Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 82

graupner wp yacht 72 ft. child design premium l.

Тема раздела Копии в категории Судомодели; Приветствую всех! Уважаемые моделисты хотелось бы узнать кто нибудь на сайте имел дело вот с этой моделью? https://www.hobbydirekt.de/Boote/Ren...1::242426.html По описанию(через ...

  1. #1

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147

    graupner wp yacht 72 ft. child design premium l.

    Приветствую всех!
    Уважаемые моделисты хотелось бы узнать кто нибудь на сайте имел дело вот с этой моделью?







    https://www.hobbydirekt.de/Boote/Ren...1::242426.html
    По описанию(через переводчик):
     Почти готовая к запуску модель (ARTR) Корпус GRP Надстройка, изготовленная из деталей ABS из лазерной резки Детали и мелкие детали из металла Точная детализация Распыленный корпус и надстройка Два встроенных электродвигателя Простая установка компонентов RC 
    Объем поставки: модель, сундук, мелкие детали Информация ARTR (почти готов к запуску) 
    Реалистичная копия изучения яхты дизайнером Йохеном Киндером. Немецкая планирующая фирма Joachim Kinder Designs со штаб-квартирой в Мюнхене представляет уникальную моторную яхту длиной 72 фута для Dubai Marine. Мировая премьера моторной яхты Joachim Kinder 72 фута запланирована на Международную лодочную выставку в Дубае в 2012 году. Яхта имеет большую часть стекла в надстройке и корпусе; границы между внутренним и внешним пространством тают. Внешний стиль 72-футовой моторной яхты уникален и элегантен. С большими оконными сегментами и необычными дизайнерскими решениями. 
    Схема окраски корпуса поддерживает мощную динамическую форму. Высококачественная, первоклассная модель с выдающейся детализацией.
     Функции RC Управление рулем Прямое / обратное, бесступенчатое управление 
    Спецификация:Масштаб 1:20;
     Общая длина, прибл. : 1007 мм; 
    Ширина, приблизительно: 270 мм; 
    Общая высота: 500мм.
    Общий вес, приблизительно: 7000 г 

    Вот ещё обнаружил видео:


    Что скажете!?
    Последний раз редактировалось daleks; 05.04.2018 в 23:46.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    23
    Сообщений
    64
    Добрый день!
    Дела, к сожалению, не имел, но модель выглядит серьезно. Корпус из стеклухи, дейдвуды вроде как на подшипниках, деталировка хорошая, леера тоненькие, копийные...
    Проблема с остойчивостью решается несколькими гвоздями сотками, подложенными под крепление аккумулятора.
    Надстройку стоило бы крепить хотя бы еще в двух точках, чем-то более прочным, чем магниты (или что там предлагается).
    И свет нужен в огромном кол-ве - у такой яхты должно все светиться, что только можно)
    Вопрос только в цене - адекватна ли она?

  4. #3

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г.Подольск МО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,295
    Симпатичный катер, но дорогой по нынешнему курсу.
    50 т.р. без доставки, это я считаю не адекватно.

  5. #4

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от Shar75 Посмотреть сообщение
    Симпатичный катер, но дорогой по нынешнему курсу.
    50 т.р. без доставки, это я считаю не адекватно.
    Есть место где можно взять за 28т.р. (с доставкой) Вот пытаюсь!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    23
    Сообщений
    64
    28т.р. еще ничего, но, ИМХО, можно поискать что-нибудь б/у дешевле и интересней... Но если нравится именно эта яхта - почему бы и нет)

  8. #6

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от Barsik44 Посмотреть сообщение
    что-нибудь б/у дешевле и интересней...
    например?) Кроме Наяды из полистирола и скоростной Принцессы ХК ничего и нет... При этом о деталировке в стоке там речи нет.

  9. #7

    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    23
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    например?)
    Миш, ты пропустил две заветных буквы - Б/У

    Хотя на этом форуме давно нет интересных предложений, но можно же заказать из Германии... Все равно, как я понимаю, топикстартер предполагает покупку за границей?
    (именно по такого рода яхтам, хотя В.Грицов интересные вещи продает)

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Даже б/у особо ничего в свое время (пару лет назад, когда загорелся) не видел.. может не там смотрел...
    Еще меня смущает двухвинтовая схема, ты в курсе.. у меня был негативный опыт, хотя на "метре " может и прокатит. У Дрозда на принцессе (95см) вроде все хорошо ходило, но она ИМХО перегружена была.
    p/s/ судя по видео она сооовсем не маленькая, явно больше Принцессы. Или китаец просто мелкий))) Красивая модель!
    p/s/2. Пересмотрел видео. Как я и думал, все проблемы 2 винтов во всей красе: на 7-20 валится наружу поворота, на 7-36 прям слышно подсос воздуха под внешний винт, с потерей управляемости на 7-50 (((
    У меня было все то же самое... даже переворот. Чуть модель не потерял. Переход на одновинтовую схему моей QUEEN решил ВСЕ проблемы. Смело даю сыну управление, на любых скоростях самые безумные перекладки руля безопасны)))
    Если что - в моей теме по QUEEN есть видео.
    Последний раз редактировалось MaikG3; 07.04.2018 в 15:49.

  12. #9

    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    23
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    Еще меня смущает двухвинтовая схема
    Меня больше обводы корпуса у таких яхт смущают, очень валкие они из-за "пузатости"...

  13. #10

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от Barsik44 Посмотреть сообщение
    обводы корпуса у таких яхт смущают, очень валкие они из-за "пузатости"...
    Ц.Т. никто не отменял.. Надстройка тяжеловата. Кстати на ходу валкость уходит, очень стабильно "режет" волны. Ну и "размер имеет значение" ))) А вот "у причала" да, мелкая волна превращает в "неваляшку")

  14. #11

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от Shar75 Посмотреть сообщение
    Симпатичный катер, но дорогой по нынешнему курсу.
    50 т.р. без доставки, это я считаю не адекватно.
    Стал прояснять ситуацию эту модель и с оплатой доставки не купишь. из-за габаритов не берутся отправлять. Eдинственно кто согласен отправить это магазин Graupner США. При этом стоимость доставки сопоставима стоимости модели!
    Да и сналичием - швах! Практически нигде нет, вт.ч. и в немецком Graupnere. Наверное была выпущена ограниченном количестве, потому и цены ломят такие!
    Ну а тот магазин который предлагает за 28т.р - конечно дурилка полная. Оплату требуют через Wester Union, а это билет в один конец!!
    А жаль! Я бы взял себе!

  15. #12

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г.Подольск МО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,295
    Как вариант ждать на ебее, может повезти с ценой и доставкой.

  16. #13

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от Shar75 Посмотреть сообщение
    Как вариант ждать на ебее, может повезти с ценой и доставкой
    Бум ждать! Пока там (на ебее) есть только один вариант, да и тот не отправляется в Россию!

  17. #14

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Ждать не стал, а начал поиск и как говорится -"кто ищет тот найдет". Нашёл вот на этом немецком Ебее за приемлемо-демократичную цену -
    https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-an...er-yacht/c0-l0
    Доставки в РФ небыло, но списался с продавцом, всё обговорили и как бонус после душевной переписки получил бесплатную доставку, т.е она вошла в стоимость модели. Модель на воде не была вообще- простояла на шкафу.
    Модель уже в пути. Бум ждать прибытия. Надеюсь на целостность!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-05-01-14-41-02.jpg‎
Просмотров: 63
Размер:	30.3 Кб
ID:	1417619   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-05-01-14-41-37.jpg‎
Просмотров: 39
Размер:	31.0 Кб
ID:	1417620   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-05-01-14-41-32.jpg‎
Просмотров: 80
Размер:	36.5 Кб
ID:	1417621   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600.jpg‎
Просмотров: 25
Размер:	30.7 Кб
ID:	1417622   Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (2).jpg‎
Просмотров: 30
Размер:	33.1 Кб
ID:	1417623  
    Последний раз редактировалось daleks; 09.05.2018 в 01:13.

  18. #15

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Поздравляю! Ждем ходовых))
    p/s/ аккуратнее с учетом замечаний выше. Как минимум сделать надежное крепление рубки.

  19. #16

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    Поздравляю! Ждем ходовых))
    p/s/ аккуратнее с учетом замечаний выше. Как минимум сделать надежное крепление рубки.
    Спасибо! Усвоил!

  20. #17

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г.Подольск МО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,295
    Поздравляю!
    Яхта реально очень красивая и крутая!

  21. #18

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от Shar75 Посмотреть сообщение
    Поздравляю!
    Яхта реально очень красивая и крутая!
    Спасибо! Этим и подкупила.

  22. #19

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Привет всем!
    Понемногу готовимся к приёму судна (электроника, АКБ, свет, звук, фигуркии пр.)!
    Профи-копиисты, кто может подсказать по звуковому блоку для такой модели, что-бы сюда подошло! Ну и где взять, если возможно ссылкой! Сам-то я интернет рою, но акромя дизельной трескотни, которая больше подходит для трактора, автомобиля,танка или самолёта ничего не нахожу!? Хотелось бы всё-же схожести! Может кто сам что-то в этом плане моделирует!? Самое интересное, что нигде в живую даже звука не могу найти такой яхты (что-бы сличить), акромя как на Ютубе в рекламных роликах и то там больше музыки!! Мне кажется на таких судах должен быть просто мягкий гул. Двигатели то мощные, где-то 12 цилиндровые по 1500л.с., да и не один, но звукоизаляция для комфорта там тоже будь здоров!. Конечно понятно, что это в какой то степени игрушка, но такая у меня уж натура.
    Вот нашёл блок из серии которые сам использую для самолётов, вроде как сделали с чипом для Boat. Сам блок неплохой и ничего в нём лишнего! Если послушать на видео, то 1-й симпл вроде как и то если приглушить звук!! Я пока думаю, но может кому и подойдёт (там пять разных звуков запрограмировано, но в основном тихоходы-дизеля и мот.лодки).
    https://www.rc-airplanes-simplified....nd-system.html
    Что скажете!?
    "PS" Да, ещё планируется установка на модель свето-музыкального блока, т.с. для сопровождения и обеспечения отдыха круизёров, ну и зрителей!
    Последний раз редактировалось daleks; 19.05.2018 в 19:32.

  23. #20

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от daleks Посмотреть сообщение
    1-й симпл вроде как
    а мне 4 понравился - V8... но вот гудки и склянки - в топку!
    Вот нечто подобное


    Цитата Сообщение от daleks Посмотреть сообщение
    Нашёл вот на этом немецком Ебее...
    хорошее место... сейчас нашел там именно ту яхту, увидев которую я увлекся этим хобби)))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 24
Размер:	87.1 Кб
ID:	1420461  
    Последний раз редактировалось MaikG3; 20.05.2018 в 01:05.

  24. #21

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    а мне 4 понравился - V8
    Надо будет ещё раз послушать!

  25. #22

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    глядя на Вас, не мудрствуя лукаво заказал на Али модуль на на авто... V8 там есть.. приедет - послушаем.
    Самое интересное, что нигде в живую даже звука не могу найти такой яхты (что-бы сличить), акромя как на Ютубе в рекламных роликах и то там больше музыки!! Мне кажется на таких судах должен быть просто мягкий гул. Двигатели то мощные, где-то 12 цилиндровые по 1500л.с., да и не один, но звукоизаляция для комфорта там тоже будь здоров!
    На Cредиземноморье, все что слышал в реале - очень похоже именно на V8

  26. #23

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    не мудрствуя лукаво заказал на Али модуль на на авто... V8
    А ссылочку можно!?

  27. #24

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249

  28. #25

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от daleks Посмотреть сообщение
    Модель уже в пути. Бум ждать прибытия
    когда? ))) жуть как интересно... Давно ничего подобного не было тут.. да с учетом Вашего энтузиазма, надеюсь будет интересная тема.

  29. #26

    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    г.Подольск МО
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,295
    Да уж, активность на форуме по темам очень маленькая, наверное кризис дает о себе знать. Лично у меня именно он.

  30. #27

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    [QUOTE=MaikG3;7425174]когда?

    Таможня дала добро! (Прошла в Казани) по расчетным данным до конца месяца должна дойти.

  31. #28

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Ну, а я заказал себе всё же - MR RC Sound V4.1 Boat
    Я такой использую на з-х авиационных моделях он с встроенным усилителем работает громко, прост в подключении и использовании. Попробуем Boat-версию!
    Самое интересное, что у меня есть такой комплект в наличии, но нигде в продаже не нашёл отдельно чипа со звуками Boat!! Самолётные продаются, а корабельного нет!!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: rc-sound-system-61.jpg‎
Просмотров: 8
Размер:	68.6 Кб
ID:	1421367  

  32. #29

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Понятие "корабельный" во всем мире совсем не под яхты)))) а под тихоходный дизелек.....типа буксира

  33. #30

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    не под яхты)))) а под тихоходный дизелек.....типа буксира
    Так и я о том же!!!

  34. #31

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Ну вот наконец-то МЫ и приехали!!!
    В целом всё дошло в целости. Единственно внутри сорвало с клея основание крепления моторов и платформу под ESC и АКБ - будем клеить по новой , а может и переделаем. Бонусом продавец положил 2 тубы с граупнеровской смазкой.
    Я конечно не ахти какой специалист в карабельном деле, но корпус мне очень понравился. Сделано, собрано, подогнано и покрашено всё без косяков, очень аккуратно!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180601_163012.jpg‎
Просмотров: 27
Размер:	42.0 Кб
ID:	1422804   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180601_163112.jpg‎
Просмотров: 18
Размер:	39.0 Кб
ID:	1422805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180601_163033.jpg‎
Просмотров: 22
Размер:	51.4 Кб
ID:	1422806   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180601_162834.jpg‎
Просмотров: 29
Размер:	49.2 Кб
ID:	1422807   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180601_162622.jpg‎
Просмотров: 27
Размер:	34.3 Кб
ID:	1422808  
    Последний раз редактировалось daleks; 01.06.2018 в 23:15.

  35. #32

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Шикарно !!!

  36. #33

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    Шикарно !!!
    Сам тащусь!!!

  37. #34

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    64
    Сообщений
    980
    Цитата Сообщение от daleks Посмотреть сообщение
    Сам тащусь!
    Если бы зимой, согласен, а сейчас в "бой", в смысле на воду бы, а экипаж как зомби, только ночью выпускать. Самое интересное, конечно же в трюме, побалуете, фотками, Ну и вид снизу.

  38. #35

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от FFedor Посмотреть сообщение
    а экипаж как зомби, только ночью выпускать. Самое интересное, конечно же в трюме, побалуете, фотками, Ну и вид снизу
    Экипаж покрасим и всё будет натурально!



    В трюме всё стоково. Пока стоково! Кое что конечно добавим. Oхлаждение на моторы - куллерами. Звук где-то едет. Насчёт подрульки думаю, может и установлю. А.что можно бы ещё!?? Ну свет-музон конечно будет! Винты поменяю (уже в наличии).
    Но сначала надо посмотреть как она на воде+центровку. Аккумулятор на подходе(16000мАч 3S)

    А насчёт-лето, в "бой" - так есть с чем! У неё (у яхты) есть "боевой друг", вполне боеготовый -

    Вот с ним пока и будем ходить в "бой"!
    Последний раз редактировалось daleks; 02.06.2018 в 21:42.

  39. #36

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от daleks Посмотреть сообщение
    надо посмотреть как она на воде+центровку. Аккумулятор на подходе(16000мАч 3S)
    Это очень важно! Батарейка балласт хороший. А красивый ход для такой яхты - это все! Я ловил центровку долго, буквально сантиметр вперед-назад влияет. Что б и носом не зарывалась, и "попрыгушкой" не была...
    Советую набить корпус пенопластом или подобным, и в рубку вклеить, обеспечив положительную плавучесть. Пока не поймете предел данного корпуса... Все таки меня сильно смущает легкость с которой она кувыркнулась на видео.
    Последний раз редактировалось MaikG3; 03.06.2018 в 00:54.

  40. #37

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Ну вот пока суть да дело, занимаясь проклейкой креплений двигателей к корпусу, заодно поменял винты на латунные такого же диаметра как и Граупнеровские -40мм.
    Под это дело пришлось нарезать резьбу на валах Ф-4мм.



    Кстати палуба на обоих этажах и на ступеньках лестниц не пластик а натуральное дерево!!!Но лаком не вскрыта, надо будет покрыть (у меня как раз есть немного яхтного матового).
    Последний раз редактировалось daleks; 03.06.2018 в 17:59.

  41. #38

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от daleks Посмотреть сообщение
    палуба на обоих этажах и на ступеньках лестниц не пластик а натуральное дерево!!!Но лаком не вскрыта
    это везде так))) Весь шпон что видел в стоке- без покрытия... типа если лоханулся, не покрыл и вышел на воду - к следующему уикэнду "паркет вздуется".

    ИМХО у многих производителей философия - "модель в стоке должна ломаться". И море тюнинга в продажу)))
    p/s/ у меня один слой лака решил проблему навсегда. 2 сезона палуба как новая. Но я это сделал ДО первого выхода на воду.

  42. #39

    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Коломна
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,147
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    Но я это сделал ДО первого выхода на воду.
    Так и я эту процедуру, естественно, проведу до воды! Торопится не будем, да и возраст уже не тот - требует основательности!

  43. #40

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,249
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    заказал на Али модуль на на авто... V8 там есть.. приедет - послушаем.
    приехал... послушал... совсем не то((( на игрушку пойдет, на серьезный звук не тянет.
    з.ы. что то фотки пропали(
    Последний раз редактировалось MaikG3; 04.06.2018 в 13:00.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Hobbywing QuicRun WP 860 Dual Brushed 60A ESC
    от AndyK в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.08.2018, 14:14
  2. Продам Подвес - Zenmuse Z15-5D (под Canon 5D Mark 2-3) DJI S1000 Premium
    от uv3dut в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.07.2018, 19:11
  3. Продам новый Arrow v.6 от Donatas Design
    от priller_13 в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 04.04.2018, 14:25
  4. Продам Кузов новый на Losi 1:10 TEN SCTE Troy Lee Designs, чашки новые, задняя распорка на V1.0
    от Pashka-Moscow в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.12.2017, 20:42
  5. Продам Октокоптер Dji s1000 Premium A2
    от Maxwell33 в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.05.2017, 12:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения