Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 21 из 32 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 31 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 840 из 1262

r/c подлодки

Тема раздела Подводные лодки, аппараты, ROV в категории Судомодели; Вот было бы вот такое... надо придумать как такой вентиль поворотить, классное дозирование поддерживает.К нему остается приделать микро двиг с ...

  1. #801

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Вот было бы вот такое... надо придумать как такой вентиль поворотить, классное дозирование поддерживает.К нему остается приделать микро двиг с редуктором и концевиками и все...

  2.  
  3. #802

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    К нему остается приделать микро двиг с редуктором
    Для больших авиомоделей используют пневмотормоза, но вот с каким давление работает это устройство мне не известно.

  4. #803

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    тогда давление в БЦ не будет сильно отличаться от забортного,
    если она не будет отличаться я думаю стравливания воды не наступит так как подаваемый воздух в БЦ должен иметь бОльшее давление чтоб справиться со стравливанием воды на глубине 80-90м. т.е. если она будет поступать под давлением скажем 16-20 бар но в очень малом количестве и медленно то стравливание произойдет без эксцессов для конструкции стенок БЦ.Вентиль должен быть отрыт для получения пузырей в БЦ а не напора воздуха.Вот если ударить воздухом и устроить гидроудар соответственно в БЦ то , да все лопнет к чертям. я так понимаю и представляю это дело.

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Для больших авиомоделей используют пневмотормоза,
    4-6Атм их классные комплекты стоят кучу Алексей джан...
    это самый дешевый и не ясного качества
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._gear_set.html
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.11.2012 в 03:04.

  5. #804

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    стоят кучу Алексей джан..
    Да я понимаю, что скорее всего промышленный клапан взять нужно...
    _________
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Вентиль должен быть отрыт для получения пузырей в БЦ а не напора воздуха.
    +1, согласен!
    Есть засада с одной БЦ, если она будет распределена в длину, то при заполнении воздухом, вода будет выливаться неравномерно и воздушный пузырь уйдёт в самую верхнюю точку. Именно поэтому в подлодке БЦ несколько.

  6.  
  7. #805

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Есть засада с одной БЦ, если она будет распределена в длину, то при заполнении воздухом, вода будет выливаться неравномерно и воздушный пузырь уйдёт в самую верхнюю точку.
    +1, вот вот,я как раз обдумывал данный процесс, именно к такому выводу и пришел.Пока нет решения в защиту. Есть только предположение что воды будет в БЦ мало и аппарат будет всегда гироскопом поддерживать горизонт глубинными двигами.Вот почему не могу пока придти к заключительному решению.

    Можно конечно как вариант применить разделительные стенки в сплошном БЦ, разделить его на 3 части и подавать воздух по 3 трубкам, но это очень сложно.
    Есть еще одно решение как мне кажется - можно в центр БЦ поместить подушку из под сбора крови, только вот не знаю , сможет ли оно выдержать 5 бар, (половина давления на глубине 100м)по-моему нет...но такое решение способно решить проблему дисбаланса БЦ при стравливании воды из него.
    Не возможного нет Алексей, я так думаю

    ************
    Спасибо за поддержку проекта, постепенно кристаллизуется конструкция на основанни вашей помощи коллеги.Несмотря на некоторые сложности пока в понимании постараюсь не ударить в грязь лицом.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.11.2012 в 03:41.

  8. #806

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,029
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Если честно держал золотых рыбешек, но никогда не видел чтоб они под водой пускали бы пузыри и стравливали воздух чтоб погрузиться.Интересно как же рыба в первом случае удалив воздух из пузыря без поднятия на поверхность может обратно накачать воздухом пузырь? Или это из темы фантастики?
    Похоже что это из фантастики. кроме того в аквариуме не те глубины чтоб рыбе требовалось воздух "стравливать"

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    а вот кингстон с постоянным открытым впуском воды и 3-я клапанами.

    Это как , все время динамично автоматика подкачивает воздух или спускает его при изменении глубины?
    ...
    Прошу объясните как такое работает и как такое поддерживает установленную нейтраль, че то не врезаюсь
    Ведь при открытом входе воды она будет изменять, сжимать воздух БЦ и плавучесть будет изменяться в минус если рулями пойдут вниз, наступит
    ускорение погружения что закончится пикированием аппарата...блин...
    неужели на практике, подлодка должна сохранить небольшое количество положительной плавучести?
    Это на картинке показаны не балластные цисцерны БЦ, а Цисцерна Главного Балласта - ЦГБ. давление в ней такое же как и за бортом. и она бывает либо заполнена в готовом к погружению или погруженном состоянии, либо выкачивается в надводном положении, чтобы увеличить плавучесть лодки. мягко говоря с помощью ЦГБ происходит "переключение" между режимами корабль/подлодка, внутри ЦГБ под оболочкой легкого корпуса находятся и БЦ, их несколько у них более прочный корпус и гораздо меньший обьем, но благодаря которым производится непосредственно погружение и всплытие БЦ для всплытия продуваются сжатым газом, но ЦГБ при этом остается заполнена водой, воду выкачивают из БЦ только в надводном положении чтоб увеличить плавучесть и поднять лодку во время надводного хода. ну примерно вот так.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 25.11.2012 в 03:56.

  9. #807

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Нашел у себя старый 1956г штатовский надежный НЖ игольчатый вентиль с очень легким ходом и тефлоновым манжетом. Точно такой у меня установлен для медленного если надо стравливания воздуха на компрессоре 20 Атм.

    Попробую пойти таким решение для управляемой и медленной подачи воздуха в БЦ.Как стравливать его правильно из БЦ пока не придумал.
    Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот, насосом будет баллон с воздухом.


    При повороте на 90 град серво привода данный вентиль открывается очень мало что устраивает и как раз то что хотелось видеть.На входе в БЦ намереваюсь установить капилляр-инжектор на 0.3мм что поможет подавать воздух без создания гидроударов.
    Закончу с капсулой двига приступлю к данной работе и тестам.Сервак будет знатный, Хайтек 3кг.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.11.2012 в 07:50.

  10.  
  11. #808

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Как стравливать его правильно из БЦ пока не придумал.
    Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот, насосом будет баллон с воздухом.
    А что мешает сделать два одинаковых узла, один на вход, другой на выход через "тройник".
    "Серва" поворачивается не на полные 90 градусов, но даже если и так, то такого угла будет мало для нормального открытия и закрытия вентиля. Думается, что нужно от 180 градусов. И лучше если будет не прямой привод, а через: пружину, гибкую муфту и пр. Это нужно, чтобы в закрытом состоянии была не нагружена серва и исключала механический износ иглы. Серва может и одна одновременно работать с двумя вентилями, но тогда уже механика сложнее. По сути это трёхходовой клапан. ИМХО
    ________________
    p/s/ Вспомнил есть небольшие трёх ходовой шариковые клапана, используются в двухконтурных холодильниках с одним компрессором, правда питание там 220 в, но возможно, что подобные девайсы есть и на 12 в.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот
    Если в прямом смысле как на рисунке, то обычный мембранный водяной насос мог бы заполнять мягкий резервуар. На 220 в. подобные насосы стоят в кофемашинах и раб. давление до 15 бар.
    p/s/ я из подобных остатков сделал парогенератор для своих нужд с закрытым ТЭНом (1 кВт) и ШИМ- регулятором.
    Последний раз редактировалось SnakeFishbk; 25.11.2012 в 09:23.

  12. #809

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,388
    можно обратить внимание на комплектующие для пневмо систем грузовых автомобилей, там есть электро клапаны , так же в системах бытовых фильтров используются малогабаритные шаровые краны , и есть баллончики для пневматики гораздо более крупных размеров или использовать баллоны для PCP оружия а так же насосы для ручного накачивания их

  13. #810

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,029
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Попробую пойти таким решение для управляемой и медленной подачи воздуха в БЦ.Как стравливать его правильно из БЦ пока не придумал.
    Пока думаю на данной конструкцией только все наоборот, насосом будет баллон с воздухом.
    Может быть сделать все наиборот? Резиновый баллон расположить внутри закрытого обьема и не наполнять его газом вытесняя воду из емкости, а закачивать в него воду сжимая газ внутри?по мере погружения давление газа будет компенсироваться, но жидкость и качать и перекрыть гораздо проще чем газ. а главное что баллон с жидкостью не будет изменять своего обьема при изменении давления вокруг. а значит не будет лавинных процессов при погружении или всплытии. можно с гораздо бОльшей, во всяком случае вполне достаточной достаточной точностью регулировать обьем занятый жидкостью. что с газом будет нереально. газ позволит гарантированно иметь только 2 позиции. пустой и полный. как это происходит с ЦГБ.

  14. #811

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Может быть сделать все наиборот?
    Oлег джан, как раз я кажется писал что собираюсь сделать наоборот где показал данный рисунок с насосом, т.е. хочу попробовать мешок от сбора крови в трубе большого барабана от принтера. По мере погружения давление воды будет увеличиваться и будет уменьшать объем мешка, а в помощь может придти другой такой же вентиль на второй серве, который будет открыт при необходимости погружения на стравливание воздуха чтоб сильно не нагружать стенки мешка и ждать компенсации.Как это будет на малых глубинах работать сказать не могу.Пока не уверен что такой мешок выдержит большие давления, но он достаточно плотный и скажем когда падает на пол в натянутом состоянии жидкостью внутри он не разрывается а отскакивает...В таких мешках бывает начальная жидкость какая то, ее надо будет слить,продаются в аптеках.Сегодня куплю и протестирую его как минимум.
    Насчет пружинки на валу сервы - принял на вооружение идею.
    насчет поворота сервака на 90 не верно выразился , хотел сказать достаточно его на 90 повернуть и вентиль уже открывается.

    п.с. в рисунке нет 2-х отверстий на БЦ, не правильно, должно быть на верху и внизу.

  15. #812

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    В таких мешках бывает начальная жидкость какая то, ее надо будет слить,продаются в аптеках.Сегодня куплю и протестирую его как минимум.
    В гидро аккумуляторах для водоснабжения разного калибра есть резиновый мешок в виде вытянутой гофрированной груши, и противодавление они готовы держать до 10 атм точно. Продаются отдельно для ремонта аккумуляторов.

  16. #813
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    В гидро аккумуляторах для водоснабжения разного калибра есть резиновый мешок в виде вытянутой гофрированной груши, и противодавление они готовы держать до 10 атм точно. Продаются отдельно для ремонта аккумуляторов.
    Размеры не те. самую маленькую грушу видел даметром 120 мм

  17. #814

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    А что мешает сделать два одинаковых узла, один на вход, другой на выход через "тройник".
    именно так и будет.
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    В гидро аккумуляторах для водоснабжения разного калибра
    Алексей вы имеет ввиду расширительный бачок такой или что то другое?это 5 литровка, минимально они бывают, то что я видел в продаже 3л и у них огромный мешок. Да такой зип продается, но он больно большой для моего барабана/БЦ

  18. #815

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    самую маленькую грушу видел даметром 120 мм
    У меня лежит без дела груша, которая прошла через отверстие 40 мм. от аккумулятора на 10 литров. длинна её примерно 200 мм и крепление под фланец 100 мм или около того...

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    вы имеет ввиду расширительный бачок такой
    да, речь об этом устройстве.
    ________________
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    у них огромный мешок.
    Давайте вы озвучите предполагаемый объём балластной цистерны?
    Последний раз редактировалось SnakeFishbk; 25.11.2012 в 15:41.

  19. #816
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Читаю последние посты и просто поражаюсь настолько непрагматично и сложно все это выглядит.
    Во первых, аппарат должен иметь нулевую плавучесть минус 5% максимум что может быть достигнуто путем подвешивания грузов. Пять ь процентов это то что позволить регулировать абсолютную нулевую плавучесть при разнице температуры воды и его плотности на глубине.
    Дальше все проще(относительно).
    оргстекло не любит когда его сверлят. Соответственно надо делать флянец который и будет закручиватся в тело аппарата а оргстекло будет на силиконе посаженно во флянец. прижатое с двух сторон оргстекло будет выглядеть намного предпочтительней нежели сверленное.
    Я в другом посте говорил о бысто стягивающихся замках и убежден что это правильней нежели посадка на болты. почему?
    Да все очень просто место прилегания можно с большой пользой использовать для установки мажеты нужного диаметра и после прижатия вероятность пропуска воды будет мизерной(читай невозможной)
    И на последок 4 литра объема аппарата ничтожно мало для данного поекта.
    Ну а дальше как знаете, проблему вам решать.

  20. #817

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    оргстекло не любит когда его сверлят.
    Просто использовать нужно полученное методом литья:
    "Особенности экструзионного оргстекла по сравнению с литым оргстеклом
    ряд возможных толщин листов меньше, что определяется возможностью экструдера,
    возможная длина листов больше,
    разнотолщинность листов в партии меньше (допуск по толщине 5 % вместо 30 % у литого акрила),
    меньшая ударостойкость,
    меньшая химическая стойкость,
    большая чувствительность к концентрации напряжений и т.д."


    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    Читаю последние посты и просто поражаюсь настолько непрагматично и сложно все это выглядит.
    Во первых, аппарат должен иметь нулевую плавучесть минус 5% максимум что может быть достигнуто путем подвешивания грузов. Пять ь процентов это то что позволить регулировать абсолютную нулевую плавучесть при разнице температуры воды и его плотности на глубине.
    Задачу видели?: "Хочется достичь макс по времени нейтрали аппы для экономии энергии и без особой надобности не включать глубинные двиги на коррекцию если нет подводного течения."
    Хоть 10%, хоть 5% принцип управления плавучестью одинаков, надо изменить удельную плотность субмарины. Собственно здесь и идёт мозг. штурм вариантов из того что есть под рукам.
    p/s/ я давно писал, что простая камера в виде шприца (цилиндр от какой-либо техники) и мотор редуктора на шток решит все проблемы на раз, но автор хочет сложнее...

  21. #818
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Хоть 10%, хоть 5% принцип управления плавучестью одинаков,
    Оно ясно потому то я и написал 5 процентов так сказать для точной регулировки на глубине. при изменеии плотность лодка может стать либо "легкой" либо "тяжолой" и под водой на глубине груза не прибавить не убавить.
    А шприц наиболее простой(а значит и надежный) способ решить проблему.

  22. #819

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    А шприц наиболее простой(а значит и надежный) способ решить проблему.
    Мне думается, что его даже из амортизатора от авто можно изготовить... Но возможно есть какие-то подводные камни о которых я не знаю, например солёная вода. Но его же можно сделать из бесшовной трубы нержавейки и фторопласт уплотнителей... Тем более у автора есть все станки.))

  23. #820
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Остановился на решении сделать самому из существующего, показанного ниже тонкого барабана из под принтера ресивер газа. Времени полно, успею.
    Объем измерил 200мл(7 унций), осталось проверить как сидят торцевые колпаки. Барабан почти готов к восприятию штуцера с манометром и вентилем.
    Вы из этих цилиндров думаете сделать поршневые БЦ или резервуары для воздух высококго давления (ВВВ)?

  24. #821

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    сделать поршневые БЦ или резервуары
    Конечно же для воды.) Только я ничего ни собираюсь сделать, я только накидываю варианты решения вопроса.))
    Цилиндр один, находится внутри корпуса подлодки. Одна часть поршня связана с внешней забортной водой, закачивается через фильтр по трубке, вторая связана с воздухом внутри подлодки. Поршень двигает "винтовой домкрат". Чем больше закачено воды внутрь, тем меньше плавучесть. Когда надо всплывать, то поршень выдавливает воду за борт, плавучесть повышается (положительная).
    p/s/ надеюсь словами доходчиво написал, рисовать не будем.)

  25. #822

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Тест мешка 250мм из под физ раствора выдержал 3,5Атм и лопнул в трубе.Очень надежные швы,но не равномерный материал.

    Взял еще пакет 100мл. в трубе БЦ надул до 2Атми остановился, нужен манжет.Ищу чулок из под строп для этого.

    Готовлю трубу V=200мл под ресивер воздуха 20Атм для БЦ.

  26. #823

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,029
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    оргстекло не любит когда его сверлят.
    Я думаю что оргстекло нормально вытерпит это самое сверление, если на него не будет приложено усилие от крепежа. а это значит что его надо прижать большой и круглой шайбой по всему периметру.

    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Тест мешка 250мм из под физ раствора выдержал 3,5Атм и лопнул в трубе.Очень надежные швы.
    если этот мешок положить в сумочку из прочного материала, тогда он и 10 атм и 16 выдержит легко. ведь нагрузку будет держать внешний "корпус" а задача мешка лишь обеспечить герметичность

  27. #824

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    задача мешка лишь обеспечить герметичность
    согласен, вот и ищу в куче у себя чулок из под строп.

  28. #825

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Давайте вы озвучите предполагаемый объём балластной цистерны?
    Только что померил объем одной трубы для БЦ 360мм х 60мм залив водой- 0.5 литров, таких предполагается 2.
    Пока не могу сказать точный нужный объем основной камеры батискафа так как все в процессе - не точный около 5-6 литров.
    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    а оргстекло будет на силиконе посаженно во флянец. прижатое с двух сторон оргстекло будет выглядеть намного предпочтительней нежели сверленное.
    Авта джан понимаю, но пока иду таким путем так как надо тестить, надо шарик упереть в дальнейшем в оргстекло для оси и магнитной "плиты" винта.. пока не будет все работать и я не увижу сам что хочет сама система не могу отнестись к ней как рекомендуешь брат.

    Цитата Сообщение от avtandil Посмотреть сообщение
    А шприц наиболее простой(а значит и надежный) способ решить проблему.
    для такого шприца надо городить объем в которой он должен жить и при аварии не затопить электронику.Т.е это еще одна камера которая и как я понимаю не маленькая и должна выдерживать 10 бар. Далее шприц требует клапан для закрывания доступа воды - лишняя трата энергии итп.Далее шприц должен иметь не хилой прочности поршень и особой наверное само запирающегося профиля так как там перед ним 10бар - не шуточное давление и очень сложно изготовление такого поршня с высокой надежность.
    Поэтому остановился на решении с воздушными подушками которые будут установлены в трубу БЦ.Вот тут как раз думаю как отойти от труб, они в принципе лишние если подушку будет держать манжет из кевлара.Есть такие взрослые батискафы с открытыми БЦ по бокам из эластичных материалов, читал про них.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 25.11.2012 в 22:31.

  29. #826

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Получил баллон для воздуха БЦ из барабана принтера, давление выше 14атм не поднял , есть пропуск на уровне компрессора, не хочется сейчас этим заниматься.
    Результат удов.

  30. #827
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Обычно у этих барабанов толщина стенки порядка 0,5-1мм. Если вы планируете их использовать для постройки БЦ для модели РУ лодки с максимальной глубиной погружения 6-8м (на глубину проникновения FM сигнала - то это годится, НО если вы всерьез рассчитываете погрузится на этом на глубину 80 м, то комментировать дальше не буду.
    Да, при испытаниях настоятельно рекомендую использовать воду а не воздух (вода почти не сжимается в отличии от воздуха), последствия не будут такими разрушительными.

    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    p/s/ надеюсь словами доходчиво написал, рисовать не будем.)
    Обьяснять мне работу поршневой БЦ не нужно, я ее знаю не только в теории.

  31. #828

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Если вы планируете их использовать для постройки БЦ для модели РУ лодки с максимальной глубиной погружения 6-8м (на глубину проникновения FM сигнала - то это годится, НО если вы всерьез рассчитываете погрузится на этом на глубину 80 м, то комментировать дальше не буду.
    Владимир джан, аппарат будет погружаться на глубину 80м. Работа аппарата кабелем по которому будет идти цифра 54 или 150Мб/с. В аппе будет аксес пойнт WiFi с нее будет иди внутри на Трансивер вычислителя который будет все управлять как в автоматическом режиме по заданному алго так и будет иметь ручной режим не требующий особого переключения.Это мозги аппы вкратце по вопросу о радио коммуникации.
    Хочу спросить следующее если мы говорим о БЦ - какая разница по давлению если там вода или газ в обслуживающем баллоне который будет накачивать мешки с кевларовым манжетном которые будут в роли БЦ? на глубине 80 м у нас 8 атм? так? если все будет держать эти самые 8-10 бар внутреннего давления в чем ошибка?, честно не понимаю, вроде баллон давления (воздуха) чистый цилиндр и все в данном вопросе по жесткости ок.... Тут в теме высказывалось Вами что если камера батискафа или он же баллон держит 16 бар внутреннего давления (помните я рассказывал что у меня есть фирменный баллон намотанный ирисом из композита) то оно будет держать 10 Бар внешнего. Если в воздушном баллоне будет давление 20Атм и будет опускаться макс до 10Атм то на глубине даже 100м наступит компенсация по нулям нагрузки на данные 1мм стенки воздушного баллона, разве не так?
    вот:
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Ваш баллон на 16 бар вполне подойдет для ваших целей. Удержать на разрыв избыточное внутренне давление тяжелее чем избыточное внешнее, поскольку здесь работает еще форма круглого тела.
    вот по компенсации ваше предложение мне:
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Еще как идея, если у вас есть такой балон вы можете перед погружением заправить его углекислым газом в 4 бар и тем самым будите бороться с запотеванием а также с избыточным давлением. У вас до глубины в 40 м будет избыточное внутренне, а после избыточное внешнее. Но на предельной глубине давление будет +4 бар.
    Аппарат в облегченном виде пойдет на дно, на те самые 80-90м без особых мозгов для теста корпуса и БЦ.До того детали аппы пройдут отдельные тесты в баллоне от жиж газа с водой под давлением 10 бар которая будет создаваться верхней воздушной подушкой над водой в баллоне.Пока иду без данного баллона.
    **************
    Коллеги если данная работа и проект не представляет интереса или результат влияет на чьи то интересы я остановлюсь по постам, и не вернусь сюда,не вопрос. Просьба высказать мнения, спасибо.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 26.11.2012 в 01:57.

  32. #829

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,029
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    для такого шприца надо городить объем в которой он должен жить и при аварии не затопить электронику.
    Так оставь его снаружи, зачем его размещать в основном изделии и терять в полезном обьеме? Задача БЦ быть поплавком либо не быть поплавком те быть заполненнй водой или нет. и нет смысла ее размещать внутри корпуса

  33. #830
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Так оставь его снаружи, зачем его размещать в основном изделии и терять в полезном обьеме?
    А что подразумевалось ставить в основной контейнер?

  34. #831

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Так оставь его снаружи,
    Олег джан, я пока отработаю мешок, уже начал. Завтра дам задачу моему другу партному, работает рядом, сошьет мне из материалов от параплана мешок скрепленный кевларом, поставлю тест на давление и приму решение как дальше быть. Воздушный баллон готов, считаю так, надо применить и убедиться что все плохо и разрушается. Пока не будет практических тестов по эластичным мешкам к шприцу не подойду.Если бы речь шла о 8-10м погружения, я бы его сделал бы , но так как хорошо знаю что такое 100м - 10 бар, воздерживаюсь пока по шприцу.Это дорогое решение, не потяну пока.

  35. #832

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Коллеги как сдуть эффективно и быстро надутую подушку БЦ под водой на малой глубине, скажем 1м? натянуть подушку пружинами - будут ржаветь и портиться, натянуть резинками - они будут стареть и лопаться часто...Поставить под груз означает установить подушку на верху основной камеры и сдвинуть грузом центр масс аппарата на верх...Остается под основной камерой устроить площадку и установить груз на подушки - при надувании такие подушки будут способны в аварийном режиме перевернуть аппу.Есть идеи? Неужели остается нырнуть при помощи глубинных двигателей чтоб увеличить давление на мешки с воздухом? Мне стал мешать воздушный инжектор в 0.3мм, надо удалять его иначе придется 2 трубки применять, один с большим отверстием для легкого сдувания, другой для подкачки инжектором.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 26.11.2012 в 04:20.

  36. #833
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Хочу спросить следующее если мы говорим о БЦ - какая разница по давлению если там вода или газ в обслуживающем баллоне который будет накачивать мешки с кевларовым манжетном которые будут в роли БЦ? на глубине 80 м у нас 8 атм? так? если все будет держать эти самые 8-10 бар внутреннего давления в чем ошибка?, честно не понимаю, вроде баллон давления (воздуха) чистый цилиндр и все в данном вопросе по жесткости ок.... Тут в теме высказывалось Вами что если камера батискафа или он же баллон держит 16 бар внутреннего давления (помните я рассказывал что у меня есть фирменный баллон намотанный ирисом из композита) то оно будет держать 10 Бар внешнего. Если в воздушном баллоне будет давление 20Атм и будет опускаться макс до 10Атм то на глубине даже 100м наступит компенсация по нулям нагрузки на данные 1мм стенки воздушного баллона, разве не так?
    Говоря о воде я советовал ее использовать при тестовых испытаниях. Если вы при испытаниях будите в тонкостенные цилиндры от ксеракса закачивать воздух и их в какой то момент разорвет, то мгновенно высвободившийся и расширевшийся воздух окажет серьезное воздействие на все что находится рядом, даже если это случится при 4 бар. С водой такого эффекта не будет.

    Да, для компенсации избыточного наружного давления можно закочать внутрь корпуса воздух до 4 бар, тогда на глубине 80 м у вас будет избыточное наружное давление в 4 бар на на поверхности избыточное внутреннее давление в 4 бар.
    Но, необходимо помнить, что такого рода контрукции строятся с 2-3 кратным запасом прочности к предельной глубине погружения. Проводимое разовое испытание вашего цилиндра от ксерокса лишь показало, что он способен выдержать разовую нагрузку при закаченном давлении в 4 бар. Таких испытаний должно быть несколько на разных режимах, с разной длительностью и с последующим контролем внешенего и внутреннего состояния материала на деформации и микротрещины. Материал имеет свойство течь, деформироваться, разрушаться, стареть.

  37. #834

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    зачем его размещать в основном изделии и терять в полезном обьеме? Задача БЦ быть поплавком либо не быть поплавком те быть заполненнй водой или нет.
    Более того, по сути это может быть простой цилиндр с поршнем с одной стороны которого вся механика, с другой вода, далее выходят провода управления сервоприводом. Всё!
    Ни о каком затоплении главное электроники речи не идёт. Что же касается пространства за поршнем при выдавливании воды, то там просто будет "некое разряжение" и только.
    плюсы:
    1. управляемых клапанов ноль.
    2. нет расходных материалов.
    3. рабочее тело забортная вода.
    4. нет опасности работы вблизи водолазов при ЧС.
    5. внешний модуль, который при необходимости можно разобрать без основного модуля.
    6. при отказе узла БЦ, он просто перестаёт работать и пропадает регулировка плавучести.
    Минусы:
    1. точность изготовления поршня и цилиндра.
    2. условно дорогой линейный привод со штоком.
    Всё, конечно же, ИМХО!

  38. #835

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    Что же касается пространства за поршнем при выдавливании воды, то там просто будет "некое разряжение" и только.
    Не совсем так Алексей , именно данный узел винта червячной/гаечной передачи требует за собой иметь герметичный корпус в котором должны поместиться , задний разбираемый корпус на 10бар ,редуктор, концевики, двигатель, разъем на 10 бар.Я не знаю ни каких технических др. возможностей герметизировать винт поршня.Разрежение за шприцом будет временным пока не выравнится давление ввиду утечек с задней камеры в область задней части шприца и оно при оттянутом поршне в задней части будет положительным.
    Давайте перечислим в уме кол. элементов системы "Шприц БЦ" - " Эластичный БЦ" предлагаемый мной .
    Перевес явно в сторону "Шприц БЦ" а это означает конструкция не простая, а это кол. деталей в свою очередь, с учетом очень правильных замечаний выше от Владимира по старению, износу итп материалов, приводит к остановке аппы на ремонт еще чаще чем при меньшем кол. элементов. Одним словом - чем проще конструкция тем она надежней. "Шприц БЦ" мне не видится как надежная и простая конструкция для давлений 10 бар и соленой воды. Для давлений до 1Атм - да, можно и нужно такое применять так как я пока не сумел точно и надежно решить проблему условно быстрого стравливания воздуха с мешков на поверхности или малых глубинах как 1-5 метров(0.1-0.5кг/см^2)

    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    их в какой то момент разорвет,
    Согласен Владимир, когда (и возможно быстро) устанет корпус.Начну с такого пока баллона высокого давления.Дальше , когда все заработает и будет ок , перейду на штатные композитные от маркеров пейнтбола, они перезаправляемые и очень надежные так как рассчитаны и тестированы под давление до 77Атм,у меня таких не будет никогда, подводная бомба. Пока экономлю средства.Да и еще, я не уверен что данный барабан от ксерокса из простой дюрали, больно легкий и жесткий...

    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Но, необходимо помнить, что такого рода контрукции строятся с 2-3 кратным запасом прочности к предельной глубине погружения.
    понимаю.1,5- 2-х кратное позволительно и необходимо.

    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Таких испытаний должно быть несколько на разных режимах, с разной длительностью и с последующим контролем внешенего и внутреннего состояния материала на деформации и микротрещины. Материал имеет свойство течь, деформироваться, разрушаться, стареть.
    Будет, путь длинный, 180 дней.Успеет показать себя он.Пусть рвет его в мастерской, не проблема, там все в иснтрументах из чугуна, стали , ну чуток поцарапаются Хрен с ними. Во время испытаний ухожу в другую комнату и мастерская мне видна под камерой сделал такое чтоб контролировать ребенка когда меня нет дома все ей интересно и все трогает, большая и страшная проблема, потихонечку уже отвыкает, устроил пару "взрывов", чуток напугал, больше туда не заходит. мала еще...Мастерская это место моего отдыха , уединения и созидания.Женщинам там не место.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 26.11.2012 в 14:53.

  39. #836

    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,822
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Я не знаю ни каких технических др. возможностей герметизировать винт поршня.
    Я предполагал, что поршень не будет на сквозь прошит винтом. А винт будет жёстко закреплён на поршень.
    p/s/ в качестве "бреда", поршня может и не быть если использовать стальную гофротрубу и закачивать в неё жидкость путём растяжения сжатия по тем же принципам винтового домкрата.

  40. #837

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    А винт будет жёстко закреплён на поршень.
    Так и есть, вот она и все это должно накрываться крышкой и быть герметичным.Данная посудина не для больших глубин.Я как раз описывал данный выход винта из шестерни... узел не герметичный и не можете им стать,нужен корпус в котором должен жить "шприц"


    Цитата Сообщение от SnakeFishbk Посмотреть сообщение
    поршня может и не быть если использовать стальную гофротрубу
    наступит очень быстрая усталость, 200- 300 телодвижений и копец гофру,а если нет то он должен быть очень дорогим.Бесшовная гофро труба из металла не любительская затея...

  41. #838
    TBB
    TBB вне форума

    Регистрация
    25.12.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    727
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    Так и есть, вот она и все это должно накрываться крышкой и быть герметичным.Данная посудина не для больших глубин.Я как раз описывал данный выход винта из шестерни... узел не герметичный и не можете им стать,нужен корпус в котором должен жить "шприц"
    Неверное представлении принципа работы поршневой БЦ.
    Ни какой герметизации по резьбе не происходит. Герметизация, ведется по линии самого поршня!!! Как правило его делают из манжеты или резиновых колец (см фото). Гайка вращается мотором через редуктор. и перемещает шток поршня.

    Снова рекомендую зайти сюда и почитать http://ubootmodell.ru/pog.html http://ubootmodell.ru/per/
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PistonTankSkizze_lg.gif‎
Просмотров: 72
Размер:	23.5 Кб
ID:	720758   Нажмите на изображение для увеличения
Название: imgp1152_141.jpg‎
Просмотров: 62
Размер:	101.7 Кб
ID:	720759  

  42. #839

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,029
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    нужен корпус в котором должен жить "шприц"
    А если пойти слегка другим путем. сделать устройство само в себе. те для работы "на улице"
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: BC.jpg
Просмотров: 657
Размер:	34.1 Кб
ID:	720802
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: BC2.jpg
Просмотров: 36
Размер:	25.8 Кб
ID:	720805
    При этом у него внутри будет собственный воздушный обьем, который сжимается при втягивании поршня, таким образом увеличивая внутреннее давление при погружении это позволит компенсировать внешнее давление воды, и на определенной глубине достичь практически равного давления внутри и снаружи гидроцилиндра, что заметно упростит требования к герметизации.

  43. #840

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от TBB Посмотреть сообщение
    Неверное представлении принципа работы поршневой БЦ.
    Почему не верное
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    все это должно накрываться крышкой и быть герметичным.
    ?
    Тут ниже винтовая нарезка М6 показана в втулке . Если вокруг вода 0.1-10 Атм куда вода пойдет через данный винт если нет герметизации задней стороны , там где двигатель с редуктором? Если честно не нашел как герметизировать винта на линии.Интересно на такое посмотреть. Как долго оно может работать без утечек? какой класс поверхности должно быть на винте?


    вот тут цельная капсула, вот о чем я.Тут много деталей, но такое решение интересней, есть у нее маленький минус - сила раскрутки винта будет действовать на прокладки поршня, поршню не где опираться чтоб не вращаться вокруг оси если ось поршня не квадрат или многогранник.Не вижу сечения/разреза на рисунке, оттуда и предположительный минус,+ на рисунке указан Ф d что означает что деталь круглая.


    Скоро, завтра думаю, покажу свое решение на 5Атм с эластичным БЦ, уже манжет шьют. Сделали преварительный тест на 1 слой от материала параплана - разорвало манжет, делаем 6 слоев.Посмотрим...
    Вопрос стравливания воздуха тоже решил.Будет 1 трубка к БЦ подходить как для накачки так и для стравливания воздуха.Инжектор был установлен в неверном месте на линии.Сейчас он у вентиля подачи воздуха, сразу на выходе.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 26.11.2012 в 21:17.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А для чего нам r/c подлодки?
    от МАРТУХ в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2009, 23:22
  2. Корпус R/C подлодки.
    от Ride в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.12.2002, 19:20
  3. Заметки о поездке в Питер на старты R/C Combat
    от Андрей Курылев в разделе Встречи, даты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.11.2002, 22:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения