Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 50

Подбор мотора для ЭКО мини-стандарт

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Коллеги пару раз ненавязчиво намекнули, что не в ту тему попал со своими вопросами, поэтому ретировавшись, открываю новую тему. Суть ...

  1. #1

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839

    Подбор мотора для ЭКО мини-стандарт

    Коллеги пару раз ненавязчиво намекнули, что не в ту тему попал со своими вопросами, поэтому ретировавшись, открываю новую тему.
    Суть проблемы правильно подобрать мотор, другие комплектующие и настроить винтомоторную группу ЭКО мини-стандарта, хотя это и не так актуально, поскольку этот класс в России не культивируется.
    Приглашаю поделиться соображениями, конструкциями, опытом.

    С уважением, Игорь Парфёнов.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    А выбора моторов особенно нет,его нужно правильно собрать и настроить.

  4. #3

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Не все же имеющиеся в наличии моторы надо правильно собирать, мне кажется что-то надо отбраковать сразу.
    Вот результаты испытаний на х/х мотора RS 380 4535. Время испытания приблизительно 1 минута. Здесь есть практически все, что надо знать о моторе: обороты при заданном напряжении, ток х/х, пусковой ток и пусковое напряжение, которые худо-бедно позволяют приблизительно оценить сопротивление. Имея такие данные по каждому мотору отбраковываем часть из них, чтобы не тратить время. По каким критериям? Или возиться с каждым мотором?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4535_1_6V.jpg‎
Просмотров: 96
Размер:	56.1 Кб
ID:	980728  
    Последний раз редактировалось antonp; 18.09.2014 в 18:12.

  5. #4

    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Зеленоград, Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,777
    Огласите пожалуйста результаты измерения сопротивления какого-либо двигателя, и данные производителя. Что означает фраза "худо-бедно позволяют приблизительно оценить сопротивление" я не понимаю, в ней отсутствует информация о точности.

    Не верю что так сложно додуматься подключить двигатель последовательно с разряженным аккумулятором к обычному модельному заряднику и измерить во время зарядки аккумулятора стабильным током, падение напряжения на обмотках двигателя.

    Тема про мотор на мини стандарт, поэтому буду флудить табличкой параметров для двигателя под эксперт. Табличка производства Lehner, параметры можно вписать от своего мотора.
    Вложения
    Последний раз редактировалось Sergey87; 18.09.2014 в 18:43.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    его нужно правильно собрать
    А енто как?

  8. #6

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    Ну бандажные кольца, плавающий задний подшипник, охлаждение щеточного узла вентилятором.... вентиляторы тоже разные бывают, некоторые потребляют больше мотора. И в итоге при токе холостого хода 1.2-1.4 ампера мотор крутит 32-33 оборотов.Лучшего показателя у меня не получилось.

  9. #7

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от Sergey87 Посмотреть сообщение
    Огласите пожалуйста результаты измерения сопротивления какого-либо двигателя, и данные производителя. Что означает фраза "худо-бедно позволяют приблизительно оценить сопротивление" я не понимаю, в ней отсутствует информация о точности.
    Даташит здесь http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-b...AT_ID=rs_380sh.
    Все данные на графиках и в табличке в левом верхнем углу. Пусковой ток 15,44 А, напряжение при этом 3,76 В. Делим напряжение на ток получаем 0,243 Ом, по данным даташита 6В/24А=0,250 Ом. Близко, но не совпадает точно, поэтому и "худо-бедно приблизительно". Ниже файл с результатами расчета характеристик мотора на основе измеренных данных. Близко, но не совпадает точно с графиками даташита, поэтому и "худо-бедно приблизительно".
    И для меня действительно сложно додуматься подключить мотор к заряднику последовательно через разряженный аккумулятор или лампочку. Спасибо за подсказку.
    Последний раз редактировалось antonp; 18.09.2014 в 20:23.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Если по честному- тут видится только один путь.
    Купить штучек 20 пустых моторчиков (можно)
    Намотать их,, сделав канатики на щётки и прочее..... и прилипив лэйбл "Cделано в Крыжопле"
    спокойно на них ехать..
    Где указана минимальная партия от производителя?

  12. #9

    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Зеленоград, Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,777
    Цитата Сообщение от antonp Посмотреть сообщение
    Пусковой ток 15,44 А, напряжение при этом 3,76 В. Делим напряжение на ток получаем 0,243 Ом, по данным даташита 6В/24А=0,250 Ом. Близко, но не совпадает точно, поэтому и "худо-бедно приблизительно".
    Хорошо, с пусковым током для коллекторника согласен, оценить можно. Однако если чего-то действительно хотите сравнивать, то измерять надо четырёхпроводной схемой.

  13. #10

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    60
    Сообщений
    333
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    плавающий задний подшипник
    Это как?

  14. #11

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    спокойно на них ехать..
    Вы, Игорь Борисович, не поняли! Тема про то как померить, посчитать, подобрать.
    А Вы сразу готовую формулу успеха выдаете, это "НЕ ПО ТЕМЕ".

  15. #12

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Olse Посмотреть сообщение
    это "НЕ ПО ТЕМЕ".
    Ой.. лопухнулся.. извините.

  16. #13

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Для ищущих...

    Выясняем для каких моделей что предназначено, соответственно узнаём рабочее напряжение моторов, ну а затем:

    Покупаем, получаем и сравниваем..

    Кому интересно конечно...

    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXCLWE&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXBWXV&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXLEW5&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXLAS9&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXUZA6&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXPAB5&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXNWJ1&P=7
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin...?&I=LXMMZ5&P=7

    Моторы кот. сейчас продаёт Дюратракс - пропускаем. Я их перепокупал все... Нету уже там ТОГО....

    Как это было..

    Я в своё время делал замеры оборотов на 8 вольтах и при этом смотрел ещё на потр. ток. Но обороты - приоритет!

    Знать более, для определения *оно/не оно* - ни к чему.

    Затем уже покупаем кучку (у меня до 100 доходило) выбранных при тесте моториков одного типа и играемся в селекцию...
    Я игрался...

    Каплю масла в перёд и в зад каждому, бжик бжик для пропитки втулок.

    Затем тест на сбалансированность намотки - в руке держим - включил - выключил..
    Цель - отобрать группу наименее вибрирующих моториков.

    Затем из этой невибрирующей группы - электротест на ток ХХ и обороты.

    Отделяем 4-6 моториков с наименьшим первым и наибольшим вторым.
    Хотя - наибольшее второе - приоритет.

    Предвижу уже вопрос самых продвинутых - Агггааааа! А как же счётки то - они ж то - непритёррры! И давать результаты будут моторы - другие, как счётки притрутся.

    Абисняю.

    Часть предпоследняя - интимная.

    Берем 4-5 вольт, цепляем к ним моторик и помещаем его попкой вниз, в кофейный одноразовый стакашек
    (так было в моём случае. А вообще - стакашек могобыть любой, лишь бы его диаметр не давал моторику завалиться набок)
    с простой водопроводной водицей, налитой вакурат по Марусин поясок, то бишь по овальные окна, на боках нашего моторика.
    Затем, пять - семь минут любуемся бульбулированием.
    По прошествии оного времени - моторик из стакашика долой и в сушку к фену.
    Сушим насухо!
    Ну и капельки маселка в те же интимные места ему капнуть не забудем..
    Процедуру повторяем со всеми отобранными моториками.

    И заключительный тест...
    Обороты и ток ХХ. У кого более первого - тот и наш.

    Можно конечно, ещё и под нагрузочкой с ними поиграться.
    Ток у лодки в ходу - 12-15А, по опыту.
    Найдите возд. пропеллер эдак, на 5-6 дюймов не более, и при оригинальной длине проводов в Вашей лодке и на оригинальном же, гоночном Вашем аккумуляторе (заряженном) - бжикните.
    Ток дОлжно выставить в пределах 12-15 А.
    Как?
    А методом последовательного равномерного откусывания лопастей.... Я делал так...

    Затем, на закуску - одеваем бандажное кольцо на все тестируемые моторчики (оно штатное, бывает продаётся с мотором) и тестируем с ним.
    Как показала практика - с кольцом результаты выше.

    Опять же повторюсь - всё вышеизложенное - совершено неверное, ни к чему не призывающее, искренне моё, личное мнение.

  17. #14

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    213
    Вот это ДА! И всё по теме!
    Но есть один нюанс, для полноты картины - Тайминг, тайминг как выставляете, Маэстро? На что ориентироваться и что здесь приоритет?

  18. #15

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    5мм от заводской установки против часовой стрелки , а лучше по приборам..

  19. #16

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    а лучше по приборам..
    Что ловим по приборам???

  20. #17

    Регистрация
    15.05.2013
    Адрес
    Владикавказ рсо-алания
    Возраст
    49
    Сообщений
    518
    привет коллеги.на стоковых моторах показаными Громовым -цельная крышка-тайминг а нет или есть еще хитрые секреты.сталкивался н есколько раз на мл.школьниках с гонками ШИВАНОВА-Смоленск.вроде -сток-групнер. тогда катались 4.8 вольт.А прет поскорее чем у других. через некоторое время купил у него лодку-собранную -винтик тоже его .мотора нет .поставил SPEED400 а скорость НЕ ТА. Сейчас катаемся на БК-скорости дурные -главное налет часы.

  21. #18

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    5мм от заводской установки против часовой стрелки , а лучше по приборам..
    А с какой стороны смотреть на мотор?

    Цитата Сообщение от Olse Посмотреть сообщение
    Что ловим по приборам???
    Если следовать инструкции Евгения Александровича, то ...

    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    ... электротест на ток ХХ и обороты. ... Отделяем ... с наименьшим первым и наибольшим вторым. Хотя - наибольшее второе - приоритет.
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    ... с простой водопроводной водицей ...
    Где-то читал, что можно обкатывать в различных спиртах (питьевых/непитьевых) и водке.
    А вот что автомоделисты пишут по этому поводу http://rmodeles.tioo.ru/index.php/st...lektromotorami.
    Последний раз редактировалось antonp; 24.09.2014 в 09:12.

  22. #19

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    со стороны задней крышки

  23. #20

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Для тех кому хочется погорячее...

    http://www.ebay.com/itm/DURATRAX-DTX...16.m2516.l5255

    Самое то.

  24. #21

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    А кто-нибудь, что-нибудь про этот http://www.rcdrive.ru/unit.php?unit=...age=4#doc_view (не реклама) мотор сказать может?

    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    Для тех кому хочется погорячее...

    http://www.ebay.com/itm/DURATRAX-DTX...16.m2516.l5255

    Самое то.
    Уже куплен/продан.

  25. #22

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от antonp Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь, что-нибудь
    Не годится. Длиннее чем по нашим правилам. у Траксаса тип 380 - какой то свой, особенный...

    И на счёт проданного: http://www.ebay.com/itm/DURATRAX-DTX...3D251650186307

  26. #23

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    Длиннее чем по нашим правилам.
    Где в наших правилах оговорен размер мотора???

  27. #24

    Регистрация
    20.05.2006
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    717
    Оговорен тип двигателя.
    6.5.3.3 Могут быть использованы только коллекторные моторы типа 400 с ферро магнитами и 3-х полюсным коллектором. Двигатель должен быть неразборным, однако, разрешена регулировка «тайминга». Разрешено использовать съемные замыкатели магнитного контура (стальные кольца). Запрещены двигатели со сменными щетками.

    Graupner Speed 400

    Length of case, excl. shaft 37,8 mm
    Diameter 27,7 mm

    Ориентировались в NAVIGA на него.

  28. #25

    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    60
    Сообщений
    333
    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Ориентировались
    Ориентировка, не закон?

  29. #26

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от АВС Посмотреть сообщение
    Ориентировка, не закон?
    Это можно будет уточнить на техкоме ЧМ и ответ Вас может не обрадовать.

  30. #27

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Решил немного оживить тему. Вот некоторые результаты на фоне отсутствия времени и ожидания пары моторов из Англии с "умопомрачительными" 26000 об./мин. при номинальном напряжении 7,2В.
    Вложения

  31. #28

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    26000 мало,при токе 1.4-1.6 обороты должны быть 29-31000, тогда поедет.В тестах не увидел дюротраксов они лучше спидов и андерсенов.

  32. #29

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    ... В тестах не увидел дюротраксов они лучше спидов и андерсенов.
    Да сейчас стоимость доставки одного дюратракса (18 $) обходится в два с половиной дюратракса (45 $).
    Андерсенов уже отдал начинающим, а спиды пока оставил. Англицкие моторы на халяву едут, как приз. Приедут, крутну на холостом, обкатаю по Громову и опять крутну, а потом буду всем им крышки крутить.

  33. #30

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    Крутить нужно с бандажным кольцом ( без него обороты больше показывает), я их из стали 3 точил.С такими ценами совсем не бюджетный клас получается.Раньше моторчики были по 500р.

  34. #31

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    Раньше моторчики были по 500р.
    Так ведь и доллар был не 60 руб. Бандажные кольца есть на паре моторов. Выложу фото претендентов подскажите подойдут ли?

  35. #32

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Саров Нижегородская област
    Возраст
    49
    Сообщений
    154
    Я кольца точил типа катушки чтоб сразу охлаждение на них собрать, а то места по диаметру совсем мало.

  36. #33

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от AlexLomtev Посмотреть сообщение
    Я кольца точил типа катушки чтоб сразу охлаждение на них собрать, ...
    Хорошая идея, попрошу коллегу такую штуку выточить, внутри спираль из проволоки, а сверху медной фольгой залужу со штуцерами под силиконовые трубки.

  37. #34

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Вот фото претендентов. В левом верхнем углу коробка от мотора, а ниже сам аглицкий мотор, который сегодня забрал на почте. В правом вернем углу RS380P 4535, под ним слева китайский RS-380PH, справа под ним - SPEED 400 №3321.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0347_1.jpg‎
Просмотров: 124
Размер:	57.8 Кб
ID:	1042031  

  38. #35

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Аглицкий мотор Kv=3896 R=0.53 КПД не более 50%
    А по каким критериям Вы собираетесь сравнивать моторы?

  39. #36

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    Аглицкий мотор Kv=3896 R=0.53 КПД не более 50%
    А здесь http://mfacomodrills.com/motors/380.html написано 62%. 50% - это для какого режима?
    По методике, описанной в 13 посту - до обкатки, после обкатки, потом покручу крышки, соберу результаты в табличку и буду думать, что делать. Либо что-нибудь соберу, либо все раздам/распродам.

    И по данным даташита в pdf формате (под таблицей ниже ссылка) Is=25,19 A, а это при Uном=7,2 В дает R=0.28582 Ом.
    Последний раз редактировалось antonp; 11.03.2015 в 08:25.

  40. #37

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    ... Kv=3896 ...
    А Kv=3760 об./В - по Вашим же формулам.
    Но посмотрим, что покажут испытания.

  41. #38

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Где-то вранье в данных, при R=0,28, он при 7.2В и токе 4.41А должен крутить не меньше 22000 об/м, а у них всего 19000.
    Тогда надо мерить сопротивление обмотки.
    Цитата Сообщение от antonp Посмотреть сообщение
    соберу результаты в табличку
    Цитата Сообщение от antonp Посмотреть сообщение
    потом покручу крышки
    И что в результате там надо увидеть?

  42. #39

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    Где-то вранье в данных ...
    Я это заметил.

    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    И что в результате там надо увидеть?
    Истину. Что пробовать ставить, а что отдавать начинающим на растерзание.

  43. #40

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Цитата Сообщение от antonp Посмотреть сообщение
    Что пробовать ставить, а что отдавать
    Я об этом и спрашиваю, что ставить? по каким цифрам Вы собираетесь отбирать, по оборотам? по току МАКС КПД? или еще по каким? в этом вопрос. Или какой мотор больше прикатывается?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
    от collapse в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 11:18
  2. Подбор деталей - гекса
    от актер в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 188
    Последнее сообщение: 23.03.2015, 12:59
  3. Подбор мотора с валом 8мм.
    от Bmax77 в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.03.2014, 23:10
  4. Правила подбора мотора для использования в качестве генератора
    от smsinfo в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.02.2014, 17:07
  5. Нужна помощь в подборе электроники
    от Torvolt в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.11.2013, 11:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения