ЧМ 2019 секция М.

[sancho]

Готовь телегу зимой,а сани летом.Благополучно профуканный ЧЕ 2018 вызывает много вопросов к НАВИГА-смысл её существования не очень понятен-придумать правила мы можем и сами.ЧМ 2019 так же находится в режиме ожидания.Предлагаю обсуждать всё,что с этим связано-предполагаемые места-страны подавшие заявки на проведение и актуальное положение дел.Или может пора создавать что-то другое по примеру фсрщиков-альтернативную организацию?Места у нас достаточно-воды полно -судьи есть -так зачем бегать к дяде на поклон?Национальные федерации платят в НАВИГА ежегодный взнос и не три копейки-а что в итоге-дырка от бублика.

[дидусь32]

Во и тема подходящая к Калининградскому ЧМ открыта и именно калининградцем (эфиопцем-мать...). Боюсь сглазить, но пора "работать пером".
А что скажет начальник транспортного цеха?

[RodenkoAV]

Места у нас достаточно-воды полно -судьи есть -так зачем бегать к дяде на поклон?Национальные федерации платят в НАВИГА ежегодный взнос и не три копейки-а что в итоге-дырка от бублика.

А вот интересно, если опросить забугорников - сколько может набраться желающих сегодня, или завтра приехать в Россию? Молодёжь, знающая
иноязыки прозондировали бы почву на ихних сайтах , да просветила-бы нашу аудиторию... "Моделку" беспокоить не стоит.....

[rrteam]

сколько может набраться желающих

Могу сказать одно - Китайцам всёравно куда ехать. А это вместе с Россией уже наверно треть участников.

[sancho]

Будет место приедут-надо рекламу продукции делать.А по поводу моделки-там достаточно здравомыслящих людей,не смешивающих спорт и политику-приедут и они.

[RodenkoAV]

-приедут и они.

Вполне согласен... Как и о наших ближних соседей. Я о том-о других странах....

А это вместе с Россией уже наверно треть участников.

Здесь это однозначно... Только вот вопрос-сколько должно быть стран, что-бы по канонам они были признаны
нашими чиновниками ЧМ ?

[дидусь32]

Определенная группа судомодельной общественности Европы проявляет интерес к проведению ЧМ 2019 в Украине (г.Днепр). А что, а вдруг.
Батькивщина... Туда пока визы не нужны.

[sancho]

Календарный год заканчивается- пока ни одна не родила-да и до зачатия далековато-всё идёт к тому,что и чм 2019 будет благополучно похерен и не в последнюю очередь по политическим причинам.Логичное место нейтральная территория-идеально и устроит всех-страны ЕС.

[KVteam]

Логичное место нейтральная территория-идеально и устроит всех-страны ЕС.

КНР Китайская Народная Республика.

[rrteam]

Глянул ради интереса путешествие на пароме СПб-Калининград.
Единственный более- менее современный паром сейчас на ремонте (грузовые не в счёт).
Ходит естественно не каждый день.
Да и то с Устьлуги до Балтийска.
Ехать 1.5 суток. Но! Машинка 17-18 рублей+ каюта примерно 20 в один конец на 4х!
Дешевле в КНР наверно выйдет

[KVteam]

Дешевле в КНР наверно выйдет

Дешевле в Коломне выйдет.

[sancho]

Ещё дешевле нигде- а к этому всё и идёт.

[rrteam]

Ещё дешевле нигде

Ну Нигде наверно можно и в Коломне провести.. Своими силами и без навига.
Китайцев пригласить, сказать им что это ЧМ и уже кворум будет.
А остальные? - ну пусть делают визы. Как и мы всегда. Какая проблема-то?
Или мне шенген делать (кончился) чтоб до Калининграда доехать?
Да.. Самолёт летает, но с ним есть некоторые ограничения в перевозке.


PS Саня, не стоит паниковать. НАВИГА по любому не примет решения до НГ..
Лучше подумайте по каким правилам этот ЧМ проводить.
Официальных на 2018-2019 до сих пор нет. Что одобрены президиумом.
А их нужно предоставить за год до ЧМ.

[roman1224]

Приехав на соревнования в Польшу к Мачеку Козловскому ,которые были 22-23 сентября ,ко мне сразу подлетели поляки и немцы и начали расспрашивать про ЧМ в Коломне ,но я им ответил ,что по слухам планируются в Калининграде ,на что они еще больше обрадовались ,глянув на карту Варшава-Калининград 400 км ,а до Коломны плюс еще 1000 и транзитная виза через Белорусь . Вечером Магда (жена Мачека) связалась с Гинсом и поговорила,оказывается в НАВИГА пока ни чего и не знает ,и говорит ,что Калининград это хорошо , но нужно письмо от нашего президента ихнему ,что мы хотим и можем .НО нет пока согласия от АДМИНИСТРАЦИИ Калининграда о готовности провести ЧМ .Вот так и получится как всегда хотели ,но не смогли и поедем куда глаза глядят ,у кого на Украину ,у кого в Китай ну и ТД

[rrteam]

.НО нет пока согласия от АДМИНИСТРАЦИИ Калининграда о готовности провести ЧМ

А согласие от Администрации Коломны есть?
Это не так быстро всё происходит в наших реалиях.. Захотят- дадут "согласие". А мож и не.
А в Китай яб съёздил.. так и не побывал пока.
Расстояния от Питера до Коломны и до Калининграда на машине одинаковые но есть ньюансы.

но нужно письмо от нашего президента ихнему

А может наооборот..??? ППц контора.

[Basin]

То что НАВИГА трещит по швам это факт. Проблема с ЧМ острая но для проведения в РФ есть однозначное условие - Матусик пишет официальную просьбу ФССР о проведении ЧМ В РФ. Ну а потом вступает в силу опробованный механизм. Калининград хорошее место и там умеют проводить соревнования, по НС было всё на высшем уровне. Только вот наши коллеги из Европы не очень хотят ехать в РФ.
А по поводу дороги то проблем нет или на машине с шенгеном или на поезде просто с загран паспортом.

[sancho]

Да.. Самолёт летает, но с ним есть некоторые ограничения в перевозке.

Негабаритных товарищей-ну у кого ноги торчат-на аероплане-а парочку-с техникой и батарейками на паровозе- делов-то).В прошлом году летал по цене плацкарта-до Москвы около 4 тыщ в один конец.От нас ничего не зависит-решают наверху.В паровозе шенген не нужен-бумажку в вагоне дадут-загранник -да-нужен-так это для тех кто ездит не проблема.

НО нет пока согласия от АДМИНИСТРАЦИИ Калининграда о готовности провести ЧМ .

Всё верно-надо работать-а кому?Правильно-командирам- а наше дело гайки крутить.

Только вот наши коллеги из Европы не очень хотят ехать в РФ.

Верно-как в анекдоте-"Кто такой хочет но не может?Ответ-импотент.А кто такой может,но не хочет?-женский возглас- да гад он просто."

Дешевле в Коломне выйдет.

Я бы тоже за-но можно напомнить как было принято предложение по проведению ЧЕ 2018 в Коломне-сейчас будет то же самое-дело принципа,иначе придётся признать тем,кто был против,что они просто обкакались и оставили всю Европу без ЧЕ по политически-идиотической причине.

[дидусь32]

Только вот вопрос-сколько должно быть стран, что-бы по канонам они были признаны
нашими чиновниками ЧМ ?

Сколько стран приедет - столько и будет в протоколе. Только есть одна "закавыка" - при присвоении звания "МСМК" Минспорт посмотрит -есть ли 15 стран участниц. А это единственная возможность получить столь высокое звание дома, не выезжая за бугор.
Вот прошел в С.Петербурге, по-моему Кубок Европы. По протоколам боролись - Россия, братья белорусы и друзья-судомоделисты Донецка и Луганска. У нас заявятся - поляки, болгарцы, два фаната-немца и Гинс с другом. Конечно будем ждать украинцев. Но их министерство спорта ставит палки в колеса спортсменам, желающим принять участие в официальных стартах в России. Мы, конечно покажем партизанские тропы и встретим на границе Брянской области. Но вопросы остаются. Придется, как на Кубке мира 2013г. искать "казахов" в Казани, "узбеков" в подмосквье, "молдаван" и "белорусов" в Брянске. Плюс минимум 50 китайцев и россияне ( по 5 спортсменов в каждом классе + Чемпионы мира).
И не надо забывать, что официальные старты ЧМ финансируются Минспортом и не копейки это. Как сработает наша Федерация и ее функционеры? Может забудут, что они копиисты и проявят солидарность. Дело же общее.
Хорошо бы зту тему перевести в раздел "Соревнования". Хотя автору виднее.
Нейтральным местом проведения ЧМ могла бы стать Белоруссия. У них в отличие Украины и России - въезд безвизовый. Но, к сожалению, со скоростниками мы контакта не имеем.

[sancho]

Перенести может только модератор.А тема про скоростные модели-в разделе соревнования встречи будет уезжать вниз быстро.

[roman1224]

То что НАВИГА трещит по швам это факт

Как сказал мой товарищ не НАВИГА трещит по швам ,а люди ..........Соревнования проводят люди а не НАВИГА ,она лишь диктует правила

[дидусь32]

Как сказал мой товарищ не НАВИГА трещит по швам ,а люди .

Хорошо было-бы заручится поддержкой вице-президента Навиги (им вместо Крутика стал функционер из Белоруссии). К сожалению международная обстановка вокруг России не способствует надежде на приезд на ЧМ многочисленной группы спортсменов. Необходимость приобретения виз и головная боль с их получением в наших посольствах коробит членов ЕС. В основном они приезжают на своих авто и многие с прицепами или на кемперах. Проезд по нашим длинюющим дорогам и отсутствие инфраструктуры (туалетов в частности) пугают их больше, чем медведи на Красной площади. Их устраивает венгерский вариант, где в кемпинге есть стационарные душевые и туалеты, электричество и интернет. Жить в гостинице они не захотят. Поэтому будем рады всем. Поработать надо на личном уровне со знакомыми и друзьями. А где наш избранный начальник транспортного цеха?

[саратовчанин]

Ну Нигде наверно можно и в Коломне провести.. Своими силами и без навига.
Китайцев пригласить, сказать им что это ЧМ и уже кворум будет.
А остальные? - ну пусть делают визы. Как и мы всегда. Какая проблема-то?

а мне нравится идея!!!

[KVteam]

,она лишь диктует правила

Видимо эти правила большенству не нравятся отсуда и нет очереди из организаторов.
ФСРщикам надоело сделали свою ассоциацию проблем с проведение нет.

Нейтральным местом проведения ЧМ могла бы стать Белоруссия. У них в отличие Украины и России - въезд безвизовый. Но, к сожалению, со скоростниками мы контакта не имеем.

их там практически нет. Это территория FSR.

Я бы тоже за-но можно напомнить как было принято предложение по проведению ЧЕ 2018 в Коломне-сейчас будет то же самое-дело принципа,иначе придётся признать тем,кто был против,что они просто обкакались и оставили всю Европу без ЧЕ по политически-идиотической причине.

А может в случае отсутствия в 2019г. утвержденного ЧМ группы М его просто назначить и провести.

не НАВИГА трещит по швам ,а люди

Международная организация не выполняющая несколько лет подряд свою основную функцию по
организации и проведению соревнований, теряет свою легитимность .

Нафига палатить туда взносы.

[RodenkoAV]

теряет свою легитимность .

А что, это прописано в уставе НАВИГИ ? Да если там останется одна, или две страны- они всё равно будут НАВИГОЙ. Два варианта -сменить всё нынешнее руководство на более инициативных и не зомбированных кадров, или создавать что-то аналогичное.Но -такой момент , и очень щекотливый- это кому принадлежат сами правила соревнований? Чисто юридический момент... Не все знатоки закона ОМА в этом вопросе
могут оказаться полезными....

[rrteam]

Но -такой момент , и очень щекотливый- это кому принадлежат сами правила соревнований? Чисто юридический момент.

Ну так патихоньку можно и до абсурда добраться..
А кому принадлежат правила ПДД , Морских перевозок, Гражданской авиации итд.?
Тем более на русском языке? Никто в навига их на русский не переводил.

[RodenkoAV]

Понятно, что у системы мер и весов хозяина нет. А тут из общей вредности могут свинью подсунуть. (это моё личное видение сегодняшней ситуации). А так- Владимир Иванович всё по полочкам разложил.

[rrteam]

Их устраивает венгерский вариант, где в кемпинге есть стационарные душевые и туалеты, электричество и интернет.

Круто!
Ответ скорее не В.И а А.В.
Но нет тихой воды два года подряд.. Или мы туда отдыхать едем?
Или зачем?

[sancho]

К сожалению международная обстановка вокруг России не способствует надежде на приезд на ЧМ многочисленной группы спортсменов.

Один из рычагов- работать с конкретно заинтересованными лицами-производителями товаров-моторов и прочего-они спонсируют участников некоторых стран и заинтересованы в продвижении и рекламе продукции.Всё остальное -типа спорт популяризация и прочая лизация давно потеряли актуальность.

[roman1224]

Международная организация не выполняющая несколько лет подряд свою основную функцию по
организации и проведению соревнований, теряет свою легитимность .

Нафига палатить туда взносы.

Навига не спортивная организация ,а по документам (уставу) это всего лишь торговая организация (но это по секрету) и в уставе там ни чего нет про соревнования ...........и еще в руководстве ни кого нет кроме немцев и не будет

[sancho]

Или мы туда отдыхать едем?
Или зачем?

В душ и в туалет сходить.Так получается- ну и выпить закусить-персики,гуляш.

отсутствие инфраструктуры (туалетов в частности)

А то-знаем-проходили-многих это сломало)).Крепко запомнили)).Пойдёт так по малой нужде-или на вилы насадят или медведь сожрёт или к ёлке примёрзнет.

[KVteam]

Не все знатоки закона ОМА в этом вопросе могут оказаться полезными....

Этот путь уже пройден секцией FSR создана iMBRA,которая весьма успешно проводит ЧЕиЧМ
почитайти уставные докуемнты iMBRA,поговорите с Антоном Черненко он входит в комитет который

руководит этой организацией.

[RodenkoAV]

Этот путь уже пройден секцией FSR

Валера, где-же найти тех людей, которые повторят этот путь в других секциях? А там-то ,похоже всё в порядке.
А если оглянуться на несколько 10-летий назад, на тех кто возглавлял навигу и как перемещался адрес штаб квартиры навиги- Швейцария, Австрия., Германия. и когда наступил упадок. А некоторые умные люди предупреждали- не отдавайте все бразды управления в одни руки. Но почему-то-главным аргументом преобладало убеждение -Германия крепкое в финансовом отношении местечко. Кто помнит 1977г., Киев. Шенгеном и не пахло, сколько там было стран, а народища? Правда -не было деления по классам, все скопом тусовались. Но с каждым перемещением и сменой поколений руководства,
дела ухудшались.
Поэтому, ранее высказанная кем-то мысль, что не те персоналии рулят - наверное более близка к истине.
И ещё- мотивация наших спортсменов более высока, но упираясь в этот бардак, вызывает справедливое негодование и непонимание-как быть.
И по эаведомо присущей нам традиции- кто виноват. Наверное, может я и не прав, но в этой проблеме надо искать сподвижников , таких-же
обиженных низов из-за забугорья.
А все наши попытки, я имею в виду ФСС РФ, где мы стараемся как-то держаться на плаву- предлагая свою площадку под различные международные соревнования, и которые проводим на высоком уровне (а в протоколах флагов-кот наплакал), то надо о чём-то призадуматься.
ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ, ВОДА НЕ БЕЖИТ!!! Только о спорте!

[sancho]

Если прикинуть и подумать-для чего вся эта канитель?Производителям торговать продукцией-это раз,спортсменам можно тоже подзаработать на своих лодках-для этого нужно выходить на серьёзные международные спортивные площадки-чем и является ЧЕ и ЧМ.Сейчас,учитывая всемирную глобализацию и информационные технологии-бумажные письма никто не пишет-актуальность в общении сильно упала-всё можно обсудить в интернете-те же самые моторчики и лодочки.Остаётся привязка к минспорту-заработать значки-которые сейчас ничего не стоят и получить какое-то финансирование тем,кто работает в бюджетных объединениях с детьми-на всё это навиге и всем остальным наплевать с высокой колокольни.Значит нужно привести аргументы тому же минспорту-что в сложившейся ситуации невозможно повышать спортивное мастерство на международных площадках в формате ЧЕ и ЧМ ввиду их отсутсвие-поставить под вопрос легитимность и нужность организации навига ввиду её недееспособности и предложить альтернативные старты-к примеру КЕ или КМ-на нашей территории-в ближайшей и реальной перспективе я никаких просветов не вижу вообще-думать о ком-то,кому тяжело без туалета на дороге и поэтому тяжело приехать можно ещё лет сто.Вызывает так же вопрос-почему участникам копийных классов не мешает отсутсвие туалетов и они приезжают.

[roman1224]

Минспорта признает только официальные федерации какой является только НАВИГА можно проводить всевозможные ЧМ и ЧЕ по разным версиям ,но это к сожалению будут являться только международными соревнованиями .Что касается ИМБРА они категорически против электро классов .но в связи новыми веяниями в европе по экологии многие гонки ФСР на были проведены в европе осталось очень мало водоемов на которых разрешают пускать ДВС

[RodenkoAV]

работать с конкретно заинтересованными лицами-производителями товаров-моторов и прочего

По этому вопросу. Я как-то был очевидцем, в конце прошлого века, как Граупнер купил НАВИГУ пластмассовыми игрушками, по которым
был введён класс Ф-4. Он несколько лет вручал в виде призов эти наборы. Потом отошёл. А классы моделей остались, промышленность аукнулась.
А о корнях-забыли. За сиюминутной выгодой-НАВИГА дальше и не заглянула. Это как пример на вполне разумное видение, но до конца не продуманное. На словах договорились, а бумажного следа не осталось.... Хотя в принципе- и игрушки оказались востребованными.

[дидусь32]

.Вызывает так же вопрос-почему участникам копийных классов не мешает отсутсвие туалетов и они приезжают.

Я приводил пример Кубка Европы 2018г (С.Петербург) где медали разыграли Россия,Белоруссия, ДНР и ЛНР. Наверно остальным членам Навиги все-же что-то помешало приехать в прекрасный город на Неве. Это не в Брянске за нефтебазой международные старты делать.
И туалеты для культурных людей не последнее дело (3 раза в день, а я - чаще).

.Остаётся привязка к минспорту-заработать значки-которые сейчас ничего не стоят .

Может для Вас значёк МСМК или ЗМС или ЗТР и не имеет смысла. Для многих это оценка их труда в судомоделизме. Для многих цель спортивной жизни, для многих (как для меня) дополнительные доплаты к окладу и льготы. Вот, к примеру, Игорю М. не хватает 1 балла для присвоения ЗМС. И что, он плюнет и остановиться из-за того, что кто-то вместо ЧМ или ЧЕ захочет сделать международные соревнования? А куда перераспределят премии и стипендии облспорткомитеты, которые положены призерам ЧМ. Футболистам? У нас в области нет ни одного КМС по футболу. Пока есть время - давайте связываться напрямую со знакомыми из Европы скоростниками и уговаривать приехать в Калининград (Коломну), обещать встретить и разместить, посылать им видео-ролики мест проведения стартов, туалетов и буфетов с персиками и гуляшом. Это их хобби. И в этом мы (воспитанные в добром ДОСААФе) от них радикально отличаемся.

[roman1224]

давайте связываться напрямую со знакомыми из Европы скоростниками и уговаривать

Эх Владимир Иваныч ,сколько им не говори масло масляное ,они все равно не поверят и не захотят ,а знакомые нам немцы и поляки приедут хоть в Коломну ,хоть в Калининград . Да и Дебора -девочка из Германии которая приезжала к нам в гости в Коломну у которой тренер Берн Вайс ,тоже была удивлена гостеприимством и рассказывала и Даму и Вайсу и др а воз и ныне там

[дидусь32]

Эх они все равно не поверят и не захотят

Да - это дело тяжелое. Вот нашему Правительству пришлось для гостей на ЧМ мира по футболу и визы отменить (сделать билеты болельщика) и поезда бесплатные пустить и аэропорты и вокзалы построить, гостиницы обновить и Мутко повысить. Может всё-же пообещать мобильные туалеты на старте? А...?

[ra3aq]

Минспорта признает только официальные федерации какой является только НАВИГА можно проводить всевозможные ЧМ и ЧЕ по разным версиям ,но это к сожалению будут являться только международными соревнованиями .Что касается ИМБРА они категорически против электро классов .но в связи новыми веяниями в европе по экологии многие гонки ФСР на были проведены в европе осталось очень мало водоемов на которых разрешают пускать ДВС

Есть такая большая федерация - UIM. Р.Романов должен знать.

Признана олимпийским комитетом, минспортом, имеет представительства во многих странах, в. т.ч. в России. Радиуправляемые электромодели входят в озвученные ими правила (см. стр 241).

Да, они немного различаются от правил Навиги, но вполне внятные.

Это я всё к тому, что если навига не может организовать соревнования, то альтернативу необязательно создавать с нуля. Хотя такого охвата модельных классов как в Навиге нет нигде.

P.S. Отношения к ней никакого не имею.

[sancho]

Может для Вас значёк МСМК или ЗМС или ЗТР и не имеет смысла

Выдёргивать из контекста не стоит-не имеет для навиги-им на все наши преференции ложить с большим прибором- у них свои задачи-от этого и разночтения в понимании проблемы.Подумаешь год подготовки прошёл-для них это не более чем ещё один обычный год жизни.