас выходят дешевле ваттметра я думаю -))?

  30. #107

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Sofia, Bulgaria
    Возраст
    53
    Сообщений
    50
    Ребята, счетчик будет стоить около $20-30. Это намного меньше одного комплекта ЛиПо. А и никто не заставляет вас эго покупать.Вся суть состоится в том, что не будем просаживать банки в ноль, и тем самым продлим их жизнь во много раз. В таком случае качество ( а и цена ) банок не будет иметь НИКАКОГО значения! Побеждать будет тот, кто лучше наладил свою модель, кто лучше подобрал винт, мотор, и тот кто лучше управляет! Конечно банки не все, но как написал КСК Китайцы ехали на банках, которые на 5% лучше наших - а это уже почти 2 круга больше!

    Гого

  31. #108

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Добрый день.
    Костюк А. перевел правила М. Ждем замечаний и предложений. http://www.fsmr.ru/ новость от 21 февраля.

  32. #109

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от aleana Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Костюк А. перевел правила М.
    Молодец!, неужель ..сам.?

    А вот что касается документов, размещённых в 2012м.. - зачем так людей каждый раз напрягать на разворот 90 градусов? Или пипл и так схавает?
    Последний раз редактировалось rrteam; 04.03.2012 в 00:39.

  33. #110

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    PS Анатолич, я там без всяких наездов лично, и на федерацию.. ну очень неудобно читать.

  34. #111

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    неудобно читать.
    Можно распечатать и читать. Когда сканируешь несколько листов, то так получается. Каждый лист сохранять тоже неудобно.

  35. #112

    Регистрация
    09.03.2008
    Адрес
    Питер, Северодвинск
    Возраст
    25
    Сообщений
    895
    Ну так... машинный перевод с легкой коррекцией (в основном ошибки с временами глаголов)... читать конечно же не удобно.
    Ооочень сырой вариант... Много некорректных (с точки зрения русского языка фраз).
    Во-первых:
    Куча ошибок в словах типа - чтобы,также, вправе, соглосование слов - типа - обоих/обеих...
    Вот то, что очень бросается в глаза:
    Если 2 из 3 хронометристов показывают тоже время, то результат третьего не учитывается.
    в случаях, такого типа, правильней писать номера прописью
    использования поменьшей мере 8 сэтов радиоаппаратуры
    не знаю что такое сэт... а вы? кто-то догадается, а кто-то нет... это не перевод текста получается, а транскрипция голая
    о выключателях под кожухами
    здесь, и вообще во всем тексте правил лучше употреблять - под крышкой
    Лодки, убранные после остановки гонки не участвуют в новом заезде
    Лучше - лодки, выбывшие до остановки гонки не участвуют в новом заезде
    Если участнику известно, что замеряемый вольтаж выходит за рамки дозволенного ввиду ограничений по скорости, он может установить в модели реле, ограничивающее вольтаж, подаваемый от аккумулятора.
    Что за бред? Явно китаец поработал
    - весит ли модель меньше 1кг
    тут и во всех последующих случаях: не превышает ли вес модели один килограмм
    Определение хода поршня производится через свечу с использованием штангенциркуля (ТУТ Я ЗА ПРАВИЛЬНОСТЬ НЕ РУЧАЮСЬ);
    да вроде правильно. Видимо, имеется ввиду с помощью глубинометра штангенциркуля, выкрутив свечу.
    6. Записи проводятся в классах F3/F1
    Записи куда? К врачу? Лучше - протоколирование резултьтатов ведется в классах F3/F1
    Если участник использует частоту, не назначенную ему в данном заплыве, ему не разрешается стартовать.
    Ну не говорят так Передатчик с частотой ...
    судья платформы признает стоящую лодку «мертвой»

    Если используется независимый аккумулятор для корпуса, он должен быть оснащен выключателем, размыкающем цепь.
    Не для корпуса, а используемый в качестве бортового питания.
    Используемые электромоторы ограничениями не облагаются.
    Используемые электромоторы ограничений не имеют.
    Модель должна взвешиваться вне воды в готовом к старту состоянии
    Модель должна взвешиваться в сухом и в готовом к старту состоянии
    Судья на платформе может провести проверку соответствия требованиям в любое время, в том числе и после гонки или заплыва.
    Некорректно : получается, что судья может прямо во время гонки вынуть модель и померить какой-либо параметр.
    а при использовании кит-лодок
    Не всем наверное будет понятно - лучше: лодок, собранных из наборов
    Если судья платформы решит, что соревнование идет слишком быстро, он может снизить лимит групп до 4 человек. Недоукомплектованные группы должны быть заполнены.
    Заполнены чем? Манекенами?
    После того как по громкой связи объявят «лодки в воде»
    "Лодки на воду"
    Восстановление поврежденных лодок во время окон между заплывами разрешается.
    Во время перерыва, а не окон. Так корректней
    - имя фамилия и национальность участника
    - имя, национальность и судейский номер судей
    Ну не национальность, а название страны, за которую выступает участник
    В F3V классе могут быть только лодки с пропеллерами
    Наверное, не с пропеллером, а с гребным винтом.
    Буек считается задетым, когда он визуально сдвигается с места
    Он может и сдвинуться потоком воды – что в этом случае?
    Общий вес включая корпус и аккумуляторы с кабелями, коннекторами
    Лучше – с проводами и разъемами

    Во-вторых:
    - нет пределов погрешности измерительных приборов (хотя для прибора замерки уровня шума они указываются +/- 2 Дб) - весов, вольтметра - где-то в тексте промелькнула число 0,5В ... многовато...
    -разобраться с частотами передатчика - где-то указано даже 20кГц... наверное типа голосовое управление
    - мини стандарт же упразднили, а он есть... и еще время указано 5 мин... как на самом деле то?
    -где-то в начале текста номера называют щитками, в конце уже таблички...как-нибудь определитесь уже.
    Последний раз редактировалось kvitl7; 04.03.2012 в 20:44.

  36. #113
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Перевод не машинный, а человеческий. Это сделано было за сумму озвученную на собрании в ноябре, Человеком который не связан с нашим спортом оттого и косяки.
    Принимаю файлы экселя- с указанием абзаца строки и что и как поменять.
    Почта на сайте федерации.
    Иная коррекцмя стоит некоторых денег которые наша федерация не в состоянии выделить.

  37. #114

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Аааа! вот он крайний- срочно расстрелять.

  38. #115

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Добрый день.

    Замечания по правилам (таблица в приложении)
    А. Крутик

  39. #116
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Сезон уже совсем на носу.
    Так понимаю Правила в группе М просто не нужны. С ноября занимался рассылкой с просьбами присылать коррекции и пожелания. За все это время два раза звонил Ломтев с комментариями про мини стандарт и все.... Причем читать правила в любом виде нужно каждому спортсмену, а не только судьям. Проблемы обозначить пожелания и прислать мне не вижу. Вычитыват ьи корректировать правила только своими силами не вижу никакого смысла - по многим причинам.
    Как руководитель секции заявляю - либо судьи и спортсмены займутся изучением и внесением изменений в правила либо будем как раньше. Либо принять официальной англоязычную версию и ей пользоваться.
    Пока что перевод был сделан за определенные деньги человеком совсем не связанным со спортом. Оттого и путаница в терминах, смысл везде передан и для всех есть оригинал, в который можно смотреть.

  40. #117

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    Цитата Сообщение от ksk Посмотреть сообщение
    Вычитывать и корректировать правила только своими силами не вижу никакого смысла - по многим причинам.
    вот также вероятно (и не без оснований) думают и все остальные.... может быть найти человека как-то связанного со спортом и денег дать ему, чтобы закончил работу... как минимум привел в соответствие терминалогию и соблюдение норм русского яззыка - с этим тоже местами проблемы в переводе...
    ИМХО - предлагаемый вариант - "всем поучаствовать" на добровольной основе, даже если люди откликнутся будет иметь итог как в известной басне про музыкантов... да и спросу с "добровольцев" потом никакого...

  41. #118

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Саш, тебя просто в Брянске в 2011 небыло, а на эту тему я уже в соседней ветке высказывался..

  42. #119

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    да, не знаю что там было, но 11 год кончился 3 месяца назад, а гоняться нужно будет в новом сезоне - по каким правилам, непонятно поэтому нужно чтот делать сейчас - но вот агитацией "за идею", точно ничего не добиться.

  43. #120

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Да проблема сесть и подкорректировать правила, ведь они нужны прежде всего вам. Читать по английски класно но к сожалению могут не все.
    Да и правила навига меняет каждый год, видать трудно кому то выигрывать и думает немчура чоб придумать такова чтоб гимн фашиков звучал. Лодку строить сложно, а вот правила придумать проще- вот весь и спорт. А я думаю проще им написать новую редакцию правил в которых не допускать к соревнованиям некоторые личности из России и Украины как неблагонадёжных- глядишь и подействует.
    Удачи коллеги, ничего личного.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Рейтинговая система F3K на 2011 год.
    от Free Fly в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 31.08.2011, 13:54
  2. Зеленоградская регата 2011
    от Bolshoy в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 29.08.2011, 13:24
  3. москоу хобби экспо 2011
    от TOKAPb в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 777
    Последнее сообщение: 14.04.2011, 15:24
  4. Правила ACES WWI 2011 Украина
    от king_fly в разделе Радиобой
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 11.01.2011, 18:36
  5. кубок мира в навига классах f5
    от opi_44 в разделе Яхты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.08.2010, 10:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения