Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 20 из 32 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 800 из 1262

r/c подлодки

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Сообщение от Игорь Петрович в качестве балластных цистерн можно использовать автомобильные шприц-маслёнки Игорь, добрый день ,а масленка может работать в ...

  1. #761

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    в качестве балластных цистерн можно использовать автомобильные шприц-маслёнки
    Игорь, добрый день ,а масленка может работать в соленой среде и держать 10Атм?

    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    в качестве датчиков глубины погружения так же можно использовать датчики наполнения барабанов водой от стиральных машин
    они двух позиционные с сухими контактами под конкретное и маленькое давление, врят ли подойдут в моем случае.

    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    вакуум корректоры от карбюраторных двигателей
    можно по подробней?не разобрался в роли чего его можно использовать и как?

  2.  
  3. #762

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    можете найти и показать?, интересно решение и посудина.
    Искать не сложно(тут я слегка погорячился с заявлением), первый исследовательский корабль Кусто назывался "Калипсо" (Calypso) когда он уже свое отходил Кусто построил новые, в проектировании и строительстве которых учавствовал лично названы суда были "Калипсо 2" (Calypso II) и "Алсион"(Alcion) самая прямая инфа должна быть разумеется непосредственно на сайте фонда Кусто - http://fr.cousteau.org/about-us/calypso2 но там к сожалению нет почти ни чего. Капиталисты скрывают все видимо с целью продажи видео которого Жак-Ив Кусто наснимал за свою жизнь многие километры. нужно искать. Я видел фильм о постройке судов Кусто и там было много и подробно в том числе про этот движитель который был установлен.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 17.11.2012 в 15:08.

  4. #763

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,389
    относительно давления - думаю что сможет, ведь пробивает закисленные , застарелые отложения в шарнирах кардана и прочих автомобильных узлах , вот относительно работы в солёной воде - материалы корпусов разные , не смогу точно ответить на данный вопрос , вакуум корректор это тоже реле давления с подвижной тягой - регулировка глубины погружения и наполнения балластных цистерн
    есть ещё шприцы для перекачки топлива , рассчитаны для перекачки соляра, антифриза, масла, воды , цена правда в пределах 1300 рублей, материал корпуса надо смотреть , тоже разные

  5. #764

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    планирую продувать и накачивать туда CO2 и иметь в камере около 4-5 Бар
    Здесь есть один весьма суровый Варнинг. Если углекислота будет контактировать с внешней средой - водой, то ни чего не выйдет, углекислота особенно под давлением очень хорошо растворяется в воде.

    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    в качестве датчиков глубины погружения так же можно использовать датчики наполнения барабанов водой от стиральных машин или вакуум корректоры от карбюраторных двигателей
    Тут все нереально иначе. Очевидно придется использовать не дешевый и достаточно громоздкий готовый датчик(и) абсолютного давления что то типа такого(pdf особенно стр.5) либо вариант "Wika"-A10 который относительно не так дорог(50-60 евро) за что его любят коммунальщики если повезет то добыть микросхему электроного датчика давления отдельно и пытаться приспособить
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 17.11.2012 в 15:30.

  6.  
  7. #765

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    так, коллеги кажись я ошибся капитально в выборе материала капсулы, не учел возникновение токов Фуко при вращении магнитов против цветного металла блин...кажись получу не капсулу а нагреватель епрст... на до закончить, если предположение правильное то придется корпус гермо капсулы для двигов делать из многослойного оргстекла...ё.. мое , как же я так лоханулся блин а... а ведь 100% знал что магниты при взаимодействии греют цветмет... Единственная надежда в том что магниты стоят одними и теме же полюсами к 3мм стенке капсулы... попробовать надо... при разно полюсных магнитах - 100% будет нагреватель...ох.. мать...
    Мда, протестил, предположение подтвердилось... крутой тормоз срабатывает на дистанции 0,5 -2мм...и корпус согревается нормальненько так... мдаааааааааааааа((
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 17.11.2012 в 17:07.

  8. #766

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Морду гильзы поменяю и сделаю из кпарона и оргстекла 3мм
    все остальное будет пока из дюрали для улучшения охлаждения...

    хороший урок мне преподала водицаЧую уже - толи еще будет... но я подниму данный аппарат - кровь из носу, не остановить Горца
    Так как все понятно будем брать эту штангу уже измерительными проборчиками маг. поля, половину капсулы из дюрали придется срезать как показывает поле.Так и буду поступать, лишние амперы мне не нужны а всю дюраль убрать не могу...метод тыка тут не прокатит...
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 17.11.2012 в 19:31.

  9. #767

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Я видел фильм о постройке судов Кусто и там было много и подробно в том числе про этот движитель который был установлен.
    Олег, здесь все кажется фильмы про Кусто, не могли бы вспомнить название в котором видели данные драйвы?
    http://www.videodive.ru/expid/filmkusto.shtml
    Насчет ворнинга по CO2 не въехал,основная камера то должна быть гермо камерой , о какой утечке CO2 в вову идет речь?

  10.  
  11. #768
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    CO2 + H2O ==== H2CO3
    И получаем угольную кислоту.
    Последний раз редактировалось avtandil; 17.11.2012 в 22:46.

  12. #769

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    CO2 + H2O ==== H2CO3
    Она является одной из слабых двухосновных (2 атома водорода) кислот. Кроме того, она неустойвива и при норомальных условиях самопроизвольно распадается на углекислый гах и воду.
    Химические свойства угольной кислоты
    - реакция с оксидами металлов:
    H2CO3 +CaO = CaCO3 + H2O (образуется мел CaCO3 и вода). Мел
    Ca взялся из обычной воды, ну и хрен сим... пусть есть вода корпус изнутри и образовывает мел, не успеет, пусть это будет самый ужасный ворнинг Когд идет дождь то на нашу лысину коже капает та же самая кислота, пока не умерли

  13. #770

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Нагнул проблему, родилась рабочая капсула двига без воздействия токов Фуко и без особых торможений на стальные винты.
    В холостом ходу двиг без стальных винтов потребляет 850ма с винтами 880ма , 30ма потеря на стальные винты, скажем так, это получилось естественное торможение двига после его выключения без потребления тока на торможение от источника - очень полезная вещь когда мотор пойдет в реверс.
    Как то такЛюблю работать с магнитами, хорошая штука магнит
    Завтра финализирю и под давление.

    Настр соответственен данным зарисовкам
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 18.11.2012 в 02:31.

  14. #771

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Насчет ворнинга по CO2 не въехал,основная камера то должна быть гермо камерой
    Я и спросил на всяк случай, как планируется, будет или нет контакт с водой. на самом деле не очень понял затею тогда.

    Вернее вот токо щас понял, ты планируешь делать внутри всего аппарата противодавление, за счет СО2 ?

    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    CO2 + H2O ==== H2CO3 И получаем угольную кислоту.
    Теперь в любое время можем выпить стакан газированной воды ))

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Ca взялся из обычной воды, ну и хрен сим... пусть есть вода корпус изнутри и образовывает мел, не успеет, пусть это будет самый ужасный ворнинг
    однако кислота - электролит не хуже морской воды, эдак щас приедем к тому от чего пытались уехать. может быть просто поставить автомобильный ниппель и накачивать перед спуском внутрь корпуса эти задуманные 4 атмосферы? а еще лучше взять сразу дыхательный баллон сжатого воздуха(выпускают же и продают резервные баллончики размером с дезик) и пусть давление поддерживается на автомате?

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    родилась рабочая капсула двига без воздействия токов Фуко и без особых торможений на стальные винты.
    Роберт, ты таки попробуй обьяснить, зачем тебе такие обороты на валу в подводном транспорте? ты же не торпеду делаешь и околозвуковых скоростей от нее не собирался получать. а на малых оборотах и проблема с токами Фуко как бы уходит на задний план, ибо все эти токи ростут пропорционально скорости вращения
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 18.11.2012 в 03:01.

  15. #772

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Очевидно придется использовать не дешевый и достаточно громоздкий готовый датчик(и) абсолютного давления
    Олег есть у меня такого типа 2 разновидности датчиков,те самые дорогие, но не знаю их пределы измерений, надо испытать. Второй с 4 контактами на мостах и нуждается в микрухе. схемка где то валяется в Шведских инструкциях по эксплуатации...


    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    однако кислота - электролит не хуже морской воды,
    Согласен, только откуда ей взяться в сухой камере если до продувки в ней только воздух влажный Олег? а после продувки чистый CO2 без влаги.CO2 там если помнишь для того чтоб не потела линза когда будет изменяться температура в воде из за погружения.В принципе так как есть запас по прочности (видно глазом уже даже) я не буду применять дополнительное компенсационное давление... жизнь покажет...датчик внутри будет нам все показывать, если внутреннее давление уйдет в + и круто, т.е. корпус пойдет в деформацию на большой глубине, тогда буду подкачивать доп давление в основную камеру.Если нет таки не будет доп давления.Это дело увидим сразу и будем принимать превентивные меры.Вот датчик показанный выше, если он для низких давлений как раз пойдет во внутрь, для контроля деформаций корпуса.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    зачем тебе такие обороты на валу в подводном транспорте?
    хм, это пока 3S,будет как рекомендовал Михаил 2S. К сожалению спуститься до рекомендации Михаила на 850кв не могу так как двиг 1. стоит больше, 2. по габаритам больше и тяжелее, 3. тянет больше тока. Будет двиг на 1100кв использоваться.Если сильно разозлюсь, перемотаю на 850кв, не вопрос.
    Как в авиации так и тут - не думаю что резерв по тяге помешает так как управление будет позволять очень плавно поднимать обороты, а если надо то можно будет и резко поддать на курсовых...Пусть будет уголовник Др. объяснений нет, использую то что дешево и сердито

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    проблема с токами Фуко как бы уходит на задний план, ибо все эти токи ростут пропорционально скорости вращения
    Видел бы ты как тормозило двиг с маг. диском в дюрале... ой ой ой..., а грело то как... за 3 сек работы, корпус в 200гр поднял температуру аж на 10 град...спиральный кипятильник с таким гистерезисом не пашет...сейчас ноль и будет так как ты сказал, все верно, но уже без фуко...вообще это дело надо взять на вооружение и кофе готовить на магнитах в медной посуде))))

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    а еще лучше взять сразу дыхательный баллон сжатого воздуха
    если CO2 подведет, сделаем так, продуем и высушим внутренности CO2 газом а потом туда пустим с давлением или без воздух из баллона аквалангиста так как он сухой.Как будем поднимать давление из баллона аквалангиста пока не придумал, возможно накачаем из компрессора для них в другой баллон с нормальными редукторами так как дыхательный комплект не позволяет как я знаю поднимать давление до 4-5бар на выходе редуктора.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 18.11.2012 в 04:13.

  16. #773

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    не знаю их пределы измерений, надо испытать.
    Там вроде на корпусе указан предел измерения в PSI (Фунты на кв дюйм\Paund per Square Inch)
    Для перевода единиц из одних в другие очень помогает http://www.decoder.ru/ )) самого нужного там нет (( приблиительно берется 1Атм=14.5PSI

    1 техническая атмосфера = 98066,5 Паскалей.
    1 атм=14,22 psi

    1 физическая атмосфера = 101325 паскалей.
    1 атм = 14,69 psi

  17. #774
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    С огнем играешь давление на глубине 60 метров будет в районе 2.5 тонн на всю твою трубу. насколько я понял получается размер 400х120мм
    я бы с алюминиевой трубой вообще не парился во первых а во вторых сделал бы объем поболее литров эдак на 15-20 все проблемы ушли бы сами собой. Ну не самая главная проблема для тебя масса "нырялки". Для тебя много важней без проблем держать давление без дополнительных ухищрений. еще момент замеченный давно. деформации при изменении глубины, на глаз незаметно а течь появляется. прокладка и качественные быстро сьемные замки тоже не маловажный элемент конструкции.
    http://www.equinoxhousings.com/produ...T-HOUSING.html
    Лично я с шестигранниками на первом варианте да и на втором запарился!

  18. #775

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    есть у меня такого типа 2 разновидности датчиков,те самые дорогие
    Те что у тебя совсем другие датчики. в тех что я прислал на выходе сигнал честный 0-10В или 4-20мА пропорциональный давлению. У твоих же похоже выход это середина потенциометра. у которого в плечах два тензорезистора включенные так чтоб работали один на сжатие другой на растяжение. Могу ошибаться. в том что там внутри, но что это потенциометр точно )

    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    С огнем играешь давление на глубине 60 метров будет в районе 2.5 тонн на всю твою трубу.
    не очень понятен ход мысли. на глубине 60м давление порядка 6 атм, или примерно 6 бар, что не так много, а суммарное давление по всей площади поверхности нельзя складывать в лоб, просто не понятно что из такого суммирования получишь. ведь мы не считаем давление воздействие на отдельную стенку.

  19. #776
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    воздействие на отдельную стенку
    При наличии консервной банки из алюминия я не был бы так уверен как вы, что 6 атмосфер мало. я видел как цистерны стальные скручивает на открытом воздухе.

  20. #777

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Там вроде на корпусе указан предел измерения в PSI
    Там PSIG... может означает PSI Gage...увидев +/-10 PSIG думал это класс точности... да там R а от другой датчик с тензо..

    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    С огнем играешь
    Всегда, сам огоньВсе будет ок Авта джан.Хочу "пофакирить" посмотрим Пока удается...Интересная для меня среда вода, интереснее воздуха поверь.Все видно как минимуму... с воздухом сложнее.
    Замки - нет брат - это точка слабости и окажется узким местом с моими технологиями , материалами и инструментарием.Все будет на винтах, фланцах и жестких прокладках типа тефлон, капралон итп.Поверхность фланцев будет W образной для создания доп . замков когда прокладки будут зажиматься.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Могу ошибаться. в том что там внутри, но что это потенциометр точно
    100% в этом так , отмел его, мал по данным, раздавит как лепешку

    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    деформации при изменении глубины, на глаз незаметно
    правильно, поэтому и будет датчик внутри тоже, любое изменение в строну уменьшение объема основной камеры будет регистрироваться и означать поднятие давления.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    самого нужного там нет
    Олег джан пользуюсь Pro софтом там все есть.

    все улетел к станкам.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 18.11.2012 в 12:37.

  21. #778

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    однако вот самые мелкие из датчиков которые я нашел от разных производителей микросенсор, еще микросенсор и в том числе дифференциального - разницу ловить между внутри и снаружи, примерно то же от Моторолла и вообще их виды

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    все улетел к станкам.
    Эх, однозначно завидую такой возможности ...
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 18.11.2012 в 13:21.

  22. #779

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Эх, однозначно завидую такой возможности ...
    Олег джан, я больше полжизни их собирал у себя,всегда занимался механикой и электроникой одновременно, гидравлика была всегда любимым и обожаемым предметом. Боюсь показывать вам свою систему автономного водоснабжения дома "Кингстон Саакяна" так друзья прикалываются, она у меня разговаривает голосом жены когда проблемы, 10 лет системе а пашет сейчас как часики, делал для себя чтоб не возвращаться к ней))) Батискаф как я понимаю это сход всего что я знаю и умею в данной области, очень нравится мне его строить!Я реально кайфую!
    У меня куча просто задолбала и сегодня решил разобрать с ней, а то че то она себя стала мало оправдывать и я ищу материал, трачу бабки для батискафчика.Идет крупная уборка и жена счастлива и я
    вот че я нашел у себя , получил от друга Гранта( классный 3Д дизайнер всякого а так же и самолей под ЧПУ 3-4 осевой станок) , а так же нашего коллеги тут по самолям, совершенно забыл про них и репу чесал откуда достать контейнеры для акк и всякого рода БЦ итд.
    Легкие как пушинка и прочные как сталь, они от цветного принтера Тошиба.Тут меня закоротило, а че нет больших диаметров у принтеров ксероксов таких барабанов? Ведь они готовые почти корпуса для подлодок всяких итп.Будем искать
    У этих длина 365мм ,Ф60.00мм

    Насчет сенсоров давления - буду брать из Китая пром вариант, скоро покажу какие. они не большие и на 10-16бар ... класс точности чуток убивает 2,5...Пока думаем с ребятами.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    дифференциального
    вот за это спасибо большое, интересная железка
    спасибо за поддержку проекта!!!
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 18.11.2012 в 16:47.

  23. #780

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Прошу прощение за молчание в теме ремонтировался.Улетел зарядник липошек,без него как без рук в данном проекте.обошлось малой кровью, стаб 5в улетел...не ясно почему,есть подозрения на почти тотальное отсутствие термо пасты на деталях и изоляторе , заменил все пашет...Пока не снимешь все и не протестируешь, никогда не поймешь где голова собаки зарыта.
    Разброс на фетах убил если честно...ни у детальки у них... мать...
    Изолятор транзиков к радиатору заменил на тонкий тефлон 0,1мм с термопастой, просто ужас, а не качество исполнения...как он до сих пор
    не горел не ясно...пасты кот наплакал...жмоты китайцы... окись цинка пожалели падлы...

  24. #781

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Очень рекомендую книжку про подводную съемку на русском языке, обучалка. По полусфере что делал и для чего она нужна подробно на 55 странице.Он оказывается формально зовется сферическим портом...век живи век учись, мдяяя
    Click here to start download from sendspace

    Нашел то что долго искалБади фончик - дистанция разговора под водой 50-500м ультразвуковая модуляция+ селективное канало образование - Ура!
    И ни какие НИИ нам моделистам чтоб под водой говорить на человеческом если нас много на воде и под с такими аппами и на разных платформах не нужны
    http://issuu.com/kusto/docs/catalog_prof_underwater
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 21.11.2012 в 00:34.

  25. #782

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Познакомился с Боцманом данной посудины,зовут Мамикон, он нас моделистов и профи в нашем деле ведет в данном проекте по Севану как опытный моряк со стажем. Как то так
    Красава!
    http://www.wildearth-travel.com/ship/sea-cloud-ii/
    Скоро подойдут к Карибам и выйдут на связь еще раз.Пока общаемся скайпом
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 22.11.2012 в 02:44.

  26. #783

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    крышка двига сейчас выглядит так. Сделал 3 отвода на винтах под тефлонную паклю для проводов и штуцер для подачи давления 10 бар для теста корпуса.Волнует фронтальное 3мм стекло, посмотрим че выдаст.

  27. #784

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    9
    Про датчики глубины:Посмотрите на сайте Чип и дип.Там много датчиков давления.В частности можно подобрать и до 100м глубины.Я на своей лодке использую датчик MPX5050GP. Он пропорционально выдает сигнал 1 вольт на 1 метр погружения (до 5 метров погружения).Что бы в него не попадала вода поставил его вверху ,внутри корпуса лодки ,и соединил трубкой с штуцером внизу лодки. Воздушный пузырь в трубке перекрывает воду.Кстати у них он стоит 1500 руб ,а я его купил за 500 с чем то.Интернет рулит.

  28. #785

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Однако рискну подлить немного масла в огонь, скорее для общего образования чем по делу. Вот такой самодельный подводный буксировщик эксплуатируют уже несколько лет, жаль что мало информации по конструктиву.

  29. #786

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Сохнем, завтра утречком под давление пойдет, посмотрим поведение где пузыриться под 10бар-ами.


    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Однако рискну подлить немного масла в огонь,
    еще раз спасибо за конструктив по наполнению/продувке моей основной камеры.Таких будет 2 на разных концах чтоб воздух влажный выгнать тяжелым CO2.Это "масло" дошло до места назначения напрямик

    Насчет этих труб, хочу использовать их как БЦ но для тонкой одноразовой настройки и достижения нейтральной плавучести. Тут у меня вопрос - будет ли аппарат имеющий нейтральную плавучесть на скажем 1-10м иметь туже нейтраль на глубине 80м или все изменится на на глубине 80 он станет с отрицательной плавучестью?. Настройку нейтрали предполагаю сделать так - перед погружением заливать под контролем в данные баллоны водой путем открывания воздушного выпускного вентиля. При достижения нейтрали закрыть вентиль выпуска воздуха, а нижнее отверстие входа воды в баллон оставить открытым. Как понимаю данная конструкция с открытым входом воды при разной глубине будет иметь разную плавучесть , правильно ли понимаю?Если да то надо закрывать доступ воды так же.Рассуждения верны? Если да то как же работают взрослые кингстоны если у них 1 вход воды всегда открыт и 2-3 остальными управляется плавучесть? Как же в таком раскладе не меняется плавучесть при изменении глубины больших подлодок?
    Почему хочу управлять плавучесть таким типом БЦ - не хочется использовать пену или пластиковые сосуды. Пена, как ее не прикрывай и не усиливай под давлением 8-10 бар сдавится,уменьшится в размере и нейтральная плавучесть опять нарушится так как объем воздуха в пене будет изменен за счет давления воды, + любая пена весьма гигроскопична,гемор его герметизировать + очень сложно установить 1 куском правильную нейтраль в плавучести при разном весе аппы основной камеры( вес аппарата будет меняться у меня, не всегда одно и тоже будет погружаться в воду), а пластиковый контейнер как в Гноме сложно изготовить, там опять надо все сделать для работы материалов под 10 бар...
    Как поступить, и как правильно?Всетаки закрыть впуск воды в БЦ тоже?
    Хочется достичь макс по времени нейтрали аппы для экономии энергии и без особой надобности не включать глубинные двиги на коррекцию если нет подводного течения.
    Конечно же понимаю что это попытка идеализировать процесс , но все таки... какие есть мысли коллеги?



    Цитата Сообщение от SNEDXX Посмотреть сообщение
    датчик MPX5050GP
    тут можно скачать ттх, он мне к сожалению мал.
    Click here to start download from sendspace
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 24.11.2012 в 01:43.

  30. #787

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Вопрос в фото

    а вот кингстон с постоянным открытым впуском воды и 3-я клапанами.

    Это как , все время динамично автоматика подкачивает воздух или спускает его при изменении глубины?
    Это типа энергии у них до фига и могут себе позволить генерацию кислорода электролизом под водой ядерными реакторами?
    Прошу объясните как такое работает и как такое поддерживает установленную нейтраль, че то не врезаюсь
    Ведь при открытом входе воды она будет изменять, сжимать воздух БЦ и плавучесть будет изменяться в минус если рулями пойдут вниз, наступит
    ускорение погружения что закончится пикированием аппарата...блин...
    неужели на практике, подлодка должна сохранить небольшое количество положительной плавучести?
    я знаю как рыба управляет плавучестью за счет своего пузыря, сжимая и отпуская так сказать ее мышцу и тем самым управляет размером пузыря а не кол. воздуха в нем... как такое сделать? епрст... если гипотетически порвать пузырь у рыбки она утонет. т.е. у аппарат должен быть всегда тяжелее воды без "надутых БЦ"...мдя, надо подумать как без особых затрат энергии управлять "пузырем" посредством вычислителя. Это же какие точные датчики должны быть... вот почему глубоководные твари не всплывают на поверхность.Пардон за мысли в слух коллеги.так мне легче думать...
    кажется у команды электронщиков и программеров тут есть что новое написать и занять центральный проц задачами больше чем в воздухе... интересно...
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 24.11.2012 в 02:51.

  31. #788

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    краткий экскурс в бионику:
    Для придания нейтральной плавучести рыбы располагают приспособлениями гидростатического и гидродинамического действия(плавательный пузырь, парные грудные плавники). Плавательный пузырь представляет собой мешок, расположенный между позвоночником и кишкой.
    Плавательные пузыри бывают двух типов:
    1. Открытый плавательный пузырь (например, у золотой рыбки, сельдевых). Он соединен протоком с глоткой, так что воздух может поступать в пузырь или удаляться из него через рот.

    Если честно держал золотых рыбешек, но никогда не видел чтоб они под водой пускали бы пузыри и стравливали воздух чтоб погрузиться.Интересно как же рыба в первом случае удалив воздух из пузыря без поднятия на поверхность может обратно накачать воздухом пузырь? Или это из темы фантастики?

    2. Закрытый плавательный пузырь (например, у трески). Такой пузырь полностью утратил связь с глоткой. Рыба способна уравнивать плотность тела с плотностью окружающей воды и сохранять нейтральную плавучесть путем автоматического или уменьшения количества газа в пузыре.

    Здесь опять же не понятно и интересно как стравливают воздух из пузыря если он закрытого типа...
    http://works.tarefer.ru/10/100349/index.html

  32. #789

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Тут у меня вопрос - будет ли аппарат имеющий нейтральную плавучесть на скажем 1-10м иметь туже нейтраль на глубине 80м или все изменится на на глубине 80 он станет с отрицательной плавучестью?
    По моему скромному мнению не будет нейтрали, а будет положительная плавучесть. Потому что плотность воды выше ан глубине:
    Другая формулировка закона Архимеда(где Pt— плотность тела, Ps— плотность среды, в которую оно погружено):
    Pt>Ps - тело тонет;
    Pt=Ps - тело плавает в жидкости или газе;
    Pt<Ps— тело всплывает до тех пор, пока не начнет плавать."

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Это как , все время динамично автоматика подкачивает воздух или спускает его при изменении глубины?
    А почему нет, есть некий сжатый воздух, который вытесняет воду при необходимости всплытия.
    На сколько я помню, в мини субмаринах есть некий цилиндр, который находится в в центре и при помощи толкающего поршня закачивает или выталкивает воду по типу шприца, как результат изменяется плавучесть. А воздуха дополнительного нет, а просто образуется "вакуум" за другой стенкой поршня в корпусе лодки.
    p/s/ но мне думается, что такой подход не сработает на больших глубинах. Поэтому моё предложение иметь баллон воздуха небольшой и пару клапанов на впуск воздуха и выпуск воды из кингстонов (в простом случает один внешний резервуар сверху с открытым входом снизу и клапаном подачи воздуха сверху).

  33. #790
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Тут у меня вопрос - будет ли аппарат имеющий нейтральную плавучесть на скажем 1-10м иметь туже нейтраль на глубине 80м или все изменится на на глубине 80 он станет с отрицательной плавучестью?..
    Будет иметь положительную плавучесть, в связи с выполнением условием плавания тел в среде (закон Архимеда).
    Чтобы погрузить плавающее тело (субмарину / батискаф) необходимо изменить один или оба параметра уравнения - Объем тела или массу тела.
    На данном принципе работают два основных типа балластных цистерн (БЦ) воздушная или поршневая. Но в уравнении есть еще один параметр плотность среды, она с увеличением глубины увеличивается. Поэтому тело имея небольшую отрицательную плавучесть может с погружением получить нейтральную плавучесть.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Вопрос в фото
    ..
    В это место упираются задницей. Посадка лежа или почти лежа. Водолаз держится за ручки на торпеде, скорость регулируется как на мотоцикле, поворотом правой ручки.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Настройку нейтрали предполагаю сделать так - перед погружением заливать под контролем в данные баллоны водой путем открывания воздушного выпускного вентиля. При достижения нейтрали закрыть вентиль выпуска воздуха, а нижнее отверстие входа воды в баллон оставить открытым. Как понимаю данная конструкция с открытым входом воды при разной глубине будет иметь разную плавучесть , правильно ли понимаю?Если да то надо закрывать доступ воды так же.Рассуждения верны? Если да то как же работают взрослые кингстоны если у них 1 вход воды всегда открыт и 2-3 остальными управляется плавучесть? Как же в таком раскладе не меняется плавучесть при изменении глубины больших подлодок?
    Почему хочу управлять плавучесть таким типом БЦ - не хочется использовать пену или пластиковые сосуды. Пена, как ее не прикрывай и не усиливай под давлением 8-10 бар сдавится,уменьшится в
    Закрыть клапан выпуска воздуха из БЦ нужно до того, как вы достигните нужной глубины. Лодка имеет инерцию при погружении, (среда ведь в 800 раз плотнее воздуха!) и если вы будите выпускать воздух все время, пока погружаетесь, то рискуете выпустить его весь еще до того как достигните нужной вам глубины и соответственно провалится ниже.
    Нижний клапан кингстона тоже лучше закрыть заранее, поскольку давление в с погружением нарастает и если у вас система открытая, то забортное давление сравняется с внутренним давлением внутри вашей БЦ, т.е. остатки вашего воздуха в БЦ будут сжаты, его объем уменьшится, следовательно вы примете лишнюю забортную воду и погрузитесь еще глубже. Этот эффект не раз становился причиной проваливания лодок и их гибелью.

    У больших лодок имеется несколько БЦ (основные дифферентные), существуют таблицы погружения. Данный процесс еще контролирует автоматика. Поэтому если система открытая, то при погружении учитывается изменение давления с глубиной, температура забортной воды, течения.
    Поддержание нужной глубины производится горизонтальными рулями, у батискафов за счет двигателей вертикального перемещения.
    Последний раз редактировалось TBB; 24.11.2012 в 14:34.

  34. #791

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Большое чел Спасибо братцы за материал на обдумывание. как минимум надо найти такие клапана или понять как и какой поршень такой вытачивать, какой формы он должен быть если система поршневая... пока не остановился на одном решении, кидает пока маятник...
    Подскажите пожалуйста какое давление бывает в баллонах от травматического оружия? можно будет как то "прикрутить" их к данной цели?

    Тест капсулы двига провалился, течет во всю передняя пластиковая вставка даже не хочу показывать мышиную возню, спасибо за понимание...
    не ясно откуда нашлась трещина в переднем кольце блин... текут так же и винты переднего стекла... винты должны иметь широкие головки...буду доделывать и переделывать, пока нет результата, но не страшно
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 24.11.2012 в 15:55.

  35. #792

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста какое давление бывает в баллонах от травматического оружия?
    Можно посмотреть здесь
    Вот здесь про давление написано хорошо
    Оно зависит от температуры и от температуры, потому что уже жидкость (Для СО2 при Т=25С это давление около 55 атмосфер или примерно 780 пси). В любом случае, предохранительная мембрана на маленьких углекислотных баллонах рассчитана на 1100 пси (77атм) и ее просто вышибет при попытке заправки высоким давлением.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    можно будет как то "прикрутить" их к данной цели?
    Думаю можно, только заправлять после погружений, не известно на сколько хватит всплытий... Теоретически размер балластной цистерны должен быть не большим, следовательно на много. И электро-клапан хороший для работы, плюс контроль остаточного давления в системе...

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Тест касулы провалился, течет во все передняя пластиковая вставка даже не хочу показывать...
    не ясно откуда нашлась трещина в кольце блин...
    Не согласен с результатом: давление внутри и снаружи ни одно и тоже, следовательно, ваш тест не корректен. Пример: Часы тестируют на погружение до 100 м, но если это давление закачать внутрь, то по вылетает все внутренности наружу.
    Последний раз редактировалось SnakeFishbk; 24.11.2012 в 15:53.

  36. #793

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Можно посмотреть здесь
    Спасибо Алексей, надо пойти в охотничий и разобраться что они предлагают.
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Не согласен с результатом:
    Мой подход такой, если удержит давление изнутри то удержит с наружи.К сожалению др. простых тестов на утечку пока не могу себе позволить.Топить двиг пока не хочется. Задняя часть сборки четко держит 8 Бар, сумел поднять давление и посмотреть на винты, переходы для проводов итп... там все ок. а вот с передом проблема, пластик.. мать... Да и еще, передняя стеночка из стекла повела себя тоже ок, держит 8 бар,деформаций нет, но так как я человек занудный буду добиваться 10 бар, если не уступит и не будет вздутия как сейчас его нет, буду считать что тест конструкция прошла на Хорошо.Вот дальше можно и топить спокойно. В часах работает почти все на само запирание давлением , в моей конструкции нет таких узлов не считая торцы. Конструкции разные.

  37. #794

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Переходил 6 охотничьих магазинов есть только эти...буду думать...

  38. #795

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Тут у меня вопрос - будет ли аппарат имеющий нейтральную плавучесть на скажем 1-10м иметь туже нейтраль на глубине 80м или все изменится на на глубине 80 он станет с отрицательной плавучестью?
    я так понимаю что с увеличением глубины, вода тяжелеть должна в первую очередь за счет температуры ибо она не сжимается практически... значит чем глубже тем тяжелее окружающая аппарат среда. если аппарат или его элемент при погружении будет как то сжиматься под действием наружного давления то аппарат станет активнее погружаться тк обьем оного уменьшится при той же массе. Значит допускать этого ну никак неззя. конструкция нужна прочная и однако герметичная ибо если внутрь будет поступать забортная вода, то ждать хорошего не приходится. полностью заполненный водой БЦ совершенно нормально могут быть открыты если внутри них нет воздуза или другого газа который бы мог сжиматься в обьеме впуская в БЦ доп порцию воды..

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Переходил 6 охотничьих магазинов есть только эти...буду думать...
    то же самое что раньше было в "сифоне" для газ воды, только обьем больше в 2 раза примерно.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Мой подход такой, если удержит давление изнутри то удержит с наружи.
    тут пардон я не согласился бы. материалы на сжатие держат больше чем на растяжение, кроме того уплотнения будут прекрасно держать герметичность когда детали прижимает снаружи, можно даже болты не закручивать, просто кладем между двумя поверхностями резиновый уплотнитель, желательно смазать его силиконовой смазкой для большей герметичности, если между деталями будет давление ниже чем снаружи, детали "присосутся" сплющивая прокладку, И вместе с тем крепления не смогут держать давление если большой площади детали давление распирает в стороны изнутри и детали растягивает в стороны и одновременно выдавливает наружу уплотнители... тут чем больше площадь поверхности тем сложнее удержать внутреннее давление. и одновременно тем проще удержать детали за счет наружного
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 25.11.2012 в 01:46.

  39. #796

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    46
    Сообщений
    9
    Извините не хочу никого обижать но последние примерно 5 страниц
    один бред какой то.Товарищ Стрела с 1900 сообщениями умерьте
    свой пыл,в конце концов для вашей страсти писательства есть
    соцсети.

  40. #797

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Остановился на решении сделать самому из существующего, показанного ниже тонкого барабана из под принтера ресивер газа. Времени полно, успею.
    Объем измерил 200мл(7 унций), осталось проверить как сидят торцевые колпаки. Барабан почти готов к восприятию штуцера с манометром и вентилем.

    Такие 7 унцевые стоят 2 косых рублей без доставки
    http://pb-all.ru/item_111686.htm
    Осталось понять в данной идее - какие пропорциональные газовые вентили использовать/найти с электрическим исполнителем. Есть какие рекомендации коллеги?

    Цитата Сообщение от SNEDXX Посмотреть сообщение
    умерьте свой пыл,в конце концов для вашей страсти писательства есть соцсети.
    не берите пожалуйста на себя роли которые вам не предписаны в форуме! Будьте по скромней товарищ Невдецкий.Кроме вас пока никто не жаловался, все по теме и про подлодки.Не интересно не читайте, но не мешайте мне пожалуйста спрашивать у коллег совета и строить- Просьба!
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.11.2012 в 02:11.

  41. #798

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Осталось понять в данной идее - какие пропорциональные газовые вентили использовать/найти с электрическим исполнителем.
    В аквариумистике используют для дозирования СО2 игольчатый клапан Но штуковина не мелкая, и по любому его ставят после редуктора. тогда давление в БЦ не будет сильно отличаться от забортного, иначе если тонкая люмининка не лопнет, то крышки из нее сорвет в процессе всплытия как делать нечего. спасет только возможность стравливания излишков давления наружу.
    кстати о баллонах, там оне тоже есть )) http://www.aquariumhome.ru/shop/213/25596.htm

  42. #799

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    кроме того уплотнения будут прекрасно держать герметичность когда детали прижимает снаружи,
    Олег, я бы согласился с удовольствием , но думаю когда винты текут из под прокладки тут торцевой прижим думаю не справится. Далее не будь такого теста я б не узнал что есть трещина в пластиковом кольце.Насчет силиконовой смазки - она была.Буду уже сликоном клеить их.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    В аквариумистике используют для дозирования СО2 игольчатый клапан.
    можете показать такое Олег, я не понял о чем речь, честно.Понимаю что он должен быть игольчатым, но не могу пока найти миниатюрный.И как управлять таким вентилем? движок с редуктором ?

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    крышки из нее сорвет в процессе всплытия как делать нечего.
    согласен, они будут меняться, все посажу на 4-6 продольные шпильки + торцевые крышки большего по диаметру чем сама труба ресивера.

  43. #800

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,030
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    трещина в пластиковом кольце.
    могла появиться и в реультате теста. но раз трещина есть значит что то надо делать с этим... заклеить наверное будет не просто. нужно терминировать сверлом, подобно тому как это делают при ремонте стекол, а потом уже заливать все это безобразие растворенным пластиком и зашлифовывать...

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    можете показать такое Олег, я не понял о чем речь, честно.
    там ссылка у меня. но миниатюрностью конструкция не страдает

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    И как управлять таким вентилем? движок с редуктором ?
    В том виде по ссылке это электромагнитный клапан открывающий подачу при наличии напряжения. регулируют же подачу ручным клапаном-регулятором, нужно ли его крутить на модели?
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 25.11.2012 в 02:36.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А для чего нам r/c подлодки?
    от МАРТУХ в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 23:22
  2. Корпус R/C подлодки.
    от Ride в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.12.2002, 19:20
  3. Заметки о поездке в Питер на старты R/C Combat
    от Андрей Курылев в разделе Встречи, даты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.11.2002, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения