Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 421

Аккумуляторы Intellect 4200 shv Schumacher Edition

Тема раздела Скоростные модели, электро в категории Судомодели; Сообщение от Kalistratov А что нибудь на 180 ампер есть? Если Вы имеете в виду ак-ры выдерживающие ток разряда 180А, ...

  1. #41

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    А что нибудь на 180 ампер есть?

    Если Вы имеете в виду ак-ры выдерживающие ток разряда 180А, то это те же Sub C. Пока вариантов нет. На этих банках летают модели F5B. Там ток в пределах 150-190А. Естественно банки у них долго не выдерживают. Мы в этом году обеспечивали селекционными банками сборную России по F5B. Народ доволен.

    К нам приехал Заппер. Вчера начали прострелы. Очень интересно получается.
    Ёмкость 30000 мкФ с ещё всякими доп. схемными штучками заряжается до напр. 85В. потом это всё разряжается в виде выстрела на банку. Я уже определил примерную зависимость - один такой выстрел - минус 0,1 миллиОм.
    Наберу статистику - дам знать.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    Если Вы имеете в виду ак-ры выдерживающие ток разряда 180А, то это те же Sub C. Пока вариантов нет. На этих банках летают модели F5B. Там ток в пределах 150-190А. Естественно банки у них долго не выдерживают. Мы в этом году обеспечивали селекционными банками сборную России по F5B. Народ доволен.

    К нам приехал Заппер. Вчера начали прострелы. Очень интересно получается.
    Ёмкость 30000 мкФ с ещё всякими доп. схемными штучками заряжается до напр. 85В. потом это всё разряжается в виде выстрела на банку. Я уже определил примерную зависимость - один такой выстрел - минус 0,1 миллиОм.
    Наберу статистику - дам знать.

    Я имел ввиду : есть какие то данные по энергии отдаваемой при таких токах ? О продолжительности жизни разговора нет . Лучше сразу на все деньги . Сколько той жизни осталось!!

    " Ёмкость 30000 мкФ " - Маловато будет . Да и "выхлоп" что то маловат .

  4. #43

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду : есть какие то данные по энергии отдаваемой при таких токах ? О продолжительности жизни разговора нет . Лучше сразу на все деньги . Сколько той жизни осталось!!

    " Ёмкость 30000 мкФ " - Маловато будет . Да и "выхлоп" что то маловат .

    Дядь Гена... ну нету пока лучшее.. ну 11сек они точно выдюжут!!! при 180А
    А прошивочка понижает внутреннее на треть.
    Я предпрочитаю 100 000мкф с меньшей напругой.

    Хотя и кадмий пока не сдал свои позиции по токоотдаче, только им заниматься перестали, как и сребром.

  5. #44

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение

    Дядь Гена... ну нету пока лучшее.. ну 11сек они точно выдюжут!!! при 180А
    А прошивочка понижает внутреннее на треть.
    Я предпрочитаю 100 000мкф с меньшей напругой.

    Хотя и кадмий пока не сдал свои позиции по токоотдаче, только им заниматься перестали, как и сребром.
    Я думаю , Игорь , сам понимаешь чтобы всё это нормально поехало . надо состыковать аку и мотор и корпус . А не зная что мне выдадут аки , я их буду грузить 180 амперами может на них на этом токе будет по 0,5 вольта и всё. Хотя при сопротивлении 2 мом можно рассчитывать на 0,6 в при 300 амперах ( по теории) то бишь 180 ватт , а вот сколько будет при 180 (и чего я зацепился за 180 ????) . Короче придётся самому замерять. Можно будет и кадмий попытать .

    Пожалуй что 100000 мкф будет получше чем 30000. По крайней мере 60 или 80 косарей надо бы .
    Напряжение 70 вольт ну и хороший тиристор . ( а как без него , без хорошего то !!! )

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    Напряжение 70 вольт ну и хороший тиристор . ( а как без него , без хорошего то !!! )
    Я начинал с хороших "пускателей"
    Разницы ноль...

  8. #46

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Я конечно прошу прощения что встряю в разговор двух столь уважаемых учёных мужей,,,,,
    Однако вот что намерял дядя Michaell Damm в своё время.

    Akkumessung vom 13.10.2004
    Messung des Akkus von K.H.Hopf GP 3300 mit 100 A
    Ladung mit 5,0 A Schulze Lader,Abschaltung auf Normal
    Temperatur bei Abschaltung 46 Grad
    Temperatur nach Messung 69,4 Grad ( 8 Zellen neue GP)

    Zeit in Sekunden Spannung Strom
    05 8,001 V 100 A
    10 7,783 V 100 A
    15 7,700 V 100 A
    20 7,632 V 100 A
    30 7,607 V 100 A
    40 7,517 V 100 A
    45 7,441 V 100 A
    50 7,370 V 100 A
    60 7;270 V 100 A
    65 7,200 V 100 A
    70 7,110 V 100 A
    75 6,200 V 100 A

    Ein fьr z.B. SAW hervorragend geeigneter Akku

  9. #47

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Я начинал с хороших "пускателей"
    Разницы ноль...
    При 70-80 вольтах разница действительно должна быть невелика а никто не знает какая физика-химия при простреле происходит очень интересно для повышения образования.
    а еще стелять можно батарею или только индивиуально побаночно ?

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Тут ещё про GP3700 при 100A. есть.

    geladen mi 6,0 A

    Delta Peak Temperatur 47,9 Grad voll bei 3.830 mA

    Entladung mit 100 A



    10 8,17 100

    20 8,07 100

    30 7,95 100

    40 7,84 100

    50 7,75 100

    60 7,62 100

    70 7,50 100

    80 7,35 100 64,40 Grad ansteigend bis 79,3 Grad

  12. #49

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    Тут ещё про GP3700 при 100A. есть.

    geladen mi 6,0 A

    Delta Peak Temperatur 47,9 Grad voll bei 3.830 mA

    Entladung mit 100 A



    10 8,17 100

    20 8,07 100

    30 7,95 100

    40 7,84 100

    50 7,75 100

    60 7,62 100

    70 7,50 100

    80 7,35 100 64,40 Grad ansteigend bis 79,3 Grad
    Спасибо , Женя!
    Уже теплее!
    Вся батарея получается где то 20-24 мом ( 8 банок ) реальная цифра одного 2-3

  13. #50

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    При 70-80 вольтах разница действительно должна быть невелика а никто не знает какая физика-химия при простреле происходит очень интересно для повышения образования.
    а еще стелять можно батарею или только индивиуально побаночно ?
    Я побаночно делаю, напряжение..
    Существенно меньше...
    Там много и не надо.
    Один Счёлк и всё... второй и последующие ничего не добавят!

    По химии и физике - умные люди говорят, что то, что не касается сильно электродов- начинает его вплотную касаться, те площадь увеличивается (спекается)....
    Да и то что касалось- становится более единым.
    Опять-же результат виден только на графике по компу до и после, те косвенный.

  14. #51

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Примерно так - после прострела увеличивается площадь активного вещества. При заряде эта площадь *выглаживается* постоянным током заряда. За счёт импульса тока в момент прострела - эта площадь на чуть чуть опять становится чуть чуть более *шерховатой*.
    Примерно так.

  15. #52

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    ТО есть по идее стрелять надо полностью заряженную горячую батарею непосредственно перед стартом
    надо будет попробовать для мелких типа 1200IB

  16. #53

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    ТО есть по идее стрелять надо полностью заряженную горячую батарею непосредственно перед стартом
    надо будет попробовать для мелких типа 1200IB
    Нееееееееееееееее!
    Стреляем в одну разряженную банку до уровня 1.2в
    И один раз!
    Потом прогоняем, смотрим или выкидываем, или в пак.

  17. #54

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Точно.

  18. #55

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    ТО есть по идее стрелять надо полностью заряженную горячую батарею непосредственно перед стартом
    надо будет попробовать для мелких типа 1200IB
    А почему бы не попробовать? О результатах будет кому написать ?

    Вообще это не из детской книжки Остера " Вредные советы" ?

    Если без шуток, то некоторые спецы рекомендуют также и охладить в морозильнике перед прострелом .
    Правда есть люди которые пользуют вместо тиристоров медные молотки . Ударяют по двум медным пластинам ( расположеных один над другим на столе ) и пожалуйста ... дорого ,говорят, тиристор стоит .

    И кстати ,уважаемый " HIVOLT " , вы не авиамоделист ?

  19. #56

    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,335
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    И кстати ,уважаемый " HIVOLT " , вы не авиамоделист ?
    Я эта моторист ну и летаю маленько

  20. #57
    smy
    smy вне форума

    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Можга
    Возраст
    47
    Сообщений
    200
    А какое время прострела, хотя бы приблизительно, ни кто не подскажет?
    Или до полного разряда конденсаторов?

  21. #58

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Слово *прострел* говорит за себя. Это как выстрел. Именно так.

  22. #59

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    Слово *прострел* говорит за себя. Это как выстрел. Именно так.

    Наверное даже быстрее. В зависимости от емкости конденсатора и внутреннего сопротивления аку примерно одна - тысячная секунды . Можно подсчитать . это собственно RC цепочка. Разряд кнденсатора на сопротивление. В книжках это есть .

  23. #60
    smy
    smy вне форума

    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Можга
    Возраст
    47
    Сообщений
    200
    Теперь ясно!

  24. #61

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Тут на фото виден наш новый заппер.
    Вложение 49303
    Получили мы новые 4200 World Champion. Они действительно лучше чем 4200SHV, причём ощутимо. Ёмкость повыше примерно на 100-150 мАч, и внутреннее сопротивление, прямо из коробки - 1,7 -1,5 миллиОм. Чего на 4200SHV не было. Там минимум - 1,9, ито это исключение. Обычное сопр. - 2,2-2,3 миллиОм.
    Ну и соответственно среднее напр. разряда - поднялось со среднего 1,223V у 4200SHV, до 1,237V у 4200 World Champion. Ток разряда 30А.

    В общем это действительно более лучшие банки.
    Последний раз редактировалось Громов; 05.08.2009 в 19:16.

  25. #62

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Мы тут, в результате нашей бурной внутренней деятельности, начали наши селектированные банки - маркировать. Вот первые образчики нашей деятельности.

    Вложение 50438Вложение 50437
    Последний раз редактировалось Громов; 05.08.2009 в 19:16.

  26. #63

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    Мы тут, в результате нашей бурной внутренней деятельности
    Устал голову крутить лево-право на 90гр.

  27. #64

    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    968
    Здравствуйте!

    А вообще самодельные сборки всегда таким образом собираются? Термоусадкой паки затягиваете или все остается голое?
    А если в паке 10... 14... 20 банок, как обычно это выглядит?

  28. #65

    Регистрация
    01.09.2002
    Адрес
    Мытищи, Московской области
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,020
    Цитата Сообщение от Antenboy_E Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    А вообще самодельные сборки всегда таким образом собираются? Термоусадкой паки затягиваете или все остается голое?
    А если в паке 10... 14... 20 банок, как обычно это выглядит?
    Таким образом всегда собираются стандартные автомобильные сборки. И термоусадкой их не затягивают, чтобы обслуживать можно было побаночно.
    А вот как выглядят ОБЫЧНО паки по 10-20 банок никто не скажет, т.к. их собирают не "как обычно", а как можно разместить там, куда они предназначены. Кто-то в ленту спаяет, а у кого-то кубик 5*4 влезет.

  29. #66

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    Полностью согласен с предыдущим высказыванием. А на фото-действительно спаян стандартный автомодельный блок. Это мы отбирали для моего пилота. Я у него был механиком.

  30. #67

    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    968
    А что можете сказать о методе спайки банок в торец "-" к "+", без перемычек?


    И еще, я видел в начале темы, у вас на отборе банок зарядник ICE используется.
    Насколько точное у него измерение внутреннего сопротивления, и если вы мерили внутреннее сопротивление чем-то другим, можно ли сказать, что ICE, при измерении добавляет сопротивление своего соединительного провода?

  31. #68

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Устал голову крутить лево-право на 90гр.
    Дык, ето показывает что селекция честная

    А так можно на готовый пак аккуратненько наклеить в одну сторону наклеечки с "нужными" параметрами

  32. #69

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Маня! Я ху--- .
    Нам то что делать грешным????

  33. #70

    Регистрация
    28.03.2006
    Адрес
    Днепропетровск, украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,210
    Записей в дневнике
    1
    ***А что можете сказать о методе спайки банок в торец "-" к "+", без перемычек?

    Прошу Вас поконкретнее сформулировать вопрос. Банки мы так паяем.

    ***И еще, я видел в начале темы, у вас на отборе банок зарядник ICE используется.
    - было такое в самом начале.

    ***Насколько точное у него измерение внутреннего сопротивления,
    - в стандартном варианте - врёт на 9-12 миллиОм. Мы ему вывели потом проводки измерения напряжения прямо к разъёмам аккумуляторов, поставили провод 6 мм.кв. и впаяли его прямо в плату. Стало поточнее. Однако всё равно привирает. Там где 2 миллиОма-у такого переделанного Айса - 3-4. Напряжение разряда естественно стало индицироваться повыше.

    ***и если вы мерили внутреннее сопротивление чем-то другим, можно ли сказать, что ICE, при измерении добавляет сопротивление своего соединительного провода? - это однозначно.

  34. #71

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    Нам то что делать грешным????
    Ну так ктот этим заняться хотел.. в России..
    Так чего теперь, только бла-бла-бла?

  35. #72

    Регистрация
    17.01.2004
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    968
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    ***А что можете сказать о методе спайки банок в торец "-" к "+", без перемычек?

    Прошу Вас поконкретнее сформулировать вопрос. Банки мы так паяем.

    ***Насколько точное у него измерение внутреннего сопротивления,
    - в стандартном варианте - врёт на 9-12 миллиОм. Мы ему вывели потом проводки измерения напряжения прямо к разъёмам аккумуляторов, поставили провод 6 мм.кв. и впаяли его прямо в плату. Стало поточнее. Однако всё равно привирает. Там где 2 миллиОма-у такого переделанного Айса - 3-4. Напряжение разряда естественно стало индицироваться повыше.
    Я имел в виду технологию, насколько это сложно? Недостатки/приимущества...


    О переделке Айса расскажите пожалуйста подробнее, где лучше на плате подпаять измерительные провода, где дорожки перерезать, хорошо бы фото.


    Евгений

  36. #73

    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    66
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    Маня! Я ху--- .
    Нам то что делать???
    Относиться к этому философски. Борьба кошельков.

  37. #74

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от guse Посмотреть сообщение
    Относиться к этому философски. Борьба кошельков.
    Саша!!!
    Пять баллов!


    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Ну так ктот этим заняться хотел.. в России..
    Так чего теперь, только бла-бла-бла?
    А вот мы сейчас и посмотрим что это за Сухов! (" Белое солнце пустыни ")
    А Модератор у нас знает как зацепить!!!
    Опять же спасибо за снятый пост.
    Торчу!!

  38. #75
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Цитата Сообщение от guse Посмотреть сообщение
    Относиться к этому философски. Борьба кошельков.
    Неправильно!
    хорошие баночки можно взять по 9 евро за штуку. Это 2200р. за комплект. Это в худшем случае.
    Сколько стоит одна поездка на соревнования?
    А сваливать все на плохие аккумуляторы - никогда не увидишь в чем на самом деле косяк. Модели всеж надо строить...
    2 Громов. Сколько стоит одна баночка Вашей селекции для народа при покупке одного комплекта?

  39. #76

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от ksk Посмотреть сообщение
    Сколько стоит одна баночка Вашей селекции для народа при покупке одного комплекта?
    Вопрос не корректный - в зависимости от наклейки.
    Да и тут мы ничего не продаём ...
    А если спросить.. скажем - за сколько вы выполнили работу для сборников по самолётам, и что там
    получилось по цене на банку, то в рамках правил...

  40. #77
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    рамках правил...
    Ну для соблюдения можно завести тему в барахолке...

  41. #78

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    65
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Громов Посмотреть сообщение
    ***А что можете сказать о методе спайки банок в торец "-" к "+", без перемычек?

    Прошу Вас поконкретнее сформулировать вопрос. Банки мы так паяем.

    ***И еще, я видел в начале темы, у вас на отборе банок зарядник ICE используется.
    - было такое в самом начале.

    ***Насколько точное у него измерение внутреннего сопротивления,
    - в стандартном варианте - врёт на 9-12 миллиОм. Мы ему вывели потом проводки измерения напряжения прямо к разъёмам аккумуляторов, поставили провод 6 мм.кв. и впаяли его прямо в плату. Стало поточнее. Однако всё равно привирает. Там где 2 миллиОма-у такого переделанного Айса - 3-4. Напряжение разряда естественно стало индицироваться повыше.

    ***и если вы мерили внутреннее сопротивление чем-то другим, можно ли сказать, что ICE, при измерении добавляет сопротивление своего соединительного провода? - это однозначно.
    АААААААААААААААААА!!!
    Едят тя мухи!
    Грузить так грузить!
    Скольки битовый АЦП в этих зарядниках разрядниках ???
    И какое опорное напряжение в этих АЦП??
    (В Уфу посылаем завтра фото катамаранов. между делом .)

  42. #79

    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    66
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от ksk Посмотреть сообщение
    Неправильно!
    хорошие баночки можно взять по 9 евро за штуку. Это 2200р. за комплект.
    Комплект в Вашем понимании 7 штук. Нам надо хотя бы в три раза больше, а лучше в четыре. F1 -E св1. Не надо лукавить, и для ЭСО одним комплектом обойтись очень трудно.

  43. #80
    ksk
    ksk вне форума

    Регистрация
    10.03.2001
    Адрес
    Самара
    Возраст
    34
    Сообщений
    986
    Цитата Сообщение от guse Посмотреть сообщение
    Комплект в Вашем понимании 7 штук. Нам надо хотя бы в три раза больше, а лучше в четыре. F1 -E св1. Не надо лукавить, и для ЭСО одним комплектом обойтись очень трудно.
    На эко нужен комплект на тренировки дома и комплект на соревнования. При этом результат гарантирован!
    На соревнованиях более чем один комплект на модель(эко) это даже вредно - постоянство нужно результата.

    Цитата Сообщение от Kalistratov Посмотреть сообщение
    ААААА
    Скольки битовый АЦП в этих зарядниках разрядниках ???
    А чистого АЦП в ICE -10 бит далее там какие-то резисторы стоят....
    А сколько надо чтоб сопротивление внутреннее померить?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Аккумуляторы Intellect 4200 shv Schumacher Edition и World Champion
    от Громов в разделе Авто On-Road
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 04:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения