Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 81 по 111 из 111

изменения в правилах навига 2013

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Сообщение от не рыжий Ч.М. 2015 г. провести 9мая в районе Брянска или Волгограда. А было бы здорово. Вот поэтому ...

  1. #81
    LSV
    LSV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    Новомосковск Тульская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    308
    Цитата Сообщение от не рыжий Посмотреть сообщение
    Ч.М. 2015 г. провести 9мая в районе Брянска или Волгограда.
    А было бы здорово.
    Вот поэтому они до сих кидают камни в общий огород.
    И к нам в Россию на кубок приехали в составе 3-4 человека
    По хорошему ,если только они диктуют свои правила,а остальные против таких изменений,нужно разок бойкотировать такие соревнования всем странам не согласных с такими правилами и возможно немцы будут более адекватны.
    Но мы так не можем,вера не позволяет.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Питер, Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    556
    Оффтоп. Тем временем в горнолыжке... Друг жалуется с больничной койки...
    "Я, ******** ********, участник соревнований этапа Чемпионата России по фристайлу от Краснодарского края, хотел поделиться своим мнением об этом "Чемпионате России" или как я его обозначил "чемпионат для отчета ФФР". Отчета тех людей, которые, как показывает практика, плевать хотели на спорт, его развитие и спортсменов. Отчитаться же надо за проведенные старты, а на качество трасс, трамплинов, кто их проектирует и возводит уже никому не интересно."

  4. #83

    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    717
    Давайте разберемся по пунктам.

    Вот что было добавлено в раздел A "Общие правила техники безопасности, действительно для всех классов"

    пункт 5. Про вздутие и прессовку банок
    пункт 14. Протест против правил техники безопасности ни в коем случае не возможен.
    пункт 15. Использование телеметрии запрещено.
    пункт 16. Прописаны условия по работе с водолазами при спасении утонувших моделей.

    И еще. Добавлено некое уточнение.
    "Указание: В сомнительных случаях всегда считается немецкоязычный регулирующий механизм!"(это машинный перевод). Т.е. верными являются правила написанные на немецком языке, так как английский и французский переводы имеют мелкие расхождения с оригиналом и NAVIGA это признает.

    Данный пункт существует только в немецкоязычном варианте правил!!!


    Про хардкейсы.

    Во всех пунктах правил по классам, относящимся к разрешенным к использованию аккумуляторов, есть ссылка на приложение А1

    Вот оно.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Документ1.jpg
Просмотров: 82
Размер:	75.0 Кб
ID:	778487

    Так что использование хардкейсов по классам формально прописано, т.к. приложение является неотемлемой частью правил.

  5. #84

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    .
    Возраст
    42
    Сообщений
    501
    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Про хардкейсы.
    Там написано 280 гр. LI-PO....... Хардкейс
    Уточните пожалуйста.. С хардкейсом тоже ограничение 280 грамм? Или вес батарейки запихнутой в хардкейс? Я к тому что если используется хардкейс то он должен быть разборным для взвешивания?
    Разборных коробочек я не встречал.А вес некоторых кейсов доходит до 10-15 грамм и более....в зависимости...

    Выбор батареек к сожалению не варьируется в подобных пределах разница по ампер часам существенная

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Давайте читать про то, что запрещено..

    Хардкейс (жёсткий чехол-корпус-футляр) разрешён
    Если нигде не написано про его конструкцию и процедуру взвешивания -
    с ним, или нет, то остальное не должно волновать как судей, так и спортсменов.
    Последний раз редактировалось rrteam; 09.04.2013 в 14:00.

  8. #86

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Про вздутие и прессовку банок
    Этот пункт так и не понятен, что значит прессовка или плющинье банок в модели, что считается по мнению "дойчей" прессовкой, а что хардкейсом, может у них наша федерация это должна уточнить? И мы на Родине по каким техническим требованиям будем кататься? И в мини эксперт, получается, хардкейс не разрешается?

  9. #87

    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    717
    Перевод с немецкого. Ближе к оригиналу. Без литераторства.

    Пункт№5
    Только NiMh,Lipo или LiFePo батареи разрешены как силовые источники. Ограничения по размерам и весу указаныв приложении. Снимать защитную оболочку в целях снижения веса запрещено.Номинальное напряжение на одну банку не может превышать: для NiMh-1.2V, для Lipo-4.23V, для LiFePo-3.8V. Для NiMh высотаодной банки не должна превышать 45мм.

    Так называемая «перезарядка» аккумуляторов запрещена, если максимальноенапряжение при измерении превышает напряжение заявленное участником, его определяют,как максимально допустимое напряжение для одной банки умноженное на их количество,значит участник использует перезаряженные банки или неверный алгоритм заряда. Вэтом случае участник будет дисквалифицирован. Участник обязан указывать судьямпри процедуре контроля тип и количество банок в аккумуляторной батарее.

    Теперь о самом спорном

    С немецкого: «Прессование LiPo в NiMh в креплении или держателе (в этом не уверен), например раздутые батареи после зарядки,перед использованием, после гонки в модели или вне модели, для обеспечения безопасности запрещено. Раздутые батареи запрещено больше использовать в целяхбезопасности. При повторном подобном действии, участник будет дисквалифицирован.»

    В оригинале так

    "Das Pressen von Lipozellen und NIMH Akkus in einer Halterung bzw. in eine

    Halterung, um z.B. aufgeblähte Akkus nach dem Laden, vor der Benutzung , nach

    einem Rennen im Boot und außerhalb eines Bootes ist aus Sicherheitsgründen

    verboten. Aufgebläthe Akkus sind aus Sicherheitsgründen nicht mehr zu benutzen. Bei

    zu Wiederhandlung wird der Teilnehmer disqualifiziert."


    С английского: «Сжимать аккумуляторы LIPO или NIMH которые вздулись, посредством любого устройства, чтобы вернуть их к первоначальной форме иразмерам, будь то перед использованием, после зарядки или после гонки в или запределами лодки КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено из аспектов безопасности. Комплекты,которые надулись, не должны быть больше использованы по причинам безопасности. Привтором правонарушении, участник будет дисквалифицирован.»

    С французского: «Сжимать аккумуляторы (LIPO или ячейкиNIMH) которые вздулись, посредством любого устройства и в любой момент соревнований,чтобы вернуть их к первоначальной форме и размерам, строго запрещено(безопасность). Комплекты, которые надулись, не должны быть больше использованыпо причинам безопасности. При втором правонарушении, участник будет дисквалифицирован.»

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    808
    Теперь более понятно, т.е. никаких угроз хардкейсам или держателям аккумуляторов с охлаждением нет, просто нельзя использовать вздувшиеся ранее акки....

  12. #89

    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    57
    Сообщений
    890
    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Прессование LiPo в NiMh в креплении или держателе (в этом не уверен), например раздутые батареи после зарядки,перед использованием, после гонки в модели или вне модели, для обеспечения безопасности запрещено
    Теперь необходимо доказать судьям, что зажатые акки в модели не были надуты.
    Каждый видит то, что хочет.

  13. #90

    Регистрация
    21.03.2009
    Адрес
    г.Снежинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    237
    Однако в моей практике я не припомню случая вздутия аккумулятора во время зарядки. Ну уж раз такое у кого-то произойдет, то навряд ли спортсмен понесет такую батарейку на старт. Так,что с зарядкой батарей думаю особо париться не стоит.

  14. #91

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    .
    Возраст
    42
    Сообщений
    501
    ..у меня один лопнул....при зарядке. Красиво так гармошкой раскрылся..года четыре тому как.
    С дуру водой решил полить.......шоб не случилось чиво.......
    Последний раз редактировалось alex bogd; 09.04.2013 в 23:54.

  15. #92

    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    717
    Почитайте внимательно - наказание будет не за вздутие во время гонки, а за опрессовку на виду у судей. И может кто переведет этот пункт с немецкого более правильно. мне первое предложение не совсем понятно. Много одинаковых слов.))) Как раз это предложение и прольет свет на использование систем охлаждения для аккумуляторов. Пост 83 содержит приложение А1 регулирующие использование батареек. В нем то и можно найти фразу "hardcase allowed" и посмотреть в каких классах она присутствует. Для абсолютной гарантии правила лучше с немецкого перевести. Расхождения в формулировках вы наверное заметили.

  16. #93

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    808
    А что случается, по опыту и по теории, если вздутый аккумулятор проткнуть, для того, чтоб он сдулся, заклеить и использовать дальше. Какие процессы там продолжают происходить и что опасного может случиться? И оправдывает ли это себя?
    И кто куда девает ( сдаёт ) старые полимерные акки?

  17. #94

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Сегодня взял две баночки от мини.. и гвоздь 150мм

    Цитата Сообщение от neroboat Посмотреть сообщение
    если вздутый аккумулятор проткнуть,
    Так вот
    Одна была заряжена до 4.22 в - торкаем молотком- ничего не происходит.чуток подымил.. но незаметно.
    Другая заряжена до 5.5в - раздулась.. торкаем молотком- мнгновенное возгорание....

    Резюме- выставляйте зарядники правильно.. иначе и будем принимать идиотские поправки.

  18. #95

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    мнгновенное возгорание....
    Ого...

  19. #96

    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Зеленоград, Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,777
    Теперь я понял, как поступить со старыми аккумуляторами

    Для пущего эффекта наверное ещё и в воду стоит кинуть

  20. #97

    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Днипро
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,992
    Цитата Сообщение от Sergey87 Посмотреть сообщение
    Для пущего эффекта наверное ещё и в воду стоит кинуть
    ага, дома, на кухне

  21. #98

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Да коллеги! , уточню - все эксперименты проводились на открытом пространстве,
    на улице, в том числе и перезарядка батарейки.

  22. #99

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    В общем результат
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0326.jpg
Просмотров: 104
Размер:	76.3 Кб
ID:	779378
    .. почувствуйте разницу.

  23. #100
    kvl
    kvl вне форума

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Клинцы , Брянская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    В общем результат
    А водичку добавляли ..... ?

  24. #101

    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    24
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Sergey87 Посмотреть сообщение
    Теперь я понял, как поступить со старыми аккумуляторами
    я допустим старые ли-по ставил на мот , отлично работали !!!

    даже лучше нового аккумулятора

  25. #102

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от kvl Посмотреть сообщение
    А водичку добавляли ..... ?
    Нет.
    Володя, я просто привёл факты что происходит и от чего.
    Думаю , что с бОльшими батарками- всё может быть и не так.
    Но на фото - факт.

  26. #103

    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    В общем результат
    Вложение 779378
    .. почувствуйте разницу.

    Из всего этого и выше изложенного следует сделать вывод : Что проверять нужно напряжение на аках до старта , не выше 4.20v на банку............вот в этом и экология и безопасность окружаюжих и более равные условия на старте. Так же применение охлажделия дает большую защиту акам.

    Вздутие и замеры после заезда - полная чушь , мое личное мнение.

  27. #104

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    39
    Вполне согласен с предыдущим оратором, тем более, что схема охлаждения вполне себя оправдала в пошлом сезоне на моделях с большим энергопотреблением.

  28. #105

    Регистрация
    05.01.2013
    Адрес
    М.о. г. серпухов
    Возраст
    51
    Сообщений
    400
    Интересен сам процес измерения всдутия батареи и дальнейшие
    действия судьи на замере.Изымать,нельзя\частная собственность\
    отметка в протоколе, а кто знает таже батарея вздулась в следущей
    попытке.Выход маркеровать вздутую батарею.Как все это будет,
    Может кто просветит.Плиззз....

  29. #106

    Регистрация
    22.10.2005
    Адрес
    Адис-Абеба,Эфиопия.
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,027
    Цитата Сообщение от не рыжий Посмотреть сообщение
    Выход маркеровать вздутую батарею.Как все это будет,
    Метод Игоря весьма неплох-маркировка гвоздиком надёжная с гарантией что уже не используют

  30. #107
    kvl
    kvl вне форума

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Клинцы , Брянская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от sancho Посмотреть сообщение
    Метод Игоря весьма неплох-маркировка гвоздиком надёжная с гарантией что уже не используют
    А во время соревнований , гвоздём вздутые акки приколачивать к двери судейской комнаты .

  31. #108

    Регистрация
    05.01.2013
    Адрес
    М.о. г. серпухов
    Возраст
    51
    Сообщений
    400
    Цитата Сообщение от kvl Посмотреть сообщение
    А во время соревнований , гвоздём вздутые акки приколачивать к двери судейской комнаты .
    А гвозди свои вести или арендные будут?

  32. #109
    kvl
    kvl вне форума

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Клинцы , Брянская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от не рыжий Посмотреть сообщение
    гвозди
    только те которые разрешит НАВИГА

  33. #110

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Смех-смехом.., но посмотрим как ...- и кто будет смеяться там..
    Как всегда с наилучшими.!

  34. #111

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от aleana Посмотреть сообщение
    Теперь необходимо доказать судьям, что зажатые акки в модели не были надуты.
    Анатолич, тут и вопрос- почему спортсмены должны доказывать, а не судьи.
    Я например на "дутых" никогда не ездил.
    И если так- пусть проверяют и взвешивают банки до старта, а не после.
    Ведь сами придумали.. правда..?!

    И Ещё... вот рядом лежат две батарейки 2009го года выпуска ... у них ёмкости 5900 и внутреннего 2-3мом на банку...
    Но немного за это время распузырились... циклов 100-200 проходили ..
    Я на них лодочки иногда просто тестирую.

    вот почему я должен купить новые?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0341.jpg
Просмотров: 59
Размер:	31.0 Кб
ID:	782556
    Последний раз редактировалось rrteam; 19.04.2013 в 00:13.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ассамблея Навиги.
    от aleana в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 18.11.2013, 21:52
  2. Ответов: 289
    Последнее сообщение: 24.12.2012, 21:47
  3. Правила 2013 год. Багги и Трагги 1/8
    от Alter.spb в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.10.2012, 10:37
  4. Изменение правил F3K в 2013 году
    от joy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.10.2012, 14:22
  5. Ответов: 485
    Последнее сообщение: 01.10.2012, 11:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения