Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24

Материал для матриц.

Тема раздела Копии в категории Судомодели; Попробовал на практике гипс замешенный на растворе ПВА. Итог несколько ошарашил, если честно. Прочность возросла многократно. Обычная гипсовая мтрица выдерживает ...

  1. #1

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574

    Материал для матриц.

    Попробовал на практике гипс замешенный на растворе ПВА. Итог несколько ошарашил, если честно. Прочность возросла многократно. Обычная гипсовая мтрица выдерживает 5 -6 выклеек. Эта способна выдержать приличную серию.
    Минус - тяжело обрабатывается. Доводка и правка, при небходимости, довольно трудоемка.
    Замешивал ПВА "Мастер" разбавленный водой. Примерно 1 часть клея на 5 воды.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Попробовал на практике гипс замешенный на растворе ПВА. Итог несколько ошарашил, если честно. Прочность возросла многократно. Обычная гипсовая мтрица выдерживает 5 -6 выклеек. Эта способна выдержать приличную серию.
    Минус - тяжело обрабатывается. Доводка и правка, при небходимости, довольно трудоемка.
    Замешивал ПВА "Мастер" разбавленный водой. Примерно 1 часть клея на 5 воды.
    Пробовал алебастр (гипс дороговат для таких целей) + вода/ПВА - 6/1
    Кирпич размером 1000х400х300 вышел ок. 120 кг. вроде. Приглашал приятеля, чтоб поднять. Обрабатывал штребером, рубанком (идеально), ножами и прочим режущим. Потом обильно красил лаком. Единственное не легко работать с такой тяжелой болванкой. Перед обработкой такой кирпич должен просохнуть не менее недели. Вдоль кирпича, при заливке проложил провлоки, типа арматур. Прикиньте контуры будущего катера иначе арматуру уже будет трудно обработать.

  4. #3

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    О каких матрицах идёт речь? Для каких деталей? Какого размера?
    От формы детали, материала из которого будет изготавливаться деталь и от её размеров зависит выбор материала для матрицы. Матрицу для отливки пластика можно сделать из силикона. Матрицу для выклейки стеклотканевого корпуса можно сделать также из стеклоткани (обычно так и делают).

  5. #4

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    (обычно так и делают).
    Это не самый веский аргумент. Если надо довести корпус, нет смысла делать кучу вариантов матриц из стекла. Разориться можно. Гипс и алебастр все же дешевле.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Tambow
    Возраст
    53
    Сообщений
    144
    А обычным способом из дерева не пробовали?
    И вес нормальный и неделю ждать высыхания не надо.
    Что-то народ в дебри лезит, а по тротуарам ходить не хочет.

  8. #6

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от Kama13 Посмотреть сообщение
    А обычным способом из дерева не пробовали?
    Вы знаете, пробовали. Не понравилось. Выести матрицу до кондиции, даже после ЧПУ фрезера, гораздо сложнее чем болван. Да и клонировать проблематично. Проще залезть в дебри и снимать матрицы с мастер модели.

  9. #7

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    если нужно получить ОДИН корпус, чтобы потом что-то изменить, то зачем вообще матрица? Достаточно выклеить по болвану, выпиленному из МДФ на ЧПУ. Если есть ЧПУ, то можно и матрицу выпилить. При качественной чистовой обработке доводить придётся очень немного, да и то, если нужно получить зеркальную поверхность.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    Если есть ЧПУ, то можно и матрицу выпилить. При качественной чистовой обработке доводить придётся очень немного, да и то, если нужно получить зеркальную поверхность.
    К сожалению, ЧПУ не панацея. Серьезная чистовая обработка занимает очень много времени, которого, как правило, нет.
    Поэтому, как приемлимая альтернатива - изготовление болвана под дальнейшую доводку. Материалы тут идут самые разные. От пенопласта до акрилата. МДФ в этом ряду далеко не первый, в силу своей пакостной природы. Единственно, где он хорош, да и то только рыхлый, это при вакуумной штамповке. По скольку пропускает воздух.

  12. #9

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Сорри, когда писал пост выше, думал о болване. Так вот катер метр в длину, болван делал из алебастра. Точность была не особо важна. Матрица из монтажной пены. Наносил вдоль на два слоя. После высыхания результат: тыжелый болван и легкая матрица. Матрицу изнутри выклеил скотчем. Далее по технологии с хозяйственным мылом. сначала верхняя палуба на болван, сверху пена. Все это сжимается медицинским жгутом и на высыхание. Нижняя аналогично. Далее склейка двух половинок. Понятно, что ряд технологических фишек я пропустил. Повторю, точность не была важна. Далее корпус шкурился, шпаклевался и т.д. Фоток нет под рукой всего процесса, но можно поискать.

    Аналогично, второй катер более метра, делал на базе болвана из дерева. Брал сосну, как самый доступный материал. Убил пару лезвий рубанка. Обрабатывать дерево (таких размеров) гораздо сложнее алебастра. Далее аналогично с пеной.

    Предвижу вопрос. С пенопластом не заморачивался, попробовал, не понравилось. Сейчас пенорез делаю. Следующие болваны-модели будут только пенные. А вот матрицу еще не знаю. Буду пробовать наверное из стекла с гелькаутом и прочей шнягой.

    Плюс еще матрицы из пены. Для катера нужна была переноска. Купил большую сумку, матрицу обрезал по ее контурам, вложил в сумку. Верхняя часть сумки на молнии, в нее вложена верхняя матрица. Крабль там, как влитой сидит и защищен пеной от ударов при перевозке.

  13. #10

    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Tambow
    Возраст
    53
    Сообщений
    144
    Вы бы Нормально всё называли.
    Нет нижних матриц и верхних тоже.
    Существует матрица, по которой Вы выклеиваете деталь. А сверху работает ПУАНСОН.
    В итоге выклеиваемая деталь находится между матрицей и пуансоном.

  14. #11

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Kama13 Посмотреть сообщение
    Вы бы Нормально всё называли.
    Нет нижних матриц и верхних тоже.
    Существует матрица, по которой Вы выклеиваете деталь. А сверху работает ПУАНСОН.
    В итоге выклеиваемая деталь находится между матрицей и пуансоном.
    дело в том, что две половинки пены сжать проблематично, поэтому выклеивал по одному болвану сначала палубу (как я не правильно назвал, спасибо мудрым) верхнюю часть, а потом нижнюю часть. результатом остался доволен, достаточно быстрое решение для не требовательных задач.

  15. #12

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    для "нетребовательных" задач (и людей) можно выклеивать по болванке без всякой матрицы.

  16. #13

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    для "нетребовательных" задач (и людей) можно выклеивать по болванке без всякой матрицы.
    Может быть для нетребовательных...
    А как с таким монстром быть?
    Последний раз редактировалось Soling; 12.03.2009 в 22:48.

  17. #14

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Может быть для нетребовательных...
    А как с таким монстром быть?
    известный немец, делая сложные детали сушки, в таких случаях, изготавливал несколько матриц на одну деталь. в Вашем случае, на днище этого монстра пришлось бы две половинки (вдоль судна).

    т.е. применительно к авиации, к сложному фюзеляжу, матрица состояла бы из 4 четвертинок.

  18. #15

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от qwerty1000 Посмотреть сообщение
    Вашем случае, на днище этого монстра пришлось бы две половинки (вдоль судна). т.е.
    На самом деле дробить придеться не на половинки. Но, это просто иллюстрация к тому, что далеко не все корпуса можно клеить на болване. В данном случае при выклейке без матрицы придеться попращаться со всеми реданами. А в них вся соль проекта. Доводить их шпаклевкой - муторно и ненадежно.

  19. #16

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    придеться попращаться со всеми реданами.
    при требовательной задаче, нужна должная аккуратность, которая сведет к минимуму обработку реданов. чем вакуумирование не подходит? (только без впитывающей прослойки)
    либо все матрица состоящая из нескольких частей. какая задача стоит? а то смотрю все на монстра. он планируется или другое судно?

  20. #17

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от qwerty1000 Посмотреть сообщение
    а то смотрю все на монстра. он планируется или другое судно?
    Да, этот монстрик на очереди.

    Задача простая - сделать для него легкую композитную шкурку. В силу особенностей корпуса доводить матрицу будет неудобно, так что придется максимально шлифовать болван. Он будет из двух частей, разбитый по верхней скуле. Матрица будет без транца в днищевой части. Его вклею потом. Ко всем прелестям, надо еще разбить болван на слои под станок. Делать его в ручную, почему то не хочется.

    Но, основное - матрица даст возможность сфомировать реданы с острыми кромками, что и нужно.

  21. #18

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Да, этот монстрик на очереди.

    Задача простая - сделать для него легкую композитную шкурку. В силу особенностей корпуса доводить матрицу будет неудобно, так что придется максимально шлифовать болван. Он будет из двух частей, разбитый по верхней скуле. Матрица будет без транца в днищевой части. Его вклею потом. Ко всем прелестям, надо еще разбить болван на слои под станок. Делать его в ручную, почему то не хочется.

    Но, основное - матрица даст возможность сфомировать реданы с острыми кромками, что и нужно.
    бредовая, а может нет идея для данной задачи. если болван будет разбит на части, то делайте матрицы для каждой из частей, далее скорлупу склеить изнутри 1-2 слоями ткани... в смолу хорошб добавить серебрянки или дру мет. порошка. чем мельче порошок, тем острее будут края в итоге.

  22. #19

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от qwerty1000 Посмотреть сообщение
    бредовая, а может нет идея для данной задачи.
    Ну почему бредовая? Матрица и будет из двух частей. Дальше по слоям: гелькоут - стекло - бальза - стекло.

  23. #20

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Ну почему бредовая? Матрица и будет из двух частей. Дальше по слоям: гелькоут - стекло - бальза - стекло.
    я имею в виду следующее: если в болванке большое количество разных углов под разными плоскостями, возникают сложности с отделением. и чем больше углов/плоскостей (реданов), поэтому и делают на одну болванку больше двух половинок матрицы. т.е. четыре четвертинки и более.

    а по поводу гелькаута, для точной копийности. нельзя ли добавлять в него мет. порошок? Как + - живучесть матрицы на сложных углах.

  24. #21

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от qwerty1000 Посмотреть сообщение
    а по поводу гелькаута, для точной копийности. нельзя ли добавлять в него мет. порошок? Как + - живучесть матрицы на сложных углах.
    Алюминиевую пудру замешивают в смолу как наполнитель для получения шпаклевки. Она уменьшает текучесть. Хотя в этом плане аэросил лучше. Но его найти сложно. Прочности пудра не добавит, так как в данном случае ее определяет смола.

  25. #22

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    может, плохо смотрел на картинку, но не увидел там проблем для выклейки по болванке. Или у тебя продольные реданы с поднутрением? Но это и на матрице проблемно сделать. Кстати, болванку можно сделать разъёмной также, как и матрицу. Тем более это просто при изготовлении на ЧПУ.
    Проблема сделать кромку редана острой? Тоже не проблема - вдоль ребра укладываешь жгут из несколиких волокон - вот тебе и острое ребро.

  26. #23

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    может, плохо смотрел на картинку, но не увидел там проблем для выклейки по болванке.
    Проблемы такие - При выклейке по болвану поверхность не будет зеркальной. Если с внутренней стороны на это наплевать, то шлифовать внешнюю , при учете минимума стекла, из за жесткой весовой дисциплины, проблематично.
    То же с реданами. С матрицей они уже готовые и не требуют доводки. На болване края неизбежно завалятся. Значит надо доводить.
    Есть еще вариант: обжимать пакет на болване листами оргстекла. Но, при подобных обводах это не реально.

  27. #24

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Для "одно-двухразовой" матрицы - проще выклеить пару слоёв стекла с гелькаутом, а остальную
    толщину добрать гипсом или алебастром с обыкновенной марлей. Бюджетно.
    Так делал, но по другой причине - отрицательные углы съёма.
    Потом из тонкой шкурки изделие всёж выдёргивалось без повреждений..
    Повторно шкурку на болван (если выжила) и опять гипса... (болван был разборный)

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Выбор материала для фрезерования мастер-модели
    от Jim в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 20.08.2010, 12:20
  2. Силикон для матриц
    от CARBoNEUM в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.08.2009, 20:48
  3. Болванка для матрицы крыла
    от Моделюга в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.06.2009, 00:57
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 06.05.2009, 14:37
  5. Нужен материал для лепесткового клапана
    от NailMan в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 13.04.2009, 00:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения