Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 35 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 1373

Катамаран Genesis

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Переделал за зиму я свой катамаран. Поменял гибкий вал с 4мм на 4.75, струт поставил тоже под вал 4.75мм. мотор ...

  1. #1

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325

    Катамаран Genesis

    Переделал за зиму я свой катамаран.
    Поменял гибкий вал с 4мм на 4.75, струт поставил тоже под вал 4.75мм.
    мотор поставил Turnigy 4082 1600kv, регулятор birdie 200A, батарейки zippy 2S 5000mah 40c или nano-tech 6S 4500 25-50c
    Сегодня произвел спуск на воду и .....
    На 4s все хорошо (всё внутрях холодное) на 6S мотор холодный, рег кипяток аж отпаялся провод (что идет на мотор), провода питания рега холодные, винтик был Х440

    Есть вопрос, если поставить регулятор Tyrnigy 180A, он выдержит или надо искать в чем-то другом проблему?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2мая2012 007 смол.jpg‎
Просмотров: 604
Размер:	65.5 Кб
ID:	640165   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2мая2012 014 смол.jpg‎
Просмотров: 801
Размер:	79.7 Кб
ID:	640166   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2мая2012 015 смол.jpg‎
Просмотров: 711
Размер:	99.1 Кб
ID:	640167  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Хоф, Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    133
    Это лучшее из дешовых что можно поставить,у меня их 7 шт. все работат без отказно,единственное я на них дополнительные конденсаторы повесил.4S для такого мотора мало, вешаи сразу 6S ,будет у тебя ракета.Удачи!!!
    Последний раз редактировалось Wadim65; 02.05.2012 в 20:24.

  4. #3

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от Wadim65 Посмотреть сообщение
    вешаи сразу 6S ,будет у тебя ракета.
    Так я и хочу 6S, а регулятор кипяток, я и винтик для пробы поставил маленький, пока с центровкой разбирался (акб двигал) отпаялся провод приходящий к мотору, я даже не нагрузил его как следует...

  5. #4

    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Ялта
    Возраст
    43
    Сообщений
    849
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    регулятор Tyrnigy 180A
    Цитата Сообщение от Wadim65 Посмотреть сообщение
    Это лучшее из дешовых что можно поставить
    Подтверждаю... правда у меня не 7как у Вадима а 3, но я ими доволен.
    еще посоветую использовать внешнее питание вытащив красный провод из rx разьема рега.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Питание у меня борта Turnigy HV SBEC (вход 8-42V, выход 5/6V 5А), но вопрос не в этом, можно и турнигу на 180А припаять, интересно что не нравится этому регулятору, что он так греется, по идее не должен на таком маленьком винте, хочу понять где копаться, рег то что на 200А мной распакован добавлен доп радиатор, через термо пасту, однако нагрев велик на 6S, что припой потек, моя не понимает в какую сторону копать?

  8. #6

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    регулятор birdie 200A
    Так что этот регулятор в топку и ставить турнигу 180А?

  9. #7

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    Питание у меня борта Turnigy HV SBEC (вход 8-42V, выход 5/6V 5А), но вопрос не в этом, можно и турнигу на 180А припаять, интересно что не нравится этому регулятору, что он так греется, по идее не должен на таком маленьком винте, хочу понять где копаться, рег то что на 200А мной распакован добавлен доп радиатор, через термо пасту, однако нагрев велик на 6S, что припой потек, моя не понимает в какую сторону копать?
    я считаю для этого мотора 6 банок много, он по этому и греет регуль, то что ваш регуль говно, это безусловно, но если поставить 180ампер турниджи, все равно энергию жрать будет конкретно, если бы мотор был 1400-1500кв то на 6 банок была бы норма. я делал лодку моно на 1400кв на 6 банок метровую, так вот она не греется и долго катается, а в вашем варианте, греться может и не будет, но кататься будет быстро но маловато....(по времени)

    только у меня схема с леопрдом а у вас турниджи, а лео получше турнигов, это проверено лично!(клон не сто процентный)

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Чем дальше в лес тем меньше мусора валяется.......

    Есть еще мотор SKF-4074 2D kv 3500- максимум 17V, но он 170А жрет я думаю он еще сильней рег нагреет даже на 3S....
    Мог я что-то, где-то при переделке накосячить и подгрузить мотор?

    Цитата Сообщение от Psyho Посмотреть сообщение
    для этого мотора 6 банок много
    может винтик еще меньше поставить?

    Цитата Сообщение от babaewch Посмотреть сообщение
    правда у меня не 7как у Вадима а 3,
    Игорь на твоем катамаране нагрев только у батарей или регули тож тепленькие (я понимаю что твой шедевр с моим не в какие сравнения но все же)

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    на 6S мотор холодный, рег кипяток
    6S у меня две батарейки на борту по 670г. каждая, а 2S 310г. каждая, может просто лишние 670г. тоже влияют на нагрузку?

  12. #9

    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Ялта
    Возраст
    43
    Сообщений
    849
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    Игорь на твоем катамаране нагрев только у батарей или регули тож тепленькие
    Да у меня греют только батареи, Leo 4082/1600 и Т180 на винте 42мм - чуть теплые после 5-6минут.

  13. #10

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Поставил регуль 180А турнигу, и винтик приподнял на пару мм., завтра проверим что к чему...

  14. #11

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    Цитата Сообщение от babaewch Посмотреть сообщение
    Leo 4082/1600 и Т180 на винте 42мм
    все таки лео лучше тернигов хоть и клоны, плюс сопротивление самого корпуса за счет веса может увеличить нагрузку

  15. #12

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Опробовал сегодня с винтом Х442 приподнял его маленько, регулятор теплый, мотор теплый, акб вообще уличной температуры, а вот провода между регулем и мотором горячие.
    И катамаран на малом ходу идет ровно, а на полном ходу стал неуправляемым, его тянет направо, триммером поправить не помогает получается на малом ходу влево, а на полном все равно в право может серва слабовата 12кг.,следующий раз попробую с Х440 винтом может будет полегче...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02138.jpg‎
Просмотров: 506
Размер:	65.4 Кб
ID:	641018  

  16. #13

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Немного видео....

  17. #14

    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Ялта
    Возраст
    43
    Сообщений
    849
    нормально ходит.
    только музыка все портит, как по мне так лучше звук мотора и мат пилота

  18. #15

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от babaewch Посмотреть сообщение
    звук мотора и мат пилота
    Да да да так все и было

  19. #16

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,458
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    Немного видео....
    Вы думаете, если полный газ составляет 10-20% от времени покатушек, то
    контроллер меньше греется???

  20. #17

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Вы думаете, если полный газ составляет 10-20% от времени покатушек, то
    контроллер меньше греется???
    А вы после установки всего нового в катамаран сразу на все деньги валите неубедившись и не настроив??? будет и на все деньги все время, надо всегда быть во всем уверенным на 100%, а не дриснуть один раз на 20сек. и спалить всё...как то так...

  21. #18

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,458
    Я только про нагрев контроллера.

  22. #19

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Я только про нагрев контроллера.
    А я понял.

    На регуляторе 200А, даже столько не получилось, провод откипел, и с центровкой не разобрался, отсюда вывод что с этим регулем можно пробовать....
    Остались пара проблем 1 подобрать винт 2 разобраться с уходом в право...

  23. #20

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Хоф, Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    133
    Алексеи ,мне понравилось как идет модель,единственное посоветую,не давать Кату уходить с глессирования,особенно во время поворота,разварота,во первых вы сами убедитесь,что оставаясь на глессировании модель довольна устоичивая,а во вторых вы снизите нагрузку на Аку,мотор и регул.потому что основные токи идут для того чтобы вывести модель на глессирование.То что у вас грелся 200Ам регул. то они в оснавном могут выдерживать только двух полюсные моторы,поставте его на восьми полюснои вы у однои прямои не проедите,он сгорит. Удачи!!!

  24. #21

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от Wadim65 Посмотреть сообщение
    снизите нагрузку на Аку,мотор и регул.потому что основные токи идут для того чтобы вывести модель на глессирование.
    Благодарю за совет, 9 мая проверю выше перечисленное, пока устранил все возможные люфты на руле, поставил серву по мощней, очень хочется победить у ход в право, а то сложновато управлять.....

  25. #22

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    43
    Сообщений
    348
    Мне не понятно почему так мало " тапку в пол давили"?
    Проблем в движении на полном ходу не заметил..
    И что бы их выявить нужно газовать!
    Много подобных роликов в сети, газу дадут на 2 секунды и.... все...
    Это не круто

  26. #23

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Вчера, покатался, катамаран упорно не хочет двигаться прямо на полном ходу, все возможные люфты устранил, чтобы его заставить идти прямо на полном ходу рулевое колесо на 50% влево надо отклонить, для меня так управлять очень сложно...

    Думаю может выкос винта сделать как на самолете?

    Цитата Сообщение от Mixail.Z Посмотреть сообщение
    Мне не понятно почему так мало " тапку в пол давили"?
    Потому что еще не было уверенности в силовой установке, и надо было постоянно подруливать..

    Цитата Сообщение от Mixail.Z Посмотреть сообщение
    Проблем в движении на полном ходу не заметил..
    когда идет вдоль берега видно как тянет вправо, это не я рулю это сам кат уходит...

    Цитата Сообщение от Mixail.Z Посмотреть сообщение
    Много подобных роликов в сети, газу дадут на 2 секунды и.... все...
    Это не круто
    будет чуть позже с газом на все деньги, заметил что на 3S 30С Х 2шт. идет хуже чем на 6S 25С Х 2шт. хотя катамаран становится тяжелей....

  27. #24

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    проблема в корпусе наверно
    я свой разгонял, мне не вставило, валяется, он не может ехать быстро, его когда разгоните быстрее он кувыркаться начнет, единственный метод разогнать его, это нагрузить корпус и поставить очень пручий мотор, или разгонять кратковременно, как в половине роликов на ютюбе про него

  28. #25

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Кострома
    Возраст
    43
    Сообщений
    348
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    катамаран упорно не хочет двигаться прямо на полном ходу
    Такая же (почти) история с моно корпусом с бензомотором, приходилось сильно триммировать .
    Возможно это от вращения винта?
    Может попробовать винтик поменьше (диаметр или шаг)
    И перо руля побольше.

  29. #26

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Сделал выкос струта (как на самолетах, только слегка влево), сегодня испытаю...вот так покатался... споткнулся о буёк....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1825.jpg‎
Просмотров: 571
Размер:	113.3 Кб
ID:	643803  

  30. #27

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    Сделал выкос струта (как на самолетах, только слегка влево)
    Испытал, уход вправо стал более плавным, подправлю еще маленько думаю станет лучше, видео снять было не кому.....Делал проходы метров по 100 на полном ходу, разворот на малом, и опять на все деньги, после десяти кругов мотор и рег тепленькие, акб уличной температуры.... как то так...

  31. #28

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    После встречи с поплавком 9мая....

  32. #29

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    А вот и сама встреча... ))))

    http://rutube.ru/tracks/5617285.html
    Последний раз редактировалось Antibiotik; 13.05.2012 в 18:34.

  33. #30

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    А кто что скажет про такой мотор SKF-4074 2D kv 3500 мощность заявлена 2900w http://www.offshoreelectrics.com/pro...prod=keda-4074 на 4S не разорвет лодку и вообще стоит экспериментировать?

  34. #31

    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,484
    А почему ты не хочешь поэкспериментировать с этим мотором на 3-х банках ?

  35. #32

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    SKF-4074 2D kv 3500 мощность заявлена 2900w
    Это клон Леопарда, уже испытывал, на уровне с турниги получился. на 4 банки больше чем 2400кв ставить не стоит.
    едет адекватно, греется немного больше чем ЛЕО, хорошая альтернатива для экономии денег, у меня через 3 покатухи загудел подшипник, я его помазал скорпионовской жижей, вроде прошло , наскольхо хватит не знаю....
    но мощность явно завышена, считаю там 1000ват это предел

  36. #33

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от pechel00 Посмотреть сообщение
    А почему ты не хочешь поэкспериментировать с этим мотором на 3-х банках
    Есть и две 4S и 3S я пока сам не определился, и с 3S центровку потеряю опять придется дуда сюда таскать акб, а 4S по весу почти как мои 6S

    Цитата Сообщение от Psyho Посмотреть сообщение
    мощность явно завышена, считаю там 1000ват это предел
    Я думал тут все просто A х V = W , 169A х 17V = 2873W может я конечно чего в школе пропустил, болел прогуливал, и тд. тп..

  37. #34

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    A х V = W
    КПД мотора при токе 169ампер будет равно процентам 30-40 максимум, этот ток 169 ампер при котором мотор начинает перегреваться(гореть)....
    он будет жрать из липольки 2873вата (если липолька не вздуется от такого), а на винт отдавать 1000ватт, а остальные 1873вата (а это мощный обогреватель) он будет гнать в обогрев регулятора, проводов, липольки и мотора
    у меня мотор 5692 леопард, нормально работает на 3000 ватт он таскает машину весом 15 кг, на скорости 80 км в час и он не греется, а этот мотор в номинале работает на 800-1000 ватт...

    поверьте, у меня хороший опыт с электро мотами, я знаю что такое 3 киловата.... 3 киловата это реально много, даже Кастл 1717 отдает нормально на 6 банках 2200ватт а выше греется.
    и 3 киловата будет таскать лодку 120см весом 7-8 кг, со скорость 80-90кмч....

  38. #35

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от Psyho Посмотреть сообщение
    меня хороший опыт с электро мотами
    Вывод?

    Есть смысл ставить этот мотор вместо турниги 4082

  39. #36

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    те же яйца только другого цвета
    А вообще для полного сравнения дайте полные параметры обоих моторов и акков

  40. #37

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Турнижи 4082
    кол-во полюсов: 4
    Максимальный ток: 120A
    Максимальный вольтаж: 22.2V
    Мощность: 2665W
    Обороты на вольт: 1600kv
    С этим мотором акб нано теч 6S 25C 4500mah Х 2шт соеденены паралельно винт Х442

    SKF-4074 2D kv 3500
    Обороты: 3500kv
    Макс А: 169А
    Макс V: 17
    Мощность: 2800W
    Магниты: Неодимовые
    Количество полюсов: 4

    Батарейки с ним можно 3S 30C 5000mah Х 2шт. параллельно или 4S 20C 4000mah Х 2шт. параллельно винт пока хз
    Последний раз редактировалось Antibiotik; 19.05.2012 в 11:00.

  41. #38

    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Ялта
    Возраст
    43
    Сообщений
    849
    а может совершить финансовое преступление и купить neu http://www.offshoreelectrics.com/pro...u-1527&cat=117
    вот там будет разница. А я всегда жене говорю что взял почти даром.
    Или оттуда-же леопард оригинальный потянуть http://www.offshoreelectrics.com/pro...o-4092&cat=148

  42. #39

    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Solnechnogorsk
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от babaewch Посмотреть сообщение
    совершить финансовое преступление
    Не Игорь я не способен на такие преступления....Хочется чтоб судомодельное хобби приносило и моральное, и материальное удовлетворение

  43. #40

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,329
    Цитата Сообщение от babaewch Посмотреть сообщение
    а может совершить финансовое преступление и купить neu
    Неу на китайский катамаран, это преступление, все должно соответствовать, считаю леопард для него это самое оно

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    материальное удовлетворение
    вот как раз от хорошей вещи получается самое что ни есть, материальное и маральное, и какое хочешь удовлетворение, а у некоторых от такого и сексуальное удовлетворение бывает =)

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    Турнижи 4082
    этому мотору на вашу лодку нужно минимум 5 банок а лучше 6, чтобы он ехал лучшее, для выжима из него максимального КПД, ток при этом у него не должен быть выше 70ампер(ИМХО прикинул)
    использовать его на 4 банки не правильно, так как оборотов мало, а чтобы добиться скорости нужно увеличить винт, а это приведет к превышению тока...

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    SKF-4074 2D kv 3500
    по оборотам ему 4 банки много, а 3 банки, для лодки не правильно потому как для того чтобы получить от него ту мощность которую нужно для того, чтобы этот катамаран ехал быстро, приведет к превышению тока.
    вот сам прикинь на 11 вольт что бы получить номинально 1000ватт, нужно номильно 100 ампер, а при токе в 100 ампер (а в пике на разгонах будет скакать до 150 точно), у него КПД будет процентов 50-60, греться будет все: провода мотор и регуль и липолька....

    вывод такой: оптимально прибавить банок на первый мотор

    если появится вопрос: почему нельзя на 3500кв поставить 4 банки, отвечу сразу
    15 вольт на 3500 кв это выше 50000 оборотов, это не нормально для подшипников, это много затрат энергии на холостое вращение вала, винта, цанги и всего что на нем висит, это к тому же приводит и к тому что гибкий вал греется и может вообще сломаться (мажте чаще)
    так это еще и много для данного корпуса, и для винта: эффективно будет 35000 максимум, больше оборотов, будет расход энергии на кипячение воды, на сопротивление винта и тд...
    что приведет к тому что около 30% энергии потраченной нана вращение пойдет в никуда
    Если вы предположите, что газ до пола давить не буду, это фигня, это то же самое что трогаться со второй или с третьей передачи на машине: не эффективно и неправильно, максимальные обороты должны быть рабочими....

    Не фига се написал, сори если где то напутал, писал быстро

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    Магниты: Неодимовые
    я бы поправил на поднеодимленый


    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    С этим мотором акб нано теч 6S 25C 4500mah Х 2шт соеденены паралельно винт Х442
    Сори не дочитался про липольку, я думал что первый мотор на 4 банки используется
    А что не получается на 6 банок его?
    Последний раз редактировалось Psyho; 19.05.2012 в 23:21.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам катамаран американской фирмы aeromarine conquest 43
    от shumalex в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.04.2012, 23:49
  2. Продам ДВС Kyosho от модели катамарана
    от SERGY в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.04.2012, 17:24
  3. Первый катамаран. Есть вопросы.
    от desishe в разделе Яхты
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 00:34
  4. Простой Катамаран из слойного пластика
    от pompiduskus в разделе Скоростные модели, ДВС
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 04.09.2011, 19:33
  5. F2B - Genesis
    от Андрей Михайлов в разделе Кордовые модели
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 07.06.2011, 02:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения