NAVIGA вводит МИНИ ЭКО в секцию М !

Громов

Ну шо, хлопцы… Свершилось.

Вот что выложено на сайте NAVIGA: новые правила по Эко МИНИ стандарт и МИНИ Эксперт.

Так что не зря, не зря мы с вами с этими блохами завязались…

Пока в демо режиме, однако в чемпионате мира в Варшаве - они будут!!!

Лиха беда начала…

Это по стандарту.

REGELN/RULES

Amendment to Class Regulations M 2007

E. Class Regulations

  1. Regulations for the class Mini Eco standard
  2. Definition
    Freely built model racing boats with electric underwater propeller propulsion (Hydro/Mono drive units and surface propeller propulsion that extend beyond the length of the Hull are not permitted) with a minimum weight of 0,5 kg. The model may not exceed a length of 430 mm. Overhang from the start number plate are not measured.
    1.1 Competition objective
    On one of the in appendix B1 suitable triangular course and to achieve the highest possible number of rounds in the given time is to be driven. A minimum of 3 and a maximum of 8 models take part in each heat. Due to the lack of time the number of models per heat can be raised, after approval from the landing stage leader/referee and the section leader (or main referee) to 9. However, this should not be the norm.
    1.1.1 Special construction specifications, regulations and checks in the class ECO Mini Standard.
    (1) The size and art of the starting number plate can be found in the general rules and is valid for all classes.
    (2) Only 7 cells 2/3 A according to industrial standard are permitted as an Electrical source for the Drive unit (Nickel Cadmium or Nickel Metal Hybrid) The single cell may not exceed a nominal voltage of 1.2 V. Only one set of batteries may be used per heat. The accumulator/propulsion pack must be easy accessible in case it needs to be checked. If a separate accumulator is used for the receiver then a noticeable switch is to be used to break the circuit.
    (3) The used electric motor has restrictions. Only brushed motors of the type 400 with Ferro magnets and a 3-pole collector may be used. The engine may not be opened, however, timing is allowed from the outside. The use of steel rings is permitted, however, these must be removable. Engines with shaft brushes (that are accessible from the outside) are not permitted.
    (4) The Drive unit must be able to be switched on and off by the radio control unit, or be fitted with a speed controller.
    (5) The model is to be weighed off the water in a ready for launch condition. The total weight including the receiver and Drive unit accumulators plus their respective cables, connections and mounts, may not be less than 500 g in the classes Mini ECO Standard. (incl. starting number plate).
    1.1.2 Competition rules
    (1) The competition is carried out on a triangular course corresponding to the NAVIGA rules, with the exception of the turn buoy. The race direction is anti clockwise. The start line runs in a straight line to the uppermost buoy. Once the models are in the water, the race begins with an acoustic signal sounded by the landing stage leader. At this time the boat must lie with its stern to the landing stage. If a model has a late start and the rest of the models that started on time have reached the bottom left buoy, then the late starter must start towards the bottom right buoy. An impedance of the other models has to cease.
    (2) There is 3 or 4 heats in a Race. The results of the 2 best heats are added. The 8 competitors with the best results advance to a final heat, were the final result is determined. (Otherwise, eva*luation see regulation for competitors B No. 4)
    (3) A heat lasts 5 Minuets.
    (4) During a race, boats that have broken down can be picked up by the recovery boat at the end of the heat, apart from when a boat sinks or might sink.
    (5) If a buoy is passed on the wrong side, the competitor has the right to turn his model and drive around the buoy on the right side, provided that he thereby does not hinder the other competitors. If this does not happen, the round is not counted.
    (6) Also after a heat / race the model must correspond to the construction specifications of his class. The landing stage leader/referee can check this at any time, also after a heat / race.

Copyright bei naviga

M.Dahm Rev 2
Stand 01.01.2008

А это по эксперту.

E. Class Regulations

  1. Regulations for the class Mini Eco Expert
  2. Definition
    Freely built model racing boats with electric underwater propeller propulsion (Hydro/Mono drive units and surface propeller propulsion that extend beyond the length of the Hull are not permitted) with a minimum weight of 0,5 kg. The model may not exceed a length of 430mm. Overhang from the start number plate are not measured

1.1 Competition objective
On one of the in appendix B1 suitable triangular course and to achieve the highest possible number of rounds in the given time is to be driven. A minimum of 3 and a maximum of 8 models take part in each heat. Due to the lack of time the number of models per heat can be raised, after approval from the landing stage leader/referee and the section leader (or main referee) to 9. However, this should not be the norm.

1.1.1 Special construction specifications, regulations and checks in the class ECO Mini Expert.
(1) The size and art of the starting number plate can be found in the general rules and is valid for all classes.
(2) Only 7 Sub C cells according to industrial standard are permitted as an Electrical source for the Drive unit (Nickel Cadmium or Nickel Metal Hybrid) The single cell may not exceed a nominal voltage of 1.2 V. Only one set of batteries may be used per heat. The accumulator/propulsion pack must be easy accessible in case it needs to be checked. If a separate accumulator is used for the receiver then a noticeable switch is to be used to break the circuit.
(3) The used electric motor has no restrictions.
(4) The Drive unit must be able to be switched on and off by the radio control unit, or be fitted with a speed controller.
(5) The model is to be weighed off the water in a ready for launch condition. The total weight including the receiver and Drive unit accumulators plus their respective cables, connections and mounts, may not be less than 500g in the classes FSR ECO. (incl. starting number plate).
1.1.2 Competition rules
(1) The competition is carried out on a triangular course corresponding to the NAVIGA rules, with the exception of the turn buoy. The race direction is anti clockwise. The start line runs in a straight line to the uppermost buoy. Once the models are in the water, the race begins with an acoustic signal sounded by the landing stage leader. At this time the boat must lie with its stern to the landing stage. If a model has a late start and the rest of the models that started on time have reached the bottom left buoy, then the late starter must start towards the bottom right buoy. An impedance of the other models has to cease.
(2) There is 3 or 4 heats in a Race. The results of the 2 best heats are added. The 8 competitors with the best results advance to a final heat, were the final result is determined. (Otherwise, eva*luation see regulation for competitors B No. 4)
(3) A heat lasts 5 Minutes.
(4) During a race, boats that have broken down can be picked up by the recovery boat at the end of the heat, apart from when a boat sinks or might sink.
(5) If a buoy is passed on the wrong side, the competitor has the right to turn his model and drive around the buoy on the right side, provided that he thereby does not hinder the other competitors. If this does not happen, the round is not counted.
(6) Also after a heat / race the model must correspond to the construction specifications of his class. The landing stage leader/referee can check this at any time, also after a heat / race.

Copyright bei naviga

M. Dahm Rev 2

Stand 01.01.2008

Переводить сейчас лень.

Кто хочет - буду благодарен.

Громов

Внимание!

В английском варианте правил эко мини эксперт - ошибка.

Вместо банок 2/3А - указаны SubC.

Правильно - 2/3А.

Хе, а ведь если посмотреть на эти правила - то хохляцкие на них оооочень похожи…

😃

Громов

В общем в кратце:

Стандарт:

Мотор неразборной, закрытый, трёхламельный якорь, ферритовые магниты. Тайминг крутить - можно.
Про подшипники - ничего не сказано, про габариты мотора - тип 400. (типа Speed 400).

Эксперт:

Моторы без ограничений. Ну, значит - три фазы…

Общее для обоих классов:

Корпуса типа МОНО - ГИДРО - запрещены.

Минимальный вес модели с номером - 500 гр.

Максимальная длина модели (без учёта номера) - 430 мм.

Дистанция - стандартный 30 м. треугольник.

Время гонки - 5 мин.

Курс - как в больших ЭКО.

Промазав буёк - можно возвращаться!

Число моделей в гонке - от 3 до 8. По решению судей - до 9, но это в исключительных случаях.

3 - 4 квалификации, по сумме двух лучших - рейтинг и один финал.

Отак.

ksk

Да вот только полкило тяжеловатто…

pash

[quote=Громов;671760]
В общем в кратце:

Стандарт:

Мотор неразборной, закрытый, трёхламельный якорь, ферритовые магниты. Тайминг крутить - можно.
Про подшипники - ничего не сказано, про габариты мотора - тип 400. (типа Speed 400).

Вот про подшипники:
The engine may not be opened
Мотор не позволено открывать.
Если вы поменяете втулки на подшипники без открывания мотора, тогда все ок 😃

Navix
pash:

Вот про подшипники:
The engine may not be opened
Мотор не позволено открывать.
Если вы поменяете втулки на подшипники без открывания мотора, тогда все ок 😃

угу, и тайминг настроите без снятия задней крышки… хотя тут обнаружились жестяные моторы с уже повернутой крышкой 😋

по правилам - 5 минут для стандарта по моему маловато. у некоторых и за 6 моторы дымятся.

и ездить по 15-метровой дистанции все равно интересней получаецца, немцы просто наверно не пробовали

500 г для стандарта мож и пойдет, все таки для детеи и начинающих сложно сделать легче, в эксперте имхо ограничивать вес вообще не стоило.

ну да это все эмоции, все равно придется ездить как херры скажуть.

Громов:

Хе, а ведь если посмотреть на эти правила - то хохляцкие на них оооочень похожи…

😃

Вот это и настораживает 😃 уж нет ли тут международного сговора 😁

Archer

Мини и большой дистанции достаточно динамики выдают. Особенно эксперты. После всех доработок с моторами на 15-ти метровой может каша получиться. Да и голова кружится 50 кругов наматывать. 😁 . Лучше всеж навиговские правила принять.

KoTimur

ну придёться некоторым
обратно несколько десятков грамм в модель запихивать

BelMik

Если запрещен корпус и Моно и Гидро, то какой корпус можно?
p/s/ Извините ламера.

Navix
BelMik:

Если запрещен корпус и Моно и Гидро, то какой корпус можно?

по классификации: гидро - модель с несколькими глиссирующими поверхностями и полупогружным винтом, моно - здесь имеется в виду что модель также имеет полупогруженный винт.

для миниЭКО (как и для ЭКО) разрешаются однокорпусные модели с погруженными (underwater) винтами, хотя в какой-то степени их и можно назвать монокорпусами, но к классу моно-моделей относятся именно лодки с поверхностным (surface) приводом.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Возникает еще один вопрос - в связи с грядущим переходом на новые никтопоканезнаеткакие источники питания в ЭКО, правила для Мини принимаются на один сезон?
2/3А в отличие от Sub C куда надежнее - хотя парится с кучей зарядников для разных видов акку в будущем не хотелось-бы.

ksk

ну сейчас зарядники все типы поддерживают

rrteam

Я на самом деле так ничего и не понял…
Разбирать жестяной мотор нельзя, а тайминг значить менять можно — КАК? 😵
Или-же тут уже разговор о модифайдных моторах 400й серии , у коих крышка крутится?

Navix:

2/3А в отличие от Sub C куда надежнее - хотя парится с кучей зарядников для разных видов акку в будущем не хотелось-бы.

Не понимаю проблемы - нужно… , значит нужно купить или сделать.
В принципе то что приобрёл, из “бюджетной серии”- пока устраивает… infinity 960sr (3)(клон)
Единственный минус - при 50вт рассееваемой мощности при разряде - на одну банку более 5А не нагрузишь… 😦
Есть LiPo и А123 в поддержке режимов…

Navix
rrteam:

Разбирать жестяной мотор нельзя, а тайминг значить менять можно — КАК? 😵
Или-же тут уже разговор о модифайдных моторах 400й серии , у коих крышка крутится?

я там писал несколько постов назад что есть “жесть” с уже свернутыми на заводе крышками (причем для правого и левого вращения) вероятно речь о них

rrteam
Navix:

я там писал несколько постов назад что есть “жесть” с уже свернутыми на заводе крышками (причем для правого и левого вращения) вероятно речь о них

Угу, только из тучи моторов, что есть в Питере в гамазинах
Все или в нейтрали или под редуктор… 😦

Navix

вобще там про моторы вот что написано:

The engine may not be opened, however, timing is allowed from the outside.

мотор не должен быть вскрыт, однако тайминг допускается снаружи - это как? 😵

и дальше:

The use of steel rings is permitted, however, these must be removable. Engines with shaft brushes (that are accessible from the outside) are not permitted.

использование стальных колец допускается, но они должны быть съемными. Моторы с вставными щетками (доступными снаружи) не допускаются - то эсть никаких модифайдофф

Tayfun
Navix:

я там писал несколько постов назад что есть “жесть” с уже свернутыми на заводе крышками (причем для правого и левого вращения) вероятно речь о них

Если не жалко, то подкинь ссылку.

Громов
  1. rr team:

на самом деле так ничего и не понял…
Разбирать жестяной мотор нельзя, а тайминг значить менять можно — КАК?
Или-же тут уже разговор о модифайдных моторах 400й серии , у коих крышка крутится?

Можно крутить, Огирок. Можно. На Speed 400 видел как это проделывается. Разбирать действительно ничего не нужно. Как же? Просто. Сам не применяю, однако видел.

  1. Navix:

использование стальных колец допускается, но они должны быть съемными.

Для чего это оговорено - вот для чего:

были случаи у капиталистов, что под кольцом - разрез корпуса по диаметру, и разбирай мотор когда вздумается… Вот и всё. Для контроля это, в правилах прописано.

Про вес:

К примеру моя лёточка, перед гонкой с номером, вести 432гр. Вопрос: что делать?

Ответ (первые мысли): вставить питание борта, вентилятора (его к стати уже можно будет ещё попроизводительнее поставить) и чипа. Эдак граммчиков на 40 - 50 с чипом потянет.

Разъёмчики силовые везде помощнее поставить. Сейчас у меня бананчики 2 мм. поменять на 2, 5 от MPJet.

Заменить рег, на свой 100 амперный. Зачем? А чтоб вообще…

Заменить провода с нынешних 1,5 мм кв… на 2,5 мм кв.

Зачем? Ну не свинцу же в лодку пхать…

Так примерно.

Navix
Громов:

Ну не свинцу же в лодку пхать…

можно и корочку потолшше, чтоб неубиваема была
… хотя в мини и так несильны последствия столкновений.

2 Tayfun: не жалко

Громов

Мне вот интересно, как теперь в вышеозначенном свете новых, так сказать веяний и правил - поступит уважаемая мною верхушка российского судомодельного Олимпа.

Правила то по мини уже есть. От NAVIGA. Так что нужно бы принять… Как говорится - без вопросов…

Ждём - с…

В Украине слава Богу, этот вопрос просто решается. Принёс лидер секции М на очередное заседание президиума новые правила - приняли. ВСЁ.

Tayfun: не изобретай велосипед. Звони - всё расскажем, поможем чем можем.

Секретов - никаких!

ksk

так думается народ должен поддерживать
Собраться и посмотреть правила можно и дома. Очередное заседание неизвестно когда.
Правила как правила - по ним и будем гоняться.
Есть только одна проблема -соревнования проводимые Минпросом - кто там правила пишет не знаю, но людине ставят цель развивать скоростные классы у школьников. У них по правилам 4 банки АА…

Navix
Громов:

Tayfun: не изобретай велосипед. Звони - всё расскажем, поможем чем можем.
Секретов - никаких!

может быть расскажите всем … здесь, если “Секретов - никаких!” 😉

rrteam
Громов:

Можно крутить, Огирок. Можно. На Speed 400 видел как это проделывается. Разбирать действительно ничего не нужно.

Я так предполагаю, что всё будет гораздо проще.
В связи с принятием по факту класса и спросом на моторчики, дядюшка Хопф
быстренько подсуетится и будет “производить” свои вайперы закупая
у мабуши рассыпуху, те отдельно железо, якоря итд…
А отчего там и как зависит при намотке эксклюзива- вы и сами прекрасно знаете.
Вот и будет серийный неразборный моторчик для “избранных” и “особо избранных” .
А остальные будут отдыхать… 😉

Kalistratov
Громов:

Мне вот интересно, как теперь в вышеозначенном свете новых, так сказать веяний и правил - поступит уважаемая мною верхушка российского судомодельного Олимпа.

Правила то по мини уже есть. От NAVIGA. Так что нужно бы принять… Как говорится - без вопросов…

Ждём - с…

В Украине слава Богу, этот вопрос просто решается. Принёс лидер секции М на очередное заседание президиума новые правила - приняли. ВСЁ.

Tayfun: не изобретай велосипед. Звони - всё расскажем, поможем чем можем.

Секретов - никаких!

Мне тоже иногда интересно , что происходит в Украине, чего там верхушка делает !!! Много интересного!! ( У нас тоже правда не сахар).

Ну а что касается показательных выступлений нового класса в Варшаве.

Выражаю собственное мнение ( не мнение президиума федерации), По этому вопросу никаких заседаний не было. Занята верхушка аккредитацией , утверждением календаря и прочей неотложной рутиной.

В России в секции М чемпионатных классов 13 штук . Не освоенных (по которым есть давно правила но никто не выступает) ещё штук 5.
В спортивном плане класс Мини ничем не отличается от класса ЭСО . Если и отличается только в худшую сторону. Можно представить гонку на 30 метровом треугольнике при ветре порядка хотя бы 5 метров в секунду. ( Всё таки не зря известную модель МИНИ назвали “БЛОХА”) Возможно кому то и захочется оттянуться в этой гонке . Никто не против .

Скорее всего это коммерческий вариант . Как например МИНИ-Z от Киошо в автомоделях. Массовость приличная . Но к автомоделям причислить трудно . Это игрушка.
Так что , может на игрушки перейдём?

Понятно было бы, если этот класс был ориентирован на детей. на гонки в бассейнах, на малых акваториях. В этом случае жёсткие правила и не нужны . Проводите , что хотите у себя в клубах . Но присваивать МСМК за этот класс моделей ??? И так уже косо смотрят в спорткомитете .Классов не мерено , чемпионатов не сосчитаешь .
Да собственно ничего и не случилось . Предложил кто то новый класс и хорошо . Развивать его можно кому сильно захочется . Можно проводить на различных кубках ( времени то у нас на соревнованиях навалом , можно ещё включить пяток классов ). Да и правила можно принять “Как говорится - без вопросов…” Но вот включение в чемпионатные классы - это вопрос . На мой взгляд ( и это не только моё мнение , а мнение многих авторитетных людей) количество чемпионатных классов надо урезать.

И в этом смысле нам НАВИГА не указ. Шестерить никто не будет. Мы вроде в ЕС не собираемся?

rrteam
Kalistratov:

В России в секции М чемпионатных классов 13 штук . Не освоенных (по которым есть давно правила но никто не выступает) ещё штук 5.
В спортивном плане класс Мини ничем не отличается от класса ЭСО . Если и отличается только в худшую сторону.

Вот и я про то-же! Зачем классы в которых выступают по 2-3и спортсмена?
А вот в мини почему-то сразу пара групп набралась, а на кубке в Украине четыре.
Наверно это “mini” людям не интересно? 😊

И в общем-то если так рассуждать - чем отличаются в “спортивном плане” FSR (или F1)-3.5 от 7.5 и 15сс ясно-же что пятнашка лучше,
а остальные только в “худшую сторону”… так зачем остальные? 😃

Kalistratov
rrteam:

И в общем-то если так рассуждать - чем отличаются в “спортивном плане” FSR (или F1)-3.5 от 7.5 и 15сс ясно-же что пятнашка лучше,
а остальные только в “худшую сторону”… так зачем остальные? 😃

Здесь я бы тоже обрезал некоторые классы.
Хотя недовольных здесь будет поболее. Приросло покрепче.

На чемпионате России уже времени нет чтобы проводить на хорошем уровне все классы . Если мы будем автоматом принимать классы которые предлагает Навига то мы скоро за неделю не проведём чемпионат . Нравится класс , проводите на разных уровнях. Будет популярность этого класса очень высокой , пожалуйста на чемпионат России. А не так, что появились правила на сайте НАВИГА без всяких комментарий и информация что будут показательные выступления на ЧМ и мы уже обязаны проводить чемпионат России по этим моделям.
Нам эту гонку вооружений не выиграть.
Ну а правила собственно могут быть приняты автоматически . Вне зависимости от того : Есть у нас такой класс в чемпионате или нет . Есть на них медали или нет. Будет называться победителем данного класса человек или чемпионом России. Процесс включения класса в чемпионат России очень не простой. Не так : захотели и включили , захотели выключили.

Всё что я здесь пишу , это моё личное мнение .